Unidad Militar de Emergencias - UME

[Serkof]

En que te basas pa decir que se hace mal??????

Un saludo

[_dread_]

En primer lugar quiero decir que estoy cansado de leer a los defensores de la UME decir que los detractores preferimos chapuzas antes que cualificación y profesionalidad... por favor ¿esto es un debate serio o no? hemos repetido hasta la saciedad que no debe ser un dilema UME/chapuzas, tranquilamente se podría haber hecho una unidad civil, igual de preparada y efectiva.

Así que por favor no sigan con ese argumento que "de no estar la UME nos cagaríamos por patas ante una catástrofe" porque eso es falso. Así que el próximo que vuelva a decir que los detractores de la UME preferimos chapuzas será ignorado por mi parte ya que consideraré que no lee los mensajes que aquí se escriben.

En segundo lugar, llamar bomberos a los miembros de la UME (según yo lo entiendo) no es ningún desprestigio, es llamar a las cosas por su nombre ¿o acaso no desempeñan las funciones que desde hace decenios cumplen los bomberos? yo creo que sí, o quizas estoy loco no lo se...

Ahora me gustaría comentar algunas afirmaciones que se han hecho:

La UME es la característica que presenta a las FAS como unas fuerzas modernas y europeas, donde la tendencia del ejercito sea cada vez más la de trabajar para la reconstrucción, el auxilio y la paz, y no para la ocupación, el exterminio y la guerra.
Personalmente para mí la UME es lo único que merece la pena de las FAS, la única unidad que realmente hace algo PRODUCTIVO, en vez de estar todo el día JUGANDO A LAS GUERRAS, para prepararse contra un enemigo que solo es una ficción.
Un saludo.

Este es uno de mis argumentos para estar en contra de la UME, precisamente creo que ese fue uno de los motivos que llevó a su creación, el vender unas supuestas fuerzas armadas "modernas y europeas" en fin, lo que me gustaría saber como venderíamos eso de no tener unas fuerzas armadas como las que tenemos, que entre otras funciones defiende la constitución que nos permite vivir en libertad, al igual que defiende nuestro territorio de las ancias expansionistas marroquís ¿o alguien duda que Marruecos de tener la oportunidad no invadiría Ceuta, Melilla y probablemente Canarias? ya lo hizo una vez en el Sáhara desde que le dimos la más minima posibilidad, esperemos que no se la volvamos a dar, porque si no ya veríamos.

Porque con el dinero que ha costado la UME no haces ni la mitad de una organización similar civil.
También porque lo que se ha hecho en unos pocos años, hubiera costado muchísimo más tiempo hacerlo por lo civil, y sobre todo, para que el gobierno tenga una herramienta "efectiva" no como protección civil, que a pesar de las buenas intenciones de mucha gente, en muchas ocasiones protección civil sirve solo para lo que sirve, que es ayudar, pero nunca "liderar" una catástrofe.
Y sobre todo, porque este país nuestro es un cachondeo en el tema de la protección civil, y cada CC.AA hace lo que quiere. Pero no solo las CC.AA. sino las provincias y los ayuntamientos tienen planes de actuación distintos de los del ayuntamiento de al lado.

Yo la verdad que me quedo sorprendido con las habilidades financieras de algunos, ¿se puede saber que estudio has hecho y/o leído para hacer tal afirmación? ¿o te lo has inventado? porque yo pienso que sería infinitamente más barato equipar las unidades de bomberos ya existentes (entrenadas y equipadas) con nuevo material, incluso con más personal, que crear una unidad totalmente nueva desde cero, que ese sí es el caso de la UME y no el otro, porque los bomberos amigos ya estan inventados (por si no lo sabías) y en España existen desde hace mucho, así que pienso no era necesario "reinventar la rueda". Pero esto solo es una opinion mia no puedo afirmar con rotundidad que sea más barato pero tiene toda la pinta.

Encima dice que lo que se ha hecho en "tan pocos años" habría tardado mucho más de haberse hecho civil, pero por dios... YA EXITE UNA UNIDAD SIMILAR CIVIL Y SE LLAMA BOMBEROS

[Anubis]

Sobre el último comentario,estoy de acuerdo contigo en que ya existe una unidad similar, pero civil, los bomberos. Tambien estarás de acuerdo en que ya existe una unidad similar al ejército pero civil, la policía. Por esa regla de tres, tambien podría no existir el ejército y dotar a la policía de f-18. Pero no creo que sea el caso. Creo que lo mejor es que exista una UME, y que TAMBIEN se invierta en material para los bomberos, que falta les hace.
Criticar a la UME porque esté colaborando en la búsqueda de la chica asesinada, pues no sé, en un ejercicio de sinceridad extrema me parece ruin y deleznable. Si tiene medios materiales y humanos y puede colaborar, toda ayuda es poca. No creo que deba estar encerrada en sus cuarteles esperando que llegue el armageddon. Que ayuden allí puede suponer una ayuda añadida para encontrar a la chica y por otro lado una manera de tener "engrasados" a los buzos, etc. Ya puestos a criticar, podríamos decir que como todavía no la han encontrado, los buzos de la UME son una bazofia, y por lo tanto la UME entera. Pero no creo que sea el caso.
Sinceramente, creo que se están cargando las tintas sobre la UME más por una cuestión política que real, y que se está perdiendo la objetividad deseable. Desde el principio se le atribuye el papel de unidad "niña bonita" de zapatero, y eso para muchos ya es más que suficiente para tirar a matar. Yo iría un poco más allá de eso, y me preguntaría si realmente puede ser una unidad útil y necesaria en este país. Mi respuesta es claramente que sí. Y con eso me basta, por encima de quien la haya hecho o si la están dotando mejor o peor.

[Serkof]

Primero pues si estan cansado de llermensajes que no te gustan no los leas nadie te obliga, segundo quien de los defensores de la UME ha dicho que son lo mejor que ha parido madre y lo demas chapuzas si ese est criterio vuelve a leer todo el subforo. Tercero la opinion de un individuo, no debe servir pa generalizar l de todo una organizacion como militar UME bombero rescatador de palo todo junto debo decir que aprovecho la estancia en la UME pa terminar mis estudios pa promocionarme a la basica mi objetivo es seguir en el ejercito pero las circusancias que no voy a nombra pues es mi vida privada y no les interesa aqui me han llevado y no me arrpiento en absoluto, lo unico el no haber acabdo mis estudios. Soy bombero y militar mas que les pese a algunos un hibrido un tanto extraño pero nada desconocido para cualquier unidad que se ha visto forzada a apoyar a los civiles en situaciones de emergencia importantes.

Mis opinio esta mas que sobradamente expuesta tanto pa lo bueno de a UME como lo malo, cuando emecemos a hacer otras criticas mas constructivas y producentes como ya hizo un forista alque le di toda la razon hablaremos de otra manera.

Hay cosas que deben cambiar.


Un saludo.

[carlos perez llera]

No pienses que el problema es la UME. Se trata únicamente que cuando algo se hace bién molesta porque uno no tiene lo mismo, es una cuestión de envidias por sus medios.

[Serkof]

Bueno yo lo achaco que en este pais nos aburrimos muchos no podemos evitar criticar lo ajeno a mi me pasa igual ojo.

jjeeej cosas de la vida

Un saludo

[coto]

La UME no tiene nada que ver con un servicio de bomberos.NO es comparable.

[maximo]

Es que visto lo visto desde que se formo la UME la pregunta es ¿Como podiamos vivir antes sin ellos? Es un poco como lo del Telefono Movil....¿Os acordais de cuando no existian? Viviamos igual, pero ahora sin ellos es imposible....

La cuestion es que desde que han entrado en funcionamiento estan metidos en todos los fregaos. Algunos en los que ni siquiera pensamos que podrian estar como lo de la busqueda del cadaver esta. Asi que su utilidad creo que ya esta demostrada con creces y dificilmente se puede discutir. Que si, que en Alcobendas tienen a Pe y a un cuerpo de bomberos majisimos... Pero esos bomberos estan para atender a Alcobendas y si se necesita reforzar para lo que sea Sevilla la solucion lo mismo no es dejar a medio desvestir Alcobendas (aunque medio desvestir a Penelope podria ser una opcion aceptable para mi) para irse a Sevilla. Creo que la necesidad de una fuerza de refuerzo nacional ha quedado demostrada de sobra, y la cuestion a estas alturas es "por que no se nos ocurrio antes".
Eso sin mencionar que cuando venga el Big One nos vamos a cagar.

[_dread_]

Primero pues si estan cansado de llermensajes que no te gustan no los leas nadie te obliga

En fin, continuémos con la demagogia...

segundo quien de los defensores de la UME ha dicho que son lo mejor que ha parido madre y lo demas chapuzas si ese est criterio vuelve a leer todo el subforo.

Joder pues después de leer esto, se nota que el hilo mucho no lo has seguido, cuantas veces se nos habrá acusado a los detractores de la UME de preferir chapuzas. No voy a perder el tiempo en copiarte todas esas citas, pero ahí atrás están por si te interesa verlas y comprender a lo que me refiero.

Creo que la necesidad de una fuerza de refuerzo nacional ha quedado demostrada de sobra, y la cuestion a estas alturas es "por que no se nos ocurrio antes".

¿y por eso tiene que ser necesariamente una unidad militar? La policía nacional sirve a nivel nacional y no es militar.

Por cierto a alguien ya se le ha ocurrido antes, países como Rusia (desde los años 30 opera el Servicio Aéreo de Protección Forestal), EE. UU. (desde los años 40 el Servicio Forestal de Estados Unidos), Mongolia (desde los 60), Canadá... operan con cuerpos de bomberos nacionales y no necesariamente son militares, y que curioso, países con territorios mucho mayores que el nuestro y con incendios mucho más voraces.


Depende directamente del Departamento de Agricultura ¿más lógico que depender del ejército no?

Pero claro nadie se para a ver el trasfondo de esta decisión, la desvirtuación del ejército ya estoy viendo el BPE más cargado de magdalenas que de Harriers es que la verdad no lo entiendo la necesidad de esta unidad militar cuando PERFECTAMENTE podría haber sido civil, es que no lo entiendo.

[tercioidiaquez]

Yo la verdad que me quedo sorprendido con las habilidades financieras de algunos, ¿se puede saber que estudio has hecho y/o leído para hacer tal afirmación? ¿o te lo has inventado? porque yo pienso que sería infinitamente más barato equipar las unidades de bomberos ya existentes (entrenadas y equipadas) con nuevo material, incluso con más personal, que crear una unidad totalmente nueva desde cero, que ese sí es el caso de la UME y no el otro, porque los bomberos amigos ya estan inventados (por si no lo sabías) y en España existen desde hace mucho, así que pienso no era necesario "reinventar la rueda". Pero esto solo es una opinion mia no puedo afirmar con rotundidad que sea más barato pero tiene toda la pinta.

En lo que tienes razón es en que no puedes afirmar con rotundidad...

En España hay unos 30.000 bomberos. Teniendo en cuenta que los bomberos trabajan por turnos, pongamos cada 3 días (aunque normálmente son 4) tendríamos cada día operativos unos 10.000.
Es cierto, que cuando hay un incidente grave, los que no están de servicio, la gran mayoría llama para ver si necesitan acudir, pero claro, ¿sabes lo que se hace en ese caso? martín, martín....
Si quieres aumentar la disponibilidad de gente... martín, martín...
Echa cuentas tu mismo, si quieres tener el equivalente de la UME en "civiles" lo tienes que pagar, porque obviamente los miembros de la UME no tienen ese horario...

Encima dice que lo que se ha hecho en "tan pocos años" habría tardado mucho más de haberse hecho civil, pero por dios... YA EXITE UNA UNIDAD SIMILAR CIVIL Y SE LLAMA BOMBEROS

Por supuesto, pero repito que tienes razón, no puedes afirmarlo con rotundidad...
¿sabes lo que cuesta organizar una unidad desde cero, con tantos campos de actuación, crear una doctrina nueva y que entre en funcionamiento...?
La UIISC francesa tardó 5 años, ¿y tú de verdad crees que por lo civil hubiera tardado el mismo tiempo?
¿Sabes los años que se llevan para crear una red de protección civil con muchas menos aspiraciones y con muchas menos necesidades?
No tengo ninguna duda, que es un mérito para todos los militares que han trabajado en ello, el lograr que la UME haya estado operativa en tan corto periodo de tiempo, independientemente que esté de acuerdo o no en unas cosas o en otras, pero el mérito lo tienen.

Y en cuanto a otros países, hablar también de Francia, de la república checa, de Suiza...

Pero claro nadie se para a ver el trasfondo de esta decisión, la desvirtuación del ejército ya estoy viendo el BPE más cargado de magdalenas que de Harriers es que la verdad no lo entiendo la necesidad de esta unidad militar cuando PERFECTAMENTE podría haber sido civil, es que no lo entiendo.

Meter a los militares a hacer tareas que hasta ahora eran civiles, es una "desvirtuación".
Vale, supongo que si esto hubiera sido ídea del PP, IU o incluso el PSOE, hubieran dicho, que es una "injerencia" militar en la vida civil, una "militarización" de la sociedad.
¿Ese punto de vista no es válido?

[_dread_]

Pero date cuenta en lo que estamos cayendo, "recurrimos a la UME porque es lo más rápido y barato", pero eso (y permíteme el sarcasmo) sería como recurrir a batallones de barrenderos, imagina el que ahorraríamos a los ayuntamientos (es básicamente el mismo argumento). Estas admitiendo que la UME está un poco fuera de lugar, pero como es más barato y rápido...

Yo propongo lo siguiente, profesionalizar la Protección Civil, traspasar ahí todos los medios que actualmente tiene la UME y facilitar la salida de los miembros de la UME que lo deseen hacia la nueva unidad civil y profesional, los que no lo deseen serían reincorporados en el ejército.

También mantendría un cupo de personal voluntario en la hipotética protección Civil profesional (o como se le quiera llamar), tipo reservistas voluntarios que pudieran apoyar a los profesionales llegado un caso extremo.

Yo creo que es lo más lógico y sensato, no porque considere un desprestigio para el ejército estas labores, al contrario, ser bombero es una labor muy loable pero sencillamente creo que el Ejército no está para eso.

[Serkof]

Ufffff demagogia y de la barata es que estoy haciendo un cursillo made in PSOE para lavarnos el cerebro y formar humanamente a la guardia pretoriana de ZP.

Si te parece una desvirtuacion de lo militar la UME vete a Torrejon de Ardoz y pregunta lo que hacen en el BIEM I y entonces me cuentas.
En otros paises tambien hay cuerpos militarizados en el servicio de emergencias y nadie protesta, por que aqui si???.

respecto a lo de la policia, antes la seguridad ciudadana era cosa del ejercito , por que se hizo civil si eso es una de las misiones del ejercito ????ahi que ha sacado la cuestion maximo. no vamos a darle la vuelta a la tortilla, es civil y no pasa nada lo mismo que la GC hacen lo mismo y no pasa nada por que lo hacen de manera profesional y efectiva y una es civil y la otra militar y hacen lo mismo perfectamente, por que la UME vamos a ser distintos. Acaso lo hacemos mal dime donde hacemos las chapuzas.

Demagogia y de la buena en el hacerte la victima escudandote en el algo que no se ha dicho pues nadie en este foro ha dicho que sin la UME todo seria chapuza, al contrario la UME es un apoyo a los organismo civiles de emergencias y no un sustituto.

Me dices que no sigo con el hilo cuando llevo mas tiempo posteando que tu y me lo he tragao entero, que dices niño. Defiende tus ideas yo hago lo mismo es acaso demagogo por mi parte el no darte la razon pa que te vayas a la cama con una sonrisa de felicidad por que te han dao como a los tontos. Yo estoy hablando de algo que conozco por que estoy en algo que trabajo para bien o para mal, no se que pajas mentales te sacas tu dando lecciones a la gente sobre economia y presupuestos para defensa cuando mucha gente entre ellos yo apenas entendemos lo que quieren hacer la ministra y los generales con nosotros, el hablar por otros eso si que es demagogo.

Cuando señales a alguien con el dedo recuerda que tienes otros tres apuntandote asi que si no se sabe mejor .....

Un saludo

[tercioidiaquez]

Pero date cuenta en lo que estamos cayendo, "recurrimos a la UME porque es lo más rápido y barato", pero eso (y permíteme el sarcasmo) sería como recurrir a batallones de barrenderos, imagina el que ahorraríamos a los ayuntamientos (es básicamente el mismo argumento). Estas admitiendo que la UME está un poco fuera de lugar, pero como es más barato y rápido...

No, yo no admito nada. Yo afirmo.
Ya lo he hecho antes. No creo que la UME se haya creado para el caso de buscar el cadaver de esta chica (por ejemplo) pero también he puesto lo que podría pasar si no se usara. Seguramente tu preferirías que los civiles dijeran eso de la UME, ya que al fin y al cabo ya no son militares para ti. Pero para mí, que son tan militares como los que están en un Leo o pegando tiros, pues me jodería como militar.

Yo propongo lo siguiente, profesionalizar la Protección Civil, traspasar ahí todos los medios que actualmente tiene la UME y facilitar la salida de los miembros de la UME que lo deseen hacia la nueva unidad civil y profesional, los que no lo deseen serían reincorporados en el ejército.

Vale, pero si quieres eso, tienes que empezar por pagar las horas que se echan de guardia a los de protección civil, que no están pagando a los militares. Tienes que pagarles las dietas cada vez que salgan (que no son las mismas para un militar que para uno de protección civil). Tienes que pagarle lo que cobran estando de maniobras (que no sería lo mismo). Tendrías que pagarle en esas maniobras el hotel, (que los militares van en tienda). Tendrías que hacer que los cursos que recibe la UME los recibiera "y aprovechara" de la misma manera estos de protección civil.
Vamos, que sale algo más caro...

También mantendría un cupo de personal voluntario en la hipotética protección Civil profesional (o como se le quiera llamar), tipo reservistas voluntarios que pudieran apoyar a los profesionales llegado un caso extremo

En Cataluña hay un sistema de bomberos voluntarios, tampoco es que haya para formar brigadas y brigadas de bomberos, así que pocos voluntarios más de los que hay, iba a haber. Y si quieres que haya más...martín, martín...

Pero me gustaría saber la opinión de otros foristas, para ver si la UME no se puede considerar una "militarización" de la sociedad civil.

[coto]

Aver... cuento algo de mi servicio de bomberos que es de nivel provincial.
Somos desde hace unos 15 años aproximadamente, 3 bomberos de guardia 24h, en la que.... asistimos a.... rescates en accidentes de tráfico, inundaciones, fuegos forestales, agricolas, de viviendas, rescates en pozos, barrancos, de animales, en ascensores, en máquinas expendedoras , en maquinarias, subacuáticos, de altura, etc, etc....
Y somos 3 profesionales, demandando a estos politicos de paso, más y más personal y material desde muuuuchos años y continuamente teniendo problemas por ello.
Os pondré un pequeño ejemplo de es mi servicio.... 4 de la mañana de un dia de diciembre... teléfono y... buenas, tenemos una persona apunto de ahogarse atrapada en el coche porque se ha caido a una balsa.´..

Salimos pitando y cuando llegamos al lugar... tenemos que hacer el rescate a la antigua usanza... botas fuera, chaqueton fuera y,... al agua pato... 20 metros de nado y a la orilla. Persona rescatada. Los servicios médicos atienden de la hipotérmia al accidentado y a los BOMBEROS por no tener unos neoprenos pedidos desde hace 5 AÑOS aproximadamente ,y que estamos en la costa y se nos dan estos casos varias veces al año.

Y ahora ,pienso y me pregunto.....¿que hemos hecho los bomberos de mi servicio para trabajar en estas condiciones? ¿ no hay dinero para nosotros? ¿está la cosa tan mala? ¡¡pero si hace 5 años no habia crisis!! ni hace 4 , ni 3 , ni 2...¿Que servicio publico es éste? ¿de manos de quien estamos? ¿no podiamos tener nosotros un poquito de material, para hacer nuestro cometido mejor y mas seguro?

Como mi servicio hay muchos en nuestro país, y la gente no lo sabe porque no requieren a los bomberos. Pero cuando les hace falta y ven lo que hay.....

Alguien comentaba que es un país de chapuzas... y no le falta de razón, por lo menos en el ámbito seguridad y más en la seguridad que no recauda, como son los bomberos.

Solo las grandes ciudades en España tienen servicios medio decentes, el resto es de pena.

Con este ejemplo, uno de entre tantos, el politico de turno, aparte de crear, y dotar a la UME, debe acordarse tambien de los que trabajamos DIARIAMENTE en un parque de bomberos al servicio no sólo de un caso con poder mediático, sino de muchos casos que no lo son tanto y que ocurren diariamente sin que nadie se entere.

[_dread_]

Serkof ques estés opinando desde el principio no quiere decir que leas con atención lo que otros escriben, ahí detrás está demostrado que lo que yo digo es cierto, aún pudiéndote humillar no pienso colocarte una a una todas esas citas, pero si tienes un mínimo de dignidad deberías de repasarte el hilo y ver que estás equivocado.

tercioidiaquez con respecto a tus argumentaciones (veo que la principal tira por lo económico) creo que no son concluyentes.

En primer lugar creo que el tema de las dietas no tiene porque ser un inconveniente, al contrario puede incluso que tuviera una solución más fácil, y te digo por qué. Supongamos que ahora el gobierno decide subir los sueldos a la UME (algo que sinceramente sería justo) ¿como se lo tomaría el resto de unidades del ejército? francamente mal, sin embargo si se crea una unidad similar pero civil, se podría poner un buen sueldo de entrada, sin necesidad de estar subiendo el sueldo al resto del ejército en peso. Lo mismo con las dietas, ciertamente, creo que el estado se podria permitir el pagar unas buenas dietas a 4000 hombres (que creo son los que rondan la UME) y todo ello con la ventaja de no levantar suspicacias en el resto del ejército, porque como tu dices, legalmente es tan militar el que va en un Leo como el que va en una autobomba de la UME, y por más que se mereciera un aumento de sueldo el de la UME, el del Leo también se lo merecería.

Tampoco entiendo la necesidad de pagarles maniobras en un hotel, sería un cuerpo de élite es decir las maniobras en saco de dormir y con suerte en tiendas de campaña, que sean civiles no quiere decir que sean señoritos.

El ejemplo que pones de Cataluña no es exactamente lo que yo quería decir, yo haría una unidad totalmente profesional, que podría ser apoyada por voluntarios llegado el caso extremo de necesidad, voluntarios que serían entrenados durante todo el año (algo similar a los reservistas voluntarios o incluso a los actuales que forman la protección civil), pero que en lugar de ser el grueso de la unidad, serían un apoyo más.

Y un dato, Argentina puede ser el próximo país con un equipo de estas características pero civil (curiosamente otro país mucho mayor que el nuestro y con menos recursos económicos), así que pienso que el argumento económico no justifica a la UME.

Y quiero dejar bien claro (una vez más) que no me parece una humillación para el ejército, que los bomberos no sean respetables,... sencillamente considero que se trata de una desvirtuación de las Fuerzas Armadas y si no tiempo al tiempo, ya vereis como vamos a ver al BPE más cargado de "magdalenas" que de Harriers, esto no es más que un primer paso.