Despliegue Fuerzas Pesadas y de Caballería.

[Pedro del Castillo]

Parece ser que entre los factores a favor de mantener el futuro GRECO XII en Valladolid están la vecindad del campo de maniobras de Renedo-Cabezón, pues en El Goloso no hay una zona de movimiento para una unidad como el GRECO; y por otra parte, la posibilidad de captar personal con más facilidad que en Madrid, pues en Valladolid están el Farnesio 12, la AALOG 61 y la Academia de Caballería frente a las no se sabe cuántas unidades de Madrid.

Como factor en contra, evidentemente, estará la decisión del jefe de la Brigada que, como es lógico, preferirá tener a todas sus unidades subordinadas cerquita...

Salu2,

[Roberto Gutierrez Martín]

Pues señores, sin ser definitiva, pues no se ha aplicado aun, la estructura es:

--3 GRECO pesados y 2 RCAC identicos a: 1 esc carros, 1 esc VEC, 1 EPLMS (posiblemente los esc. sean estilo ELAC, con secciones mixtas)

Consecuencia: desaparecen en ceuta y melilla los GTs acorazados en favor de GRECOS para las brigadas alli constituidas.

--BRC con tres regimientos y 4 grupos. Se incide en la idea de que la Brigada tenga su propio GRECO (el cuarto grupo) Se intenta dentro del arma que se salve a numancia o pavia en base a tener 4 grupos en 4 regimientos, y no tres.
De momento es asi, con el España a 1 GLAC y 1 GRECO, los lusitania y farnesio tendrian un solo GLAC.
estos GLAC tendran 3 ELAC cada uno.

Consecuencia: parece que inicialmente se apostó por una segunda jefatura de brigada (PLMM de RCLAC11) y dos grupos en zaragoza, cada uno con su EPLMS.. en vez de dejar dos Regimientos.
Aparte de esto destacar que el GRECO (similar al de legion) y el GLAC son diferentes, al menos en denominacion, veremos si en organica.
Tambien apunto aqui que los centauros del cuarto grupo salen del GRECO VII

-- GERCO ligero, unico en su genero, con 4x4 VAMTAC para la BRIL VII (galicia)

consecuencia: la BRC amasa VRC centauros. Aparte de ello, se extrae la consecuencia de que esta brigada no será media. Ademas, el arma se pregunta, con toda logica, para cuando el grupo de la BRIL V y de la BRILCAN (si el plan incluye brigadas ligeras y se cargan los RCAC para ser GRECOS....acabemos el trabajo)


Aparte de esto, diré que se conserva el escalon grupo, creandose donde no lo habia (y donde se justifica menos) como lusitania, montesa y alcantara.

Deduccion personal: Se conserva Regimiento en cada acuartelamiento (con fines de mando de base) pero la accion recae siempre en el GRUPO.
No se si la PLMM de los Regimientos adelgazará o si alguno conservará capacidad para formar AGTs con PLMM regimental y de grupo (aunuque seria logico que recaiga en la BRC y su PLMM)
De seguir como ahora, con el Regimiento como unidad operativa y su grupo con una SPLM y PLMM reducida (Tcol y Cte) no lo entenderia.....
tampoco se seguro si los EPLMS se integran en los Grupos o no (lo que aclararia el tema)
Puede que solo el España adopte este sistema de PLMM operativa por lo que hemos dicho, aunque es el que seguro tiene dos EPLMS asignados a sus grupos [?]


Veis que facil se sacan leopardos para la 'san marcial' ?? se eliminan de las plazas africanas y listo !
veis como se conservan puestos para cinco coroneles con seis grupos? dos fuera de la BRC...

joe, y nosotros pensando que era dificil.

[Antonio Quintanilla]

Solo dos preguntas: ¿cual es la fuente?, ¿como se distribuiría el material?

[Roberto Gutierrez Martín]

fuente: Memorial de caballeria, junio 2008 (recibido ayer por correo)

lo del material no lo se del todo. Si se que el VEC formara binomio con el leopard, nada de pizarro de momento (otra cosa es el futuro, da igual gastar en cadena que en rueda, el VEC no aguantará mucho)

Se sabe que en ceuta y melilla solo habra 13 leopard2A4 por plaza.

no se como serán los ELAC medios, ni la organica del ligero (VAMTAC o LMV) ni como cristalizará el programa VERC.

Pareciera que los ELAC fueran, en un futuro, dragones mecanizados con VEC 8x8 (FSCT) y un peloton de fusileros a bordo.... para que la BRC sea una fuerza media (la unica junto con la BRILEG) y mas flexible.... el tener su GRECO puede apuntar a que en el futuro los GRECO combinen el VRC como vehiculo de combate y el VERC de reconocimiento sigiloso.. sin FSCT !
PEro esto es de mi cosecha, ya que si los GLAC/ELAC son unidades de reconocimiento (básicamente) como hasta ahora, dotar a la BRC de un GRECO (como si fuera una brigada de infanteria) es incongruente, estupido, absurdo... y lo que quieras decir.
Es mas, presumiblemente no tenga la misma organica (por algo se distinguen) teniendo los mismos materiales a dia de hoy (VEC y VRC) asi que si no hay 'provisionalidad' hay incompetencia de por medio o yo de esto ni tengo ni idea.

S2

[fuyva]

¿13 carros en ceuta y otros 13 en melilla? Esta bien. En la próxima reorganización, ya que dejen 2 en cada ciudad. Puestos en sendos pedestales a la entrada del cuartel.

Es lo que tiene la "alianza de civilizaciones".

Entonces ¿como quedan las futuras brigadas de Ceuta y Melilla? Con un grupo acorazado de una sola compañia de carros?

Saludos,

[Roberto Gutierrez Martín]

Seran dos GRECO, pero no se si con dos escuadrones cada uno a 6 carros (dos por seccion) o con un escuadron VEC y otro de carros

Yo veo mal la disposicion , pero no por dejar sin defensa las plazas. Ya con 26 carros no se ejerce una defensa creible... es que para dejar eso los quitas todos. Dejas la defensa (y las tareas de fronteras) a las brigadas ligeras alli constituidas (proyectables y sin cadenas) y te ahorras el esfuerzo logistico de tener 13 carros....como mucho centauros, o nada.

Asi salvas algun regimiento mas en la peninsula y eliminas la caballeria de las plazas.

S2

[samurayito]

"Pasmao" me "quedao"...

Si lo entiendo bien, es decir mal, por mantener Leo's en el Pais Vasco, donde seria mas util el Centauro en caso de venir mal dadas, sacrificamos la caballeria 'pesada' de Ceuta y Mellila.

Ceuta y Melilla nunca habia tenido muchos carros, antes del Plan Meta solo habia un escuadron de 17 M-48 por plaza, y antes ni eso, pero esta reduccion parece absurda. Para tener solo 13 Leopardos mejor no tener nada y basar la defensa en vehiculos CC para tareas defensivas y dejar los carros en un batallon en Andalucia... cerca de las plazas africanas... pero no en Cordoba, sino mas al sur cerca de algun 'puñetero puerto'.

Pero claro, puestos 'regalar' mas carros a la infanteria dejemoslos en el Pais Vasco, total Ibarretxe no tiene tema de conversacion estos dias...

Luego, si en Ceuta y Melilla los RCAC son GRECO, por que no llamamos a los GRECO de las brigadas pesadas penisulares RCAC tambien, y recuperamos nombres e historiales de regimientos disueltos (Calatrava, Almansa, Santiago, Villaviciosa...)?

Lo de los GRECO de la brigada Canaria y la BRIL V, es de cajon, para cuando?

Por cierto que lo de la BRIL V, con Leopardos en un BICC y en un GRECO iba a acabar por acojonar a los mismisimos franceses, tan cerquita de su frontera.

Los primeros PZH-2000 tambien a la BRIL-V...

Finalmente, y leyendo lo expuesto por Roberto, asi entre lineas, parece que la caballeria haya conseguido mantener su brigada, a costa de la brigada Aragon que deja de serlo, e incluso que la BRC sea una brigada media son sus fusileros-dragones, lo que explicaria que exista un GRECO y que sea distinto de los GCLAC, que irian en la linea de fusileros-mecanizados sobre ruedas.

Va a ser la BRC un engendro en la linea de las IBCT yankies?

Menudo lio.

[Roberto Gutierrez Martín]

Lio o no lio, asi lo espero.

Primero por la propia utilidad de la BRC.
Despues por dar correcto uso a nuestros futuros LAV25 (es un simil) con espacio para mucho mas de dos exploradores.
Tambien por el hecho de hacer autenticos grecos con VERC, sustituto del VEC en estas tareas.
Por ultimo está el tema de los carros. Yo no veo logico dejar 26 carros en dos GRECOS pesados pero que son de brigadas ligeras... veria mejor pasar alli unos centauros y concentrar esos carros en un GAC dentro de la BRC. Asi esta unidad podrá generar un GT/AGT con pegada cuando apoye fuerzas pesadas (division mecanizada)
sumemosle el alivio logistico, designando por ejemplo al 'farnesio' para acoger el GAC y el GRECO de la BRIAC, en un unico acuartelamiento de caballeria 'cadenas'
PAra terminar, cargarse el 'numancia' para que 'españa' tenga dos grupos y conservar dos regimientos de tres escuadrones cada uno (los RCAC) me parece poco practico y hasta de nula sensibilidad historica.
El autor del articulo citado apunta en la misma direccion, incluso en la que apuntas (todo regimientos, en vez de grupos, con un amplio estudio de nombres e historiales a recuperar)

Los VRC actuales permiten crear seis escuadrones acorazados (a 13 vehiculos) o doce ELAC del tipo 'legion'
Como calculo rapido puedo asignar un escuadron a cada una de estas unidades.
GRECOLEG
RCAC 3
RCAC 10
GRECOBRC
GLAC-RC11
GLAC-RC8

y crear el GAC en el RC12 con los dos ECC. Los GLAC tendrian ademas dos escs de dragones (13 VCC 8x8 cada uno) y los GRECO un escuadron VERC.

Se supone que , de crearse, los GRECO de la BRILCAN y BRIL V sean como los de la BRIL VII, solo con 4x4

Hasta aqui la propuesta. Que no información (es de mi cosecha)

[Gimenez]

Buenas compañeros, hace mucho que no intervengo en el foro, y es que no estoy en mi mejor momento en cuanto a tiempo libre se refiere.

Sólo quería apuntar una cosilla a Roberto Gutierrez Martín y es que, como era previsible, los regimientos de caballería de Ceuta y Melilla tomarán las funciones de GRECO.

Pues bien de la misma forma no esperes que la San Marcial se quede con un BICC y un GRECO, transformarán el BICC en el GRECO y punto, es lo más lógico si miras la orgánica de la brigada. Se nos quedaría una brigada con tres BIL y un GRECO, y no un "mostruo" de tres BIL un BICC y un GRECO (todo aparte de los demás apoyos)

Saludos

[fuyva]

Dado los derroteros al que están llevando al ET -por falta de presupuesto- al desaparecer el nivel división no tiene sentido la BRC "Castillejos" ;ya que su función es a nivel de Cuerpo de Ejercito, cosa que desde la guerra civil, ya no se ha dado en España.
Si hubiese presupuesto, lo suyo seria convertir la Castillejos en una brigada acorazada como la Guadarrama. Cada brigada pesada con su grupo de Caballería de reco. Y mantener 2 RCL ("lusitania" y "numancia") independientes para asumir las tareas de reco de una fuerza compuesta por 2 ó 3 brigadas (nivel división, llegado el caso).
Además de para misiones en el exterior, apoyando a unidades de infantería ligera.

Dejo un interesante artículo de Antonio J. Candil (gente que sabe, como no podía ser menos)
http://www.gees.org/articulo/5661/

Saludos,

[Roberto Gutierrez Martín]

Si, el Ejercito es una pena. A parte de esto, me ciño al tema.

Lo de la san marcial seria lo logico, pero no será
Alli hay aprobado un BICC y no un GRECO que , de momento, no se constituye (lo que significa que nunca)

PArtimos de la base que la BRIL V nunca será una brigada completa, por falta de personal. Pero si destina un GT/AGT al exterior si necesitara un ELAC. Lo que nunca necesitará será un BICC/CICC y menos del modelo A4 (no veran mis ojos despliegue de carros, pero en tal caso se usaran las unidades de primera linea)

Porque entonces esto es asi? pues ni idea.

De las ultimas informaciones que yo mismo he publicado aqui hay muchas cuestiones, demasiadas, a las que contestar esto: Ni idea.
Y no es que sea un nobel en potencia, pero llego a suponer/comprender muchas decisiones aunque no me las expliquen (compro en mediamark asi que no debo ser tonto) y algunas actuaciones del ejercito no las entiendo.

vale la chapuza de los materiales defectuosos (comapra el ministerio al mejor repartidor de comisiones)
vale que se envie a misiones material sin apoyo logistico o adistramiento por motivos politicos.
ya no vale tanto que los helicopteros no puedan volar porque no se cumplen normativas básicas
Por supuesto no vale que se meta a las tropas en ataudes voladores sujetos con cinta d ecarrocero, porque tienden a estrellarse y se te mueren unos cuantos.
y desde luego no vale que se juegue a soldaditos en los estados mayores, seguro que sin ingerencias de ningun politicucho, y se haga de pena.
siento a quien duela, pero se está haciendo de pena. Acusenme de no tener ni idea, que los generales deben ser unos lumbreras para llegar donde estan, que somos unos 'criticones sin fundamentos' lo que quieran.
Pero con total inmodestia y ningun comedimiento....DE PENA, oiga.

S2

[fuyva]

Tiempos aquellos en que las brigadas de Caballería eran las unidades más potentes del ET.
Antes de comenzar con las desamortizaciones del plan Norte, los RCAC contaban con 2 GCAC, cada uno con 2ECC y 1EMZ (al menos en teoría). Es decir con 52 carros en total, que unidos a los 62 carros de los 2 RCLAC, en total las brigadas de Caballeria contaban con ¡¡ 114 carros !!. Igual que ahora.

Saludos,

[samurayito]

Tiempos aquellos en que las brigadas de Caballería eran las unidades más potentes del ET.
Antes de comenzar con las desamortizaciones del plan Norte, los RCAC contaban con 2 GCAC, cada uno con 2ECC y 1EMZ (al menos en teoría). Es decir con 52 carros en total, que unidos a los 62 carros de los 2 RCLAC, en total las brigadas de Caballeria contaban con ¡¡ 114 carros !!. Igual que ahora.

Saludos,

Bueno, eso no era "tan asi". En esa epoca las dos BRC tenian en dotacion M-47 con cañon de 90mm, totalmente inutiles para cualquier cosa, y muchos de ellos inoperantes.

PERO... antes de 1985 la unica BRC existente era la Jarama, con tres RCAC (Almansa, Pavia y Farnesio) y un RCLAC (Santiago).

En esa epoca la Jarama era la segunda unidad acorazada mas potente del ejercito, despues de la DAC Brunete, y estaba dotada con M-48 que eran de lo mejor que teniamos (incluso mejor que el AMX-30 posiblemente).

Cada RCAC tenia dos ECCM a 17 unidades, en total 6x17=102 carros.

Creo recordar que los RCLAC aun no tenian carros en los ELAC.

Pero eso SI era una Brigada de caballeria acorazada, con su propia unidad de reconocimientp, el RCLAC Santiago, y tres unidades de maniobra, los tres RCAC, con dos ECCM, un EMZ y un ELAC cada uno mas EPLM, junto al RACA 41, con DOS GACA, como unidad de apoyo.

Curiosamente ahora reinventamos la rueda y la BRC tendra su propia unidad de reconocimiento organico, el nuevo GRECO, y vamos a tener tres GCLAC como unidades de maniobra...

En fin...

Saludos

[fuyva]

Umm, pues en la reestructuración de la cabaleria(2RCLAC y 1 RCAC por brigada) se contemplaban los RCAC con 2 GCAC, al menos en teoría. La práctica (no había presupuesto, como siempre) dejó los RCAC en 1 GCAC y 1 GCMZ, con lo cual se pasó de los 114 carros teóricos a los 101 reales, que tampoco estaba nada mal.

También se redujeron los Grupos de 3 escuadrones a 2.
GCAC(teorico)--> 2 ECC - 1 EMZ
GCAC(real)---> 2 ECC

Saludos,

[samurayito]

Umm, pues en la reestructuración de la cabaleria(2RCLAC y 1 RCAC por brigada) se contemplaban los RCAC con 2 GCAC, al menos en teoría. La práctica (no había presupuesto, como siempre) dejó los RCAC en 1 GCAC y 1 GCMZ, con lo cual se pasó de los 114 carros teóricos a los 101 reales, que tampoco estaba nada mal.

También se redujeron los Grupos de 3 escuadrones a 2.
GCAC(teorico)--> 2 ECC - 1 EMZ
GCAC(real)---> 2 ECC

Saludos,

En realidad eso paso en dos planes diferentes.

Antes del Plan META (hasta 1985-88) los RCAC tenian: dos ECCM, un EMZ, un ELAC y un EPLMM. Sin grupos. Y en los dos RCAC africanos un solo ECCM.

Con el Plan META (mediados finales de los 80) pasaron a tener un EPLMM y dos grupos GAC, cada uno con dos ECCM y un EMZ.

Con el Plan Norte, (mediados de los 90), pasaron a tener un EPLMM y un GCAC con dos ECCM y GCMZ con un ECCM y un EMZ.

Se ve que aun no le hemos pillado el tranquillo, y seguimos inventando...

Reconozco que los RCLAC estan abiertos a muchas soluciones organizativas y avances tecnologicos varios, pero los RCAC deberian ser sencillos de definir: carros y Pizarros.

Saludos.