Unidad Militar de Emergencias - UME

[Eldorado]

Lo cierto es que todo parece muy siniestro....

Son un cuerpo privilegiado con respecto al resto..... Porque tienen que disponer de un sueldo superior?? porque dependen directamente del presidente??

Tienen un tufo a guardia presidencialista de dictadura venezolana....

Y esos uniformes negros para diferenciarse en exceso del resto..... suena a guardia de corps..... a un cuerpo parapolicial .... a policia politica...

[cipeto]

Swat ya que has pedido una foto te mando esta que hice yo mismo. Autorizado a usarla donde quieras, si la puedo poner.




[img=http://img97.enlaceno.us/img97/9505/2006101212octubre20060027dx0.th.jpg][/img]

[tercioidiaquez]

Entonces la guardia real que tiene T-3 o T-4 ¿es susceptible de dar un golpe de estado?
Los que trabajan en los estados mayores que cobran el CDE ¿También son una guardia pretoriana?
Los de la BRIPAC que cobran T-2 frente a otras unidades ¿son otros golpistas?
Venga por favor...

Y esos uniformes negros para diferenciarse en exceso del resto..... suena a guardia de corps..... a un cuerpo parapolicial .... a policia politica...

No, suena a que como que no son solo de tierra, les han querido poner un uniforme que no recuerde a nadie, y han cogido uno que recuerda a policías/bomberos/barrenderos, podrá gustar mas o menos, pero lo de policía política, seamos serios, ¿De qué ejército os creeis que estais hablando? De una república bananera o de un pais centroaficano que pone sus intéreses por encima de los de la población que tiene que defender.

Por que por mucha, autobomba, por mucho avion, helo y demas, la dirección de los siniestros corresponde a las autoridades civiles y a mi si en un incendio me mandan a unos soldados a ayudarme, los envia a refrigerar perímetro y el frente de llamas me lo como yo mis compañeros que se que estan curtidos, en mogollon de incendios, ya sean forestales, industriales o de viviendas.

Pues eso, para ayudar SI, pero para pretender ser algo que no son, ni seerán, pues como que no.

Pués si esa gente recibe la instrucción adecuada para recibir fuegos, a lo mejor, son los bomberos civiles los que tienen que recibir órdenes de los militares. La idea va por ahí, pero hay gente (por ejemplo sindicatos de policías) que no están de acuerdo.
Tú no sabes (ni yo) lo que van a ser, así que no os creais que son como los antiguos retenes de incendios que había (y todávía hay) en los cuarteles, que eran mano de obra. Esta gente va a ser bomberos y van a recibir la instrucción adecuada.
Y el objetivo (de ahora, dentro de dos meses no lo sé) es que la dirección de una operación de este tamaño, sea militar, le guste o no a la gente.

[fozzielox]

Tercioidiaquez, no dudes que los retenes de incendios, las patrullas antiincendios, las pateras, los cayucos, los "chapapotes" las vallas en ceuta y melilla....... esos los seguiran haciendo los de siempre, no los de la UME, y que conste que no tengo nada en contra de ellos, que han cogido una oportunidad que se ha ofrecido a todo miembro del ET

[Húsar]

Pues vaya mierda, con perdón, de guardia pretoriana. No sé que os calienta la cabeza para ver fantasmas donde no los hay.

En España no hay peligro que el ejército de un golpe, es completamente dócil al poder civil, y no se necesita ningún cuerpo que conjure un posible peligro. Tampoco el poder civil va a dar un golpe. Todo eso es ridículo.

Y si fuera así ya podían haberse buscado algo mejor que los bomberos militares.
Las unidades "pretorianas" suelen ser militares, estar mimadas en material y sueldo, siendo de élite. La UME está siendo ofreciendo un sueldo bastante superior, ya que es lo único que puede asegurar que se cubra la plantilla.
No me imagino uno de la UME con su boina amarilla y sus bandas reflectantes llendo a un polvorín a tomarlo. Es que según se acerque al de la garita el centinela le va a dar un meque y decirle: a donde vas.

Lo del sueldo superior es necesario por varios motivos. Uno para llenar la UME. Si en el ET casi todas las unidades están bajas de cobertura la única manera de captar gente será ofrecer un buen incentivo económico.
Además se pretende compensar la especial disponibilidad del personal (aunque no se que se creen en el Ministerio que es la disponibilidad. Todas las FAS tienen disponibilidad permanente todo el año).

La dependencia directa del Presidente del Gobierno sólo tiene como objetivo la mayor gloria del Presidente. Se salta la cúpula militar -que ya sabemos que al presidente no le gusta lo militar- y todas las acciones que haga serán en beneficio político y personal de su comandante en jefe, el Presidente.

[Húsar]

Pongo en un post aparte, para resaltar su importancia, que la creación de la UME borda la legalidad.

Primero por poner una unidad militar bajo dependencia directa del Presidente del Gobierno.
Todavía, hasta que no se cambie, el jefe supremo de las Fuerzas Armadas es el Rey y todas las unidades militares se integran en la estructura jerarquizada de las FAS. No puede haber una que vaya a su bola.

Estaba intentando descargar la Ley de la Defensa Nacional de la web del ministerio, pero no funciona.
Quiero confirmar que en un punto se especifica que las unidades militares no pueden estar dedicadas en exclusiva a actividades civiles. En ese caso la UME violaría la Ley.

[Húsar]

Y lo último, para swat, reiterar lo que bien dice tercioidiaguez, estás confundido:

En todo el ET existe un plan de apoyo a las autoridades civiles (se llama Plan Tormenta Blanca). Con este plan las unidades militares establecen el conjunto de capacidades que pueden ser puestas a disposición en caso de emergencias o catástrofes.
Hay unidades que pueden dar cosas muy específicas, como apoyo sanitario, máquinas de Ingenieros, puentes semipermanentes...
Otras unidades, la mayoría, pueden aportar medios de transporte (camiones), y material vario (desde tiendas de campaña, hasta mantas o cocinas móviles y termos). Por supuesto mano de obra soldados organizados MILITARMENTE. Lo pongo en mayúsculas porque no se aportan cien soldados, será una compañía mandada por un capitán, dividida en tres secciones, de tres pelotones. Y un soldado no puede recibir órdenes directas de ningún civil, sólo las recibirá de su mando militar directo.

Obviamente estos retenes no tienen ninguna instrucción específica y si hay un incendio no es que tu vayas a mandar a los militares a refrescar rescoldos, es que no están autorizados a atacar los frentes de fuego.
Pero la UME va a ser algo completamente distinto, porque van a tener instrucción y medios, y por tanto sí lo harán.

Por cierto que las unidades de la UME, pueden recibir refuerzos de unidades militares. Lógicamente esos retenes que antes se ponían a disposición de las autoridades civiles de coordinación, ahora pasarán a depender de la UME. Así que para las unidades militares nada va a cambiar. Es más puede suceder que en un una catástrofe hay unidades de la UME (esos especialmente pagados por su disponibilidad e gratificados por intervención) y retenes militares (igual de disponibles sin ser pagados y ya veremos compensados con qué por lo mismo).

He leído el artículo de la web de bomberos. Respecto a las preguntas finales, ahí está todo el meollo futuro.
La creación de la UME está motivada por la incapacidad de los medios civiles de acometer grandes emergencias (especialmente Protección Civil) y los problemas que se han generado por la cesión de competencias a las autonomías y las dificultades de coordinación asociadas.
La UME actuará en todo el territorio nacional y podrá trasvasar medios y personal de una punta a otra según necesidades.
Se pretendía que además asumiese la autoridad de coordinación, pero eso me parece muy, muy difícil. El día que vea Bombers de la Generalitat de Catalunya bajo mando de la UME me lo creeré.

La verdad es que la UME invade todas las competencias de Protección Civil. En vez de reorganizar Protección Civil se ha optado por crear la UME, que aparentemente ofrece más garantías.

El caso del Prestige es el paradigma. Aunque los "voluntarios" se han llevado la fama, ha sido el Ejército el que ha limpiado las playas. Cuando hacía muchos meses que se habían ido la mayoría, seguía habiendo rotaciones de militares limpiando.
Sólo las Fuerzas Armadas fueron capaces de desplegar medios y personal, lo lógico. Además los miembros de las FAS trabajaron en los peores sitios y peores condiciones (acantilados, playas remotas) donde los voluntarios no querían trabajar. Trabajaron más horas, sacaron más chapapote y fumaron menos canutos y dieron menos problemas que los los turistas que decían ser voluntarios (o los empleados de Tragsa, empresa contratada para la limpieza).
Con el tiempo los pueblos gallegos querían militares y no voluntarios, porque suponían mucha más eficacia y menos problemas.
Sólo falló el marketing, al final unos cardaron la lana y otros se llevaron la fama.

Un saludo

[Swat]

Esta gente va a ser bomberos y van a recibir la instrucción adecuada.

Eso no se lo creen ni ellos, ni sus mandos ni el ZP, apagar incendios no es solo recibir formación, es participar en ellos al lado de gente con más experiencia que te hace ver cosas (peligros) que no vienen ni en lo manuales ni en las practicas.

Mira en los planes de actuación contra incendios Forestales (que son competencia autonomica), solo se llama al ejercito en I.F. de nivel 3, y cuando se les llama es porque el I.F: llevan ya bastantes horas en marcha y sin poderse controlar, con lo que el incendio se hace cada vez mas grande, por lo que su perímetro crece, entonces a mayor perímetro, menos concentración de Bomberos/Brigadas que atacar los frentes creados y que se creán, por lo que hace falta gente menos preparada para hacerse cargo de refrigerar el perímetro para que no hayan reactivaciones, asi los PROFESIONALES DE ESTO se pueden encargar de los frentes activos.

De todas formas, pronto caeran del burro, en cuanto se queme el primer soldado y salga a la luz que le han echo un curso de 20 horas de como hay que "racorar mangueras" entonces todos no echaremos a llorar y unos cuantos a reir (llamese ZP y su cuadra)

Swat ya que has pedido una foto te mando esta que hice yo mismo. Autorizado a usarla donde quieras, si la puedo poner.

Muchas gracias Cipeto.

Un saludo

http://www.bomberos-elche.com

[tercioidiaquez]

Eso no se lo creen ni ellos, ni sus mandos ni el ZP, apagar incendios no es solo recibir formación, es participar en ellos al lado de gente con más experiencia que te hace ver cosas (peligros) que no vienen ni en lo manuales ni en las practicas.

Pués creételo porque es así. La UME tiene que estar activada para el 2008, tiempo de sobra para que la gente que está recibiendo los cursos, participe, aprenda y vaya con los que ahora saben, con los bomberos y con los retenes adecuados. No sé trata que pasado mañana, haya un incendio y vayan los que desfilaron el otro día, que había,no solo bomberos, sino hasta de la unidad de transmisiones.Esa gente para aprender a atacar los incendios, debe "arrimarse" a quien ahora mismo sabe, para que en un futuro puedan encargarse (entre otros) de esa misión.

En cuanto a los planes de actuación, ya sé como van, y posiblemente se cambien para dar las competencias que se le quieren dar a la UME.
El problema, como dice Húsar es otro. Es el de las competencias, no solo con las Comunidades Autónomas, sino con policías, bomberos y protección civil.
La idea es centralizar y quitar competencias, y dárselas a un mando militar. ¿Qué va a producir resquemores? pués claro.

[Húsar]

Aquí tenemos otro problema: celos profesionales.

Nadie nace sabiendo. Las unidades que hagan de apagafuegos no tienen experiencia y no podrán asumir esa misión hasta que estén preparadas. Tendrán que aprender de quienes saben y con el tiempo adquirir autonomía.

Y no hay que preocuparse por los cursillos de veinte horas. El ejército es especialista en organizar cursos, reciclados, evaluaciones y todo tipo de cosas.

Un saludo

[Swat]

Pues si los Bomberos tenemos que enseñar a quien nos va a quitar el trabajo, las llevan claras . Y eso de que van a quitar competencias a las C.C.A.A. , habrá que verlo, la tendencia si no te has dado cuenta en estos últimos años es dar y no quitar...de todas formas ya caereis del burro.

La UME para apoyarnos a los profesionales hasta donde les digamos OK, sino, no creo que duren mucho, lo dicho hasta el primer quemado .

http://www.bomberos-elche.com

[Húsar]

Oye que a mí ni me va ni me viene...

Pero vete aceptándolo, porque no te guste no quiere decir no no vaya a suceder.
La formación se dará, apoyándose en estructuras estatales e internacionales. De hecho se va a enviar personal a Francia a la unidad esa de Sapeurs-Pompiers.
Puede que a los bomberos de Elche no os guste la idea de que os quiten funciones y no queráis coloaborar, pero la máquina no se va a parar por eso.

Un saludo

EDITADO: Además el EA tiene bomberos militares en sus bases aéreas y otros países también. El Ejército de Tierra alemán tiene bomberos militares para la protección de bases en su territorio y en misiones en el extranjero.
Nuestro ET no los tiene, como otras cosas, pero tal vez debería tenerlos y con la UME podría haber cierta reciprocidad, pudiendo mandar alguna autobomba y equipos a las bases españolas en el extranjero. Así se incrementaría la Protección de la Fuerza, olvidada en ese aspecto, y se recordaría a los de la UME que siguen siendo militares.

[maximo]

Pues si los Bomberos tenemos que enseñar a quien nos va a quitar el trabajo, las llevan claras

La verdad es que estaba un poco sorprendido por estas discursiones tan surrealistas, pero SWAT me ha aclarado un poco las cosas. Vamos, me las ha aclarado bastante.

La proxima vez que haya inundaciones como las que hay periodicamente en levante; terremotos, como los que hay periodicamente en el sur; incendios, como los de galicia de este verano. Pues entonces me veniis a llorar.

Este verano ya andaban llorando en Galicia porque no existiera algo asi ¿El año que viene, en la proxima catastrofe tambien van a llorar? El problema no es que se cree una UME, el problema es que un sitio sometido a extremos peligros de catastrofes medioambientales no los tuvieramos ya. Aqui tenemos inundaciones importantisimas practicamente cada dos/tre años. Catastroficas cada siete u ocho. Vivimos en una zona de altisimo riesgo sismico y ya empieza a tocar un terremoto que lo eche todo abajo como ha venido ocurriendo a lo largo de la Historia. Este invierno, cuando la ventisca bloquee todos los caminos y la gente que ha pasado de las advertencias como de la mierda quiera que las saquen de sus vehiculos y de la nieve... ¿Quien lo va a hacer?

No, si este pais es asi. Tampoco nos ofendamos. Sobre todo pudiendo imaginarnos a la division brunete destrozada por los bombardeos de agua de los Canadair, pudiendo imaginarnos un golpe de estado con los de la UME gritando "¡To'l mundo al suelo!" mientras disparan sus extintores hacia el techo...

Cuando leo estas cosas siempre me pregunto si mi asombro se inclinara mas hacia la falta del sentido del ridiculo o hacia la estulticia ajena.

[Húsar]

Pero es que la solución a las emergencias y catástrofes medioambientales no pasa por una unidad militar.
Ya existe algo que es Protección Civil y que tiene caracter estatal. Lo que hay que hacer es equipar, reorganizar y profesionalizar Protección Civil para para hacerla verdaderamente efectiva. Además debería legislarse lo que proceda para asegurar que la transferencia de competencias no suponga un obstáculo insalvable.

Por lo menos el compañero bombero se queja de que invadan su trabajo, pero es que los de Protección Civil no dicen ni mu.
Ese es otro de los problemas, Protección Civil no funciona. Eso sí, dinero tienen que tener. Sino vete a Llanes, un pueblecito costero de Asturias muy bonito, porque verás un todoterreno pick-up de Protección Civil recién matriculado, ocupado por un individuo que parecía un surfista (sería un socorrista) paseándose por el pueblo.
Para vacilar en la playa puede que sí, pero para comerse el humo de un incendio o la mierda y el barro de una inundación no hay voluntarios en Protección Civil. Ese es el problema.

Un saludo

[tercioidiaquez]

Y eso de que van a quitar competencias a las C.C.A.A. , habrá que verlo, la tendencia si no te has dado cuenta en estos últimos años es dar y no quitar...de todas formas ya caereis del burro.

A lo mejor lo que ha ocurrido en Guadalajara y los últimos incendios en Galicia obligan a quitar en vez de dar.

Pues si los Bomberos tenemos que enseñar a quien nos va a quitar el trabajo, las llevan claras

Los militares si podemos servir para que nos enseñen y hacer lo que nos digan los civiles, por lo visto al revés no.