Diferencia entre la Legión y los Regulares

[SG1_Rommel]

Ahora, eso sí. Es digno ver tirar a una patrulla del tercio. Todo sea dicho. Espectacular es poco.

[Adolfo Moreno Osete]

http://www.elfaroceutamelilla.es/content/view/22957/62/

http://www.ferraldelbernesga.es/ver_imagen.php?id=40

se pueden poner unos cuantos enlaces más para que los visites y te informes.

[VALHAL]

Se confunde muchas veces las deserciones de personal indígena procedente de las reclutas (harkas, gumias, etc...todos ellos irregulares y con carácter temporal) con personal de Regulares con carácter permanente. En los primeros casos eran frecuentes y en algún caso, incluso masivas.
Las deserciones se producían, efectivamente entre personal indígena. pero también es cierto que los propios regulares indígenas en muchos casos capturaban a los desertores y exigían el fusilamiento de los mismos. También a los que pillaban robando.

También la Legión tiene en su historia deserciones y fusilamientos por ello y no por ello se generaliza.

Aquí no se confunde nada...

Cualquiera que tenga una mínima noción de Historia militar española del siglo XX sabe perfectamente lo que eran las Harkas mandas por oficiales españoles, las Tropas Nómadas de nuestra provincia del Sáhara, las Tropas Regulares Indígenas, o las Mehalas Jalifianas...

Y un elemento común a todas ellas, incluidas los Regulares, eran las frecuentes deserciones; cosa por otro lado lógica, por cuanto al estar constituidas por personal nativo -que a veces se arrimaba al sol que más le calentaba en una Guerra que en determinados momentos España estuvo a punto de perder- éste tenía infinitas facilidades para "desaparecer", puesto que se encontraba en su propia tierra.

Evidentemente, lo contrario sucedía con las unidades formadas por soldados españoles, incluida La Legión, cuyos miembros lo tenían bastante difícil después de desertar.

Existe así una diferencia -utilizando una expresión que ya ha aparecido en este hilo- de años luz en cuanto a deserciones entre Regulares y Legión.

Sobre las acciones, no me expresé bien. Muchas veces se ha llevado el esfuerzo principal por parte de Regulares y en el momento final, se usó a la Legión para que no fueran "los moros" los que siempre se llevaran el mérito.
En otras ocasiones, fue una opción más politicamente correcta, como pasó en la liberación de Melilla, tras Annual, cuando combatieron juntos, como casi siempre, Regulares y Legionarios (nunca se sabe quien son de oro y quienes son de plata ), pero sin embargo, la entrada en Melilla sólo la hicieron los Legionarios porque no quisieron asustar a la población Melillense con más moros, que ya tenían bastante con los que les habían tirado cañonazos desde el Gurugú.

Desde luego que no te expresaste bien, y además parece que sigues no haciéndolo...

Decir que "a veces se ha llevado el esfuerzo principal por parte de Regulares y en el momento final se usó a La Legión para que no fueran "los moros" los que siempre se llevaran el mérito es, cuanto menos, irrisorio.

Como bien sabes, las operaciones en la época de la Guerra de Marruecos se basaban fundamentalmente en las Columnas, cuya vanguardia estaba formada principalmente por las Tropas Regulares Indígneas y La Legión.

Desde su bautismo de fuego en 1.921 La Legión combatió siempre en primera línea de fuego, muy por el contrario de tu comentario, que da a entender poco menos que los legionarios estaban descansando entre bambalinas, esperando a que los Regulares terminaran el combate para aparecer ellos a apropiarse de la victoria y tomarse un vermuth...

Prueba evidente de la incorrección de tu comentario la tenemos en que después de casi diez años de la creación y uso de las Tropas Regulares Indígenas, la Guerra por el Protectorado de Marruecos pintaba bastante negra para España; siendo sólo con la creación de otra nueva Unidad, el Tercio de Extranjeros -La Legión- cuando se le da la vuelta a la tortilla y España termina ganando la guerra.

Ésto es así de tal manera que, tan sólo cuatro años después de su creación, La Legión -al mando de su Coronel Franco- fue la primera vanguardia en el Desembarco de Alhucemas, operación que significó el principio del fin de la Guerra; que llegó tan sólo dos años después, en 1.927.

Es significativa la confianza del mando en una Unidad nacida tan sólo cuatro años antes, y que en apenas seis consiguió darle la vuelta a la Guerra y conseguir la victoria para España. Y también su uso como primera Unidad en una operación de desembarco anfibio en el que también participaban tropas de Infantería de Marina, además de Regulares y otras Unidades.

Como ves, la realidad dista mucho de tus observaciones acerca de poco menos que legionarios durmiendo a la espera de hacerse con las victorias de las Tropas Regulares; y repito que a los hechos me remito: a la dispar situación de la Guerra para España en 1.921, diez años después de la creación de los Regulares; y en 1.925, cuatro años después de la creación de La Legión.

Respecto a la salvación de Melilla... hay que recordar que la I Bandera, al mando del Comandante Franco, realizó una marcha desde Rokba hasta el Fondak de casi 20 horas, descansando apenas cuatro y partiendo de nuevo en otra marcha de diez horas hasta llegar a Tetúan, para llegar desde allí en ferrocarril a Ceuta. Varios legionarios cayeron reventados, y no por esperar apropiarse de las glorias de ninguna otra Unidad.

En Ceuta es donde los legionarios de la I Bandera se reúnen con los de la II -la mía, por cierto-, que también había realizado una marcha sobrehumana, y cogen el “Ciudad de Cádiz”; diversos telegramas de urgencia recibidos en el barco hacen que Millán-Astray casi haga reventar las máquinas del vapor en la urgencia de llegar a salvar Melilla.

Y fue precisamente Millán Astray quien arengó a la población de Melilla, poniendo a los legionarios como garantía de sus vidas, gesto que la población civil de la ciudad acogío con sumo agradecimiento y cierta tranquilidad.

Unas horas después llegó el Vapor “Escalona” con los Regulares que, muy al contrario de lo que tú afirmas, sí fueron exhibidos a la población de Melilla para tranquilizarles también; sin embargo, no se consiguió el mismo efecto que con La Legión, por la desconfianza de la población civil hacia las tropas indígenas, basada en las deserciones masivas protagonizadas por los miembros de las Tropas Regulares en el permiso que se les dio en Nador para ver a sus familias tras el repliegue de Annual.

Como ves, no se ocultó, en absoluto, a los abnegados Regulares. Ni a ellos ni a los legionarios, que ambos combatieron heróicamente y con éxito por la defensa de la ciudad.

Por cierto, la canción lo dice bien claro: "Los del Tercio son de oro, los de Regulares plata, y los que vienen detrás, son recortes de hojalata..."; no hay confusión posible...

Siempre se le ha conocido como "La legión mal pagada", así que normal y corriente, nada de nada

Bueno, y a la Brigada de Montaña "La Legión blanca", y a la BRILAT "La Legión del norte", y al otro y al de la moto "la pequeña Legión..."; en fin, ¿qué tendrá esta Unidad que todo el mundo se quiere comparar con nosotros...?

Pero bueno, que de Legión malpagada nada, ni de lejos.

Que -como ya he dicho alguna vez- cuando el aquí presente servía en La Legión, por las mañanas tocaban en el Tercio "llamada a banda"; y, mientras los legionarios estábamos limpiando la compañía o la zona de responsabilidad antes del desayuno -tras habernos levantado, vestido, aseado, hecho la cama y pasado lista de ordenanza-, los Regulares aún estaban roncando plácidamente en su cama, como el resto de Unidades no legionarias de la plaza (pistolos, les llamábamos), esperando a que tocaran "diana".

Teniendo en cuenta las diferencias de vida y de trabajo, los que estábamos mal pagados éramos, sin duda, los legionarios, a pesar de cobrar bastante más.

Esto no es algo que me invente yo porque me sienta orgulloso de que los regulares llevaran cabra. Esto está documentado y además es sumamente fácil. Una foto anterior a 1920 ya aprueba esta teoría, que repito, no es mía. Hay gente que ha dedicado muchísimo tiempo a estas cosas.

Pues sería un detalle por tu parte que colgaras dicha foto, por cuanto supondría un documento histórico que -por lo menos yo- apreciariamos súmamente; además, así demostrarías realmente tus afirmaciones, que no basta con mencionar la existencia de las cosas...

Por otra parte, me parece bastante lógico que, teniendo en cuenta que una de las principales fiestas de los musulmanes sea la fiesta del cordero -en recuerdo del sacrificio de Abraham-, en los campamentos habitados por las Tropas Regulares hubiera en ocasiones bastantes ejemplares de los mismos, que algunos llaman cabras, como otros confunden a éstas con chivos, machos cabríos, o similares, que de todo ha tenido y tiene La Legión, y siempre se habla de la archifamosa cabra.

Además, debo repetir que me parece bastante atrevido decir que ésta o la otra Unidad del siglo XX hayan sido las primeras en nada, teniendo en cuenta el amplio Historial militar de nuestra España, que se remonta bastantes siglos atrás.

En cualquier caso, me parece bastante absurdo debatir acerca de los supuestos méritos de ser el primero en tener una cabra de mascota... yo tengo una foto ni más ni menos que del año 1.921 de un legionario con un mono en el hombro, también adoptado como mascota; ¿y?

Sólo poniendo el ejemplo de las 56 laureadas individuales, unas 10 de ellas, son anteriores a 1920

Retomando el tema de las condecoraciones, nuevamente te equivocas; las laureadas de Regulares anteriores a 1920 son 13, no 10.

Y las anteriores a que a La Legión se le permitiera entrar con habitualidad en combate son casi 20, ¿o pretendes tomar como fecha de referencia el 28 de enero de 1.920, creación de La Legión, cuando no se permitió ni el alistamiento de legionarios hasta más de medio año después... (no digo ya su entrada en combate)?

Como ves, de 56 ya pasamos a 36, lo cual es un número envidiable, del que hay que tener en cuenta el mayor número de tabores y por tanto oficiales de que disponían estas tropas -facilitando el aumento de concesiones de laudos-, así como otros muchos factores.

Y aún así, sigue siendo La Legión no evidentemente la Unidad que más muertos ha dado por España (ni Regulares tampoco; me remito a lo ya dicho sobre nuestra amplia Historia militar, que incluye la conquista del mayor Imperio que se ha conocido, y no gratis precisamente); sino sí la que mayor porcentaje de combatientes/bajas ostentó durante la guerra.

Y ello por ocupar siempre los puestos más avanzado y de mayor riesgo, además de hacer gala de un envidiable desprecio a la muerte.

Ese desprecio no era compartido por las tropas nativas, que tenían un sentido del ridículo bastante menos acusado que los europeos, lo cual les llevaba en más de ocasión a tirarse al suelo y pegarse a él como lapas, negándose a levantar la cabeza, al mismo tiempo que su oficial se encontraba dirigiendo las operaciones de pie y erguido entre el silbar de las balas.

La forma de ser del soldado musulman -no lo podemos negar- era diferente en varios aspectos, y nunca entendió ese desprecio a la muerte que mostraban los oficiales españoles.

respecto a esto ¿es cierta la leyenda seguramente infundada de que el personal de las patrullas de tiro de la legion tiene dedicacion exclusiva a esto o sea van al cuartel solo a entrenar la patrulla de tiro sin realizar otro trabajo ylos equipos de las demas unidades tienen que entrenar en su tiempo libre y compaginarlo con su trabajo, o sea que un carrista del montesa por ejemplotiene que mantener su vehiculo, hacer sus guardias, maniobras y misiones que le correspondan y aparte entrenar la patrulla de tiro en sus ratos libres y de ahi su superioridad habitual en este deporte?

Aquí ya sí que me tengo que descojonar... jajaja...

Pues, como patrullero del Tercio"Gran Capitán" I de La Legión en las temporadas de 1.998 y 1.999 que he sido, creo que soy el más indicado para contestar a tu pregunta, que más bien es un comentario mezquino, malintencionado, y escrito desde el desconocimiento (vamos, que ni puta idea): y la respuesta es NO.

Para empezar, no conozco a nadie que entrene en su tiempo libre, en ninguna Unidad, un campeonato de Patrullas de Tiro, que requiere armamento, munición y campo de tiro, lo cual no se deja al antojo del "tiempo libre" de nadie.

Si alguien entrena la entrada en manta en sus ratos libres, por otra parte, será simple y llanamente porque quiera, como -por ejemplo- he hecho yo y mis compañeros.

En La Legión no existe ningún puesto táctico de "patrullero", el personal que forma las patrullas de tiro legionarias ha estado en diversas épocas encuadrado en la DCC o en las Banderas, tanto en misiles contracarro, como en compañías de apoyo o realizando labores de fusilero.

Por supuesto, los patrulleros realizábamos la instrucción correspondiente a nuestro puesto -como no podría ni puede ser de otra manera- participando en todas las maniobras de nuestra Unidad,+

No se va de maniobras como "patrullero", y para participar en un tema con fuego real en un ejercicio, como comprendereis, se tiene que tener la instrucción necesaria y acorde con el puesto desempeñado, sea de fusilero, de cargador de mortero, con el TOW, o de ranchero... A pesar de tu malintencionado -y falso- comentario de que los patrulleros de los Tercios sólo se dedican a entrenar patrulla, sin ir de maniobras ni realizar ejercicios.

¿De misión? Por supuesto que se participa en las misiones, como todo el mundo; ¿o crees que alguien se iba a tirar 10 años en la patrulla sin acceder al dinero que supone cualquier misión? Ilógico...

En definitiva, el único privilegio que teníamos como Patrulla de Tiro campeona de España era no realizar guardias, y aún así lo perdimos, puesto que los legionarios del equipo de Pentathlon quisieron entrar en ese saco, y al final hubo guardias para todos.

Además, es necesario aclarar que la temporada de la patrulla comenzaba a partir del del mes de enero/febrero, y hasta mayo que son los campeonatos; es decir, apenas cuatro meses, en los cuales no se dejaba de hacer la instrucción correspondiente al puesto asignado en la Unidad, aunque sí es cierto que se dedicaban bastantes días al entrenamiento como patrullero.

En cualquier caso, te puedo asegurar que el ritmo de entrenamiento de una patrulla de tiro del Primer o del Segundo Tercio no lo aguanta nadie los doce meses del año...

Ahora, si quieres, te explico por qué las patrullas legionarias se comen al resto:

Nosotros, Patrulla de Tiro del Primer Tercio, quedábamos campeones de España de Patrullas de Tiro porque éramos los únicos legionarios que en época de entrenamiento no formábamos por las mañanas con el resto en el patio de armas; pero no porque estuvieramos durmiendo, cual privilegiados, sino porque media hora antes todos los días ya nos habíamos reunido en la puerta de la compañía para municionar los cuatro cargadores y salir del Tercio haciendo chopocross, mientras quienes pernoctaban fuera entraban en Tercio vestidos de civil al volante de sus coches...

En otras patrullas, a esas horas se dormía o se desayunaba.

Quedábamos campeones de España porque todos los días de entrenamiento realizábamos nuestros 8-10 km de marcha con el equipo, arma y fusil hasta el campo de tiro, donde teníamos los dos minutos pertinentes antes de realizar la serie de 200 m y entrar en manta para disparar a más de un cartucho por segundo en semiautomático.

En otras patrullas, correr con equipo 10 km seguidos con una mínima habitualidad podría provocar la deserción de sus miembros.

Quedábamos campeones de España porque repetíamos esa serie de 200 m y tirada entre 4 y 6 veces todos los días; y mientras avanzábamos por el campo hacia los blancos para ver los resultados y parchear, íbamos municionando los cargadores para la siguiente tirada, y es que no podíamos desperdiciar ni un sólo minuto del que estuviéramos en el campo de tiro, cuantas más tiradas pudiéramos hacer, mejor.

Porque el campo de tiro, evidentemente, no era nuestro, y después de nosotros había patrullas de otras unidades -sí, las había- que iban a entrenar también, y nos teníamos que ir.

Pero claro, en esas otras patrullas no municionaban mirando hacia delante mientras iban hacia los blancos, sino que entre las dos tiradas que hacían estaban cuarenta minutos descansando del "estrés" de los disparos.

La Patrulla de Tiro del I Tercio quedaba campeona de España porque de regreso al Tercio, y depués de que el más moderno fuera a cocina, donde le daban bocadillos para todos los patrulleros -como un privilegio especial- nos tocaba limpiar el chopo con una mano llena de aceite y un cacho de trapo;y con la otra nos comíamos el bocadillo, porque allí ya he dicho que nunca nos sobraba el tiempo: acto seguido teníamos que subir a cambiarnos de deporte, y marchar a hacer carreras de 10, 15 o 20 km, series de 200m, de 50m en cuestas arriba, farles -o como se escriba-, etc...

En otras patrullas, realizar una segunda sesión de entrenamiento físico, después de haber corrido de buena mañana 10 km, era poco menos que una locura. Se está mejor en cantina comiendo el bocata y viendo la tele.

En la Patrulla de Tiro del I Tercio, por la tarde, y los días de entrenamiento, unos nos dedicábamos a entrenar entrada en manta, y otros preparaban los blancos para el día siguiente.

En otras patrullas la preparación de blancos se dejaba para el día siguiente, con la consecuente pérdida de tiempo para el tiro.

La Patrulla de Tiro del I Tercio quedaba campeona de España porque tenía un entrenador que, cuando tras corregir con la allen el cetme el diparo se te seguía desviando, cogía el chopo y doblaba su cañón contra el frontal del camión donde iban los blancos y el tío conseguía que en la siguiente tirada el disparo te fuese al centro del blanco... algo imposible de ver en una patrulla de tiro de los pistolos...

De los tres campos de tiro utilzables en aquel momento en Melilla, uno de ellos se deshabilitó, con el problema de que otro estaba hecho una mierda -con perdón-, por el descuido, las malas hierbas y hasta arbustos que habían credido entre las líneas de tiro y los blancos...

Pues bien, no fueron los Regulares, ni Artillería, ni la Comandancia General quien se preocupó de arreglar ese campo de tiro, fuimos los patrulleros del I Tercio los que, con picos, palas y hazadones tuvimos que rehabilitar un campo de tiro que todo el mundo tenía olvidado, para que luego lo tuviéramos que compartir con el resto de Unidades de la plaza, que una vez que lo dejamos "esquell", parece que sí se acordaron de que existía...

Mientras nosotros le dábamos a la hazada para tener otro campo de tiro y por tanto poder disparar más, otras patrullas, que también se beneficiaron de ese campo de tiro finalmente, podían estar entrenando en manta -osea, les podíamos estar dando hasta ventaja-, o siemplemente de nuevo en cantina, con el bocata.

Vamos a diferenciar entonces "dedicación exclusiva durante todo el año" con preparar una prueba a conciencia y muy duro, que es lo que deberían hacer todas las Unidades que participen en ella; ¿o no? Porque participar en una prueba representando a tu Unidad habiéndola preparado un par de días, es cuanto menos patético...

¿O es que los equipos de Orientación o de Pentathlon, por ejemplo, de cualquier Unidad no tienen su tiempo exclusivo de entrenamiento ante una prueba importante? ¿Es ilógico sin embargo preparar un campeonato de patrullas de tiro? ¿Es "jugar con ventaja" entrenar y preparar una prueba?

¿Y por qué no se entrena y se prepara más esta prueba en algunas -que no todas- unidades? ¿Porque no se tienen esperanzas, por mucho que se entrene, de vencer nunca a una patrulla de tiro legionaria?....

Sí, es cierto. El teniente MILCOM que manda la patrulla de tiro de Ceuta no tiene ni sección orgánica. Antes todo el mundo de la patrulla estaba encuadrada en la CIA DCC. Ahora que esta CIA no existe, no sé donde estarán metidos.

Hay patrullas de otras unidades que ni siquiera entrenan un sólo día. Y hacen un papel más que digno.

Como ves, mi amigo Regular, te equivocas.

Por otra parte, nadie podrá creer que haya patrullas de otras Unidades que no entrenen ni un sólo día; es increible que una unidad militar se presente en una prueba puntuable o campeonato a representar a su Unidad sin haber preparado esa prueba ¡tan sólo! un día... y, en caso contrario, peor aún, por cuanto este hecho demostraría el concepto de "preparación" que tienen en la Unidad representada por tal patrulla.

Por otra parte, debería resultar ilógico que las Unidades no preparen una prueba tan imporante y en la que van a participar, como la del campeonato de patrullas de tiro, cuando en otras pruebas y campeonatos preparan a sus equipos a conciencia y con exclusividad; la única explicación a tal situación ilógica es la superioridad absoluta de las patrullas legionarias que hace que, por mucho que entrenen las del resto de Unidades, se les haga casi imposible una victoria.

En resumen, el éxito de las Patrullas de Tiro de La Legión es sólo uno: trabajo, trabajo y más trabajo, sin perder nada de tiempo; tirar, correr, entrar en manta, y tirar más... y combinando eso con las funciones asignadas en la Unidad, con las maniobras correspondientes, y en ocasiones -como ya habeis visto- hasta con guardias y servicios.

El que quiera ver otra cosa, no es más que un mezquino al cual le come la envida y el resentimiento; que parece ser que, últimamente, de esos hay un par en estos foros, que no deben de dormir por las noches pensando en La Legión.

¿A que no os dedicais a criticar, por ejemplo, a la PAPEA del E.A.?; porque esos sí que tienen dedicación exclusiva...

Un saludo a todos...

[SG1_Rommel]

Compañero, relájate que aquí no se está insultando a nadie, eh? Sólo se está debatiendo y si equivocado estoy en algo, lo reconozco y punto.
Ahora, te voy contestando algunas cosas:

1921, Tazarut. Dos banderas del Tercio (tu dices una, yo he leído dos) operan junto con dos tabores de regulares. Se reciba la orden de marchar sobre Ceuta para embarcar prestos a socorrer a Melilla.
Legionarios y Regulares inician una marcha a pie. Esto que voy a decir lo mismo te parece una barbaridad, pero es lo que yo he leído y mañana mismo me voy a hacer con ello: los legionarios dan un rodeo innecesario, realizando 20 Kms más, por tanto, Regulares, que había salido más tarde, llega al mismo tiempo que el Tercio a Tetuán. Sin embargo, pese a estar más descansados, embarcan primero los legionarios. Regulares llega después y no entran en Melilla. La opinión de muchos historiadores (que no mía) es que se empleó la Legión para darla a conocer en España. Era un unidad de nueva creación y sin apenas experiencia en combate.
De hecho, esa acción de liberación de Melilla la lanzó al estrellato.

Mismo año. Santiago González Tablas, jefe del Grupo de Ceuta. No recuerdo el combate, pero se encuentra avanzando con sus regulares sobre un objetivo, que toma y espera a que La Legión se posicione. Están esperando con la bandera de España con la que siempre iban al asalto y reciba la orden de que deje a la Legión tomar el objetivo porque han venido periodistas peninsulares. O sea, hacer el paripé.
González Tablas, espera y tal y como tenía previsto, cuando la Legión está en posición, se levanta con su Grupo y toma el objetivo.

Hablas de las deserciones de Regulares. Bien. En Annual, una de las pocas unidades que se replegó ordenada y no sólo eso, si no que posteriormente se organizó y volvió a ser empleada por el mando (que tanto confiaba en los Regulares como para emplearlos en tales circunstancias) fue el 1er tabor de Ceuta Nº3 (a comprobar el número de tábor y de grupo).
Claro que había deserciones, pero no como para caracterizarlo por ello, salvo que seas un detractor de Regulares y sea lo que quieras destacar. De hecho, si me hablas del mal carácter del Regular en combate, pues ya lo dices todo, cuando es de sobra conocido lo sacrificado y abnegado del soldado indígena. Recuerda que tan voluntarios eran estos, como los Legionarios, a los que la falta de motivación, hizo a su jefe crear un Credo y una "fantasía" (así conocida y definida) que no era necesario dar al soldado moro, que luchaba por "espoñolizar un país en ruinas. El suyo".

Prueba evidente de ello la tenemos en que después de casi diez años de la creación y uso de las Tropas Regulares Indígenas, la Guerra por el Protectorado de Marruecos se había tornado bastante negra para España, siendo necesaria la creación de una nueva Unidad, el Tercio de Extranjeros -La Legión- para darle la vuelta a la tortilla y que España ganara la Guerra.

Fue creada la Legión cuando la cosa se tornó completamente negra y no fue por la creación de ninguna unidad, sino por Silvestre y su mala relación con Berenguer, así como la situación de la recluta, entre otros motivos, así que no vengas con la CHORRADA de achacar la mala situación española, con los Regulares, por Dios. O acaso crees que sólo combatían Regulares y Legionarios?
Bueno, de hecho, pienas que el desembarco de Alhucemas lo hicieron sólo los Legionarios! Otra gran perla que has soltado.

Como ves, la realidad dista mucho de tus observaciones acerca de legionarios durmiendo a la espera de hacerse con las victorias de las Tropas Regulares;

Tenéis el gran defecto de creer que os atacan y os inventáis terribles comanterios que nunca dije.

a la totalmente contraria situación de la Guerra para España en 1.921, diez años después de la creación de los Regulares; y 1.925, cuatro años después de la creación de La Legión.

Lo dicho, Impresionante egocentrismo.

Por cierto, la canción lo dice bien claro: "Los del Tercio son de oro, los de Regulares plata, y los que vienen detrás, son recortes de hojalata..."; no hay confusión posible...

Tampoco pillas la nota de humor y el pique sano que siempre ha habido y que alguno se intenta cargar a toda costa no se a cuento de qué.

Pues sería un detalle por tu parte que colgaras dicha foto, por cuanto supondría un documento histórico que -por lo menos yo- apreciariamos súmamente; además, así demostrarías realmente tus afirmaciones, que no basta con mencionar la existencia de las cosas...

No te preocupes que voy a poner todo mi empeño en mostrarte documentos. Cosa que también deberías hacer tú, más que nada en lo referente a la falta de valor de los soldados regulares, porque yo, como regular que soy, me siento ofendido sobremanera. La bandera que yo he tenido el honor de portar en varias ocasiones no tiene precisamente colgando corbatas de Calvin Clain de su moarra y son todas colectivas. Así que es de caballeros, si tanto te las das de haber sido un de los legionarios, repito, de caballeros es que o te justifiques, o bien te redimas de tus palabras sin sentido alguno.
Y recuerda que jamás ningún insulto ha salido de mi boca hacia la Legión, así que no pierdas los papeles.

Retomando el tema de las condecoraciones, nuévamente te equivocas; las laureadas de Regulares anteriores a 1920 son 13, no 10.

Si me lees bien, dije "unas 10 de ellas". Perdón por no tener la wikipedia abierta y hablar de memoria

¿De misión? Por supuesto que se participa en las misiones, como todo quisqui, ¿o crees que alguien se iba a tirar 10 años en la patrulla sin pillar la pasta que supone cualqueir misión? Ilógico...

Eso es lo que se ha denominado siempre espíritu mercenario.

El que quiera ver otra cosa, no es más que un mezquino al cual le come la envida y el resentimiento; que parece ser que, últimamente, de esos hay un par en estos foros, que no deben de dormir por las noches pensando en La Legión.

Lo único mezquino que hay aquí (y me doy por aludido por tu tono hacia mí) es la manera que tenéis de contestar, que ni es educada ni proporcionada. Tómate una tila y vuelve a leer los mensajes que yo he dejado aquí. Si ves algo que yo haya dicho que sea ofensivo para alguien, pues te pido perdón ahora mismo, pero por supuesto, después que tú pidas perdón por las injurias que has soltado, receloso, vengativo y totalmente indocumentado.
Yo voy a dormir muy tranquilo, no te preocupes.
Un saludo

Viva la Legión y los buenos legionarios.

[VALHAL]

Compañero, relájate que aquí no se está insultando a nadie, eh? Sólo se está debatiendo y si equivocado estoy en algo, lo reconozco y punto.

Vaya, y eso que he empleado mi mejor tono... pues te aseguro que estoy muy relajado; el que parece que te has estresado eres tú, y no sé por qué.

No sé por qué, puesto que no te debería sorprender que -tras la retaila de estupideces que has soltado sobre La Legión- alguien te conteste y te ponga en tu sitio; en este sentido, vendrá muy bien que reconozcas que fué una tremenda equivocación pretender hacer creer que La Legión se dedicaba a apropiarse de los éxitos de los demás.

Una tremenda equivocación y un insulto a los 10.000 legionarios muertos en combate.

1921, Tazarut. Dos banderas del Tercio (tu dices una, yo he leído dos) operan junto con dos tabores de regulares. Se reciba la orden de marchar sobre Ceuta para embarcar prestos a socorrer a Melilla.

Yo digo que marchó una porque una fue la que marchó; la otra, que era la III (los Tigres de Buharrat) no fue, puesto que el mando dio la orden de que de las dos que allí estaban sólo partiera una y -echándose a suertes- ganó la de Franco.

Como te veo poco informado, y sin necesidad de mirar en la wiki como haces tú, me veo obligado a comentarte que -seguramente- lo que tú habrás leido será la orden de Sanjurjo de que partieran a Melilla dos Banderas de La Legión; lo cual no quiere decir que fueran las dos (Primera y Tercera) que allí se encontraban operando.

Si antes de lanzarte al teclado hubieras leido bien mis comentarios, habrías observado cómo expongo que en Tanger la I Bandera, que había realizado la mencionada marcha, se unió a la II; y ya tenemos las dos Banderas que acudieron al socorro de Melilla...

Esto que voy a decir lo mismo te parece una barbaridad, pero es lo que yo he leído y mañana mismo me voy a hacer con ello: los legionarios dan un rodeo innecesario, realizando 20 Kms más

Pues no me parece ninguna barbaridad; de hecho te confirmo que, al menos el Tcol. Piris, hace alusión a tal desvío.

Regulares llega después y no entran en Melilla

Vaya, el "Escalona" debía de tener algún sistema de hipertransporte directo del puerto de Melilla al campo de operaciones, para que los Regulares no tuvieran que desembarcar; en fin, ya te digo que sí desembarcaron, y se les mostró al pueblo de Melilla, quien no confió en absoluto en ellos por las deserciones ya mencionadas, tras Annual.

La opinión de muchos historiadores (que no mía) es que se empleó la Legión para darla a conocer en España. Era un unidad de nueva creación y sin apenas experiencia en combate.
De hecho, esa acción de liberación de Melilla la lanzó al estrellato

Lógicamente, con la Guerra cuesta abajo, y la ciudad de Melilla apunto de ser tomada por los rebeldes riffeños, el gobierno español trasladó a La Legión allí para "presentarla en sociedad"...

Más que lanzarla al estrellato, la liberación de Melilla hermanó a La Legión con el pueblo melillense, como demuestra la estatua que tal ciudad erigió al Comandante Franco vestido de legionario; estatua que cualquier viajero ve nada más llegar a la ciudad y salir del recinto portuario.

Mismo año. Santiago González Tablas, jefe del Grupo de Ceuta. No recuerdo el combate, pero se encuentra avanzando con sus regulares sobre un objetivo, que toma y espera a que La Legión se posicione. Están esperando con la bandera de España con la que siempre iban al asalto y reciba la orden de que deje a la Legión tomar el objetivo porque han venido periodistas peninsulares. O sea, hacer el paripé.
González Tablas, espera y tal y como tenía previsto, cuando la Legión está en posición, se levanta con su Grupo y toma el objetivo.

Vaya, yo pensaba que las guerras televisadas habían empezado con la Guerra del Golfo de los noventa en Iraq...

Lo dicho, irrisorio.

Hablas de las deserciones de Regulares. Bien. En Annual, una de las pocas unidades que se replegó ordenada y no sólo eso, si no que posteriormente se organizó y volvió a ser empleada por el mando (que tanto confiaba en los Regulares como para emplearlos en tales circunstancias) fue el 1er tabor de Ceuta Nº3 (a comprobar el número de tábor y de grupo).
Claro que había deserciones, pero no como para caracterizarlo por ello, salvo que seas un detractor de Regulares y sea lo que quieras destacar

Por supuesto que los Regulares se portaron heróicamente en Melilla; de hecho, de los casi 700 Regulares de Ceuta, unos 500 fueron baja en las operaciones de la reconquista del territorio de Melilla.

Es más, el Grupo de Fuerzas Regulares "Melilla" nº 2 fue la única unidad que se retiró con orden de Annual, por el camino viejo.

Pero eso no quita para que dos días después, cuando se les dio permiso para ver a sus familias, desaparecieran en masa; y eso es lo que hay, y por lo que la población de Melilla no confió en ellos cuando, después de desembarcar en el puerto, se presentaron como salvadores (como ya había hecho el Tercio) antes de partir para los combates -que no había teletransporte, a pesar de que tú te empeñes en que no se les mostró a la población civil...-.

Recuerda que tan voluntarios eran estos, como los Legionarios, a los que la falta de motivación, hizo a su jefe crear un Credo y una "fantasía" (así conocida y definida) que no era necesario dar al soldado moro, que luchaba por "espoñolizar un país en ruinas. El suyo".

Desde luego te vas cubriendo de gloria...

Ves la paja en el ojo ajeno, pero respecto al tuyo, lo llevas jodido; ¿no ves que esta polémica empieza por comentarios totalmente fuera de lugar, insultantes, y falsos, que haces continuamente acerca de La Legión?

Creo que antes de tu llegada a este hilo se había hablado con respeto de ambas Unidades; has sido tú quien has empezado a soltar patrañas sobre La Legión, de manera que no debes exaltarte si se te ponen delante de la cara hechos ciertos que no sean del todo loables para las Tropas Regulares.

En La Legión se creó un espíritu de cuerpo, con diversas peculiaridades, la más importante de ellas el Credo Legionario (que por cierto, posteriormente "adaptaron" la BRIPAC y las COEs), algo totalmente lógico y en la línea de las Unidades "especiales".

A los legionarios no les hacía falta eso para combatir, se alistaban por dinero, huyendo de algo, por desamores, o simplemente por hacer la carrera de las armas; los Regulares combatían por dinero y comida, y en la mayoría de los casos también por lealtad a lo que consideraban mejor para su tierra, aunque a veces cambiaran de opinión.

Fue creada la Legión cuando la cosa se tornó completamente negra y no fue por la creación de ninguna unidad, sino por Silvestre y su mala relación con Berenguer, así como la situación de la recluta, entre otros motivos, así que no vengas con la CHORRADA de achacar la mala situación española, con los Regulares, por Dios. O acaso crees que sólo combatían Regulares y Legionarios?
Bueno, de hecho, pienas que el desembarco de Alhucemas lo hicieron sólo los Legionarios! Otra gran perla que has soltado.

Pero cómo te exaltas...

Por supuesto que los motivos para que España llegara a tener tan en contra la guerra son muchos y muy diversos, y yo no he dicho nunca que la culpa fuera de las tropas Regulares; lo que pasa es que tú no me lees.

Lo que sí dije es que diez años después de la creación de esta Unidad, las cosas no se habían arreglado y, sin embargo, cuatro años después de la creación de La Legión, la guerra prácticamente estaba ganada para España.

Lo cual fue una conjunción de acertadas decisiones, como el impulso a la Guerra que Miguel Primo de Ribera -que en principio quería abandonar el protectorado- dio (por cierto, no mucho después de una visita a La Legión,en la cual se le sirvió un menú exclusivamente a base de huevos, en vistas de sus ánimos de abandonar...).

Y, por supuesto, como otra de esas decisiones fundamentales a la hora de inclinar la balanza de la guerra a favor de España, está la creación de La Legión, que tan buen resultado dio.

Sobre el desembarco de Alhucemas, lo que dije es que la primera vanguardia la formó La Legión; y que también intervinieron otras tropas, entre ellas Infantes de Marina y Regulares.

¿Ves cómo no lees?

Tenéis el gran defecto de creer que os atacan y os inventáis terribles comanterios que nunca dije

Bueno, tus problemas de amnesia no son los nuestros, con mirar un poco atrás se pueden leer tus comentarios al respecto...

Tampoco pillas la nota de humor y el pique sano que siempre ha habido y que alguno se intenta cargar a toda costa no se a cuento de qué

El problema es que tus "notas de humor" te hacen gracia sólo a ti; a ningún legionario creo que le pueda hacer gracia tus rebuznos sobre que La Legión aparecía para culminar los combates porque quedaba mejor a que lo "hicieran los moros", a pesar de que el mérito verdadero era de éstos.

Muy humorístico, sí...

No te preocupes que voy a poner todo mi empeño en mostrarte documentos. Cosa que también deberías hacer tú, más que nada en lo referente a la falta de valor de los soldados regulares, porque yo, como regular que soy, me siento ofendido sobremanera. La bandera que yo he tenido el honor de portar en varias ocasiones no tiene precisamente colgando corbatas de Calvin Clain de su moarra y son todas colectivas. Así que es de caballeros, si tanto te las das de haber sido un de los legionarios, repito, de caballeros es que o te justifiques, o bien te redimas de tus palabras sin sentido alguno.
Y recuerda que jamás ningún insulto ha salido de mi boca hacia la Legión, así que no pierdas los papeles.

Pues eso es lo que te he pedido, que la foto vendría bien para mi archivo histórico.

Ya ves que no te he negado que no exista, sólo te la he pedido, y te he dado posibles explicacones hacia la misma.

Sobre insultos, deberías releer lo que has escrito sobre La Legión; que repito que aquí había armonía sobre los dos cuerpos hasta que tú llegaste y empezaste a decir mezquindades sobre La Legión.

Si me lees bien, dije "unas 10 de ellas". Perdón por no tener la wikipedia abierta y hablar de memoria

El problema es cuando esas 10 se transforman en 20, ¿o sigues empeñado en contar los meses en los que -a pesar de existir sobre el papel- el Tercio no tenía ni un solo legionario alistado?

Por cierto, espero que tengas otras fuentes de información, que la wiki está bien para un pequeño apuro, pero no para estos debates... y bibliografía sobre el conflicto de Marruecos hay, buena y mucha; así como sobre La Legión y Regulares.

Lo único mezquino que hay aquí (y me doy por aludido por tu tono hacia mí) es la manera que tenéis de contestar, que ni es educada ni proporcionada. Tómate una tila y vuelve a leer los mensajes que yo he dejado aquí. Si ves algo que yo haya dicho que sea ofensivo para alguien, pues te pido perdón ahora mismo, pero por supuesto, después que tú pidas perdón por las injurias que has soltado, receloso, vengativo y totalmente indocumentado.
Yo voy a dormir muy tranquilo, no te preocupes.

Pues a ti te tenía como candidato al grupo (de mezquinos anti-legión), pero con este ritmo, vas a terminar liderándolo...

Te repito es que tu problema es que ves la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio; se te contesta como te mereces, en función de los mezquinos y falsos comentarios que has hecho sobre La Legión; ¿pero no sabes leer?? Pues léete, chico, que te estás luciendo... a ver si te enteras ya de que has metido la gamba tú, tío!

Sobre tilas, como mucho me puedo tomar un cubata a tu salud, que yo te repito que estoy bien tranquilo, mi amigo Regular.

Eso sí, me hace gracia lo de que pides perdón "ahora mismo" pero después de que lo haga yo... jajja, vaya "ahora mismo" más curioso.

Pues lo llevas claro, porque aquí el primero que faltó al respeto fuiste tú, así que eres tú el primero que tienes que achantar.

Sobre lo de "totalmente indocumentado", mejor no te digo el número de volúmenes que componen mi bibliografía sobre el asunto que tratamos, porque me puede entrar la risa... sin embargo, luego te tengo que corregir errores de bulto, como el de que de la III Bandera no partió para Tetuán, y se quedó donde estaba... aunque tú te empeñes en que fuera junto a la Primera de Franco.

Pues eso, buenas noches.

[Adolfo Moreno Osete]

Amigo Valhala no te esfuerces, es tontería.

Hay un par de proverbios que se le pueden acoplar al zorro del desierto(seguro que no lo ha visto).

El 1º- dice el burro siempre será burro, nunca Caballo.
El 2º-dice, el que sabe que sabe y quiere saber ayúdale, el que sabe que no sabe y no quiere saber desprécialo.

Amigo Valhala, te has documentado de forma concienzuda, me satisface ver que cuento con tu apoyo, gracias de antemano.

[SG1_Rommel]

Mira espabilado, cállate, porque aunque discrepo con Valhal y sus formas, por lo menos, él muestra estar documentado, así que déjate de atizar las brasas como un crío y te repito, vuelve a leer mis mensajes, que ya he dicho que si estoy equivocado lo reconozco y además, agradezco para que me saquen de mi desconocimiento. No como tú, que toda tu vida vas a vivir de las rentas de los demás.

Tengo documentación escaneada que luego con tiempo, pondré aquí. Alguna curiosa, de libros de 1920, donde habla incluso de prendas de cabeza. Seguro que os gusta. O no, vete tu a saber, porque el próximo paso es negar lo innegable.

Mi error lo anticipo, hablar de memoria y equivocarme en datos, no en conceptos. Repito y aplico lo que dije el primero. NO abro wikipedias. Y es más, tengo poca memoria.
He de darte la razón en lo de las dos banderas y el desembarco de Regulares en Melilla ya que pensaba que las dos banderas hicieron la misma marcha a pie.
Un saludo

Osete, por favor, cierra el pico para hablar conmigo. Ya te lo dije.

[SG1_Rommel]

Este es el espíritu que ha habido siempre con verdaderos Legionarios.
Como no quiero perder el trato con ninguno, pido disculpas por usas las expresiones como que el tercio se quiso apropiar de acciones de Regulares.
No voy a hacer ninguna alusión personal por no caer en el mismo juego bajero.

Seré más exacto. Tanto que voy a copiar literalmente lo escrito por un muy buen historiador de la materia.

Resulta que ambas unidades estaban operando en Rodba el Gozal, cerca de Tazarut, el día antes de la caída de Melilla. Recibida la noticia, dos Banderas del Tercio y dos Tabores de Regulares, son enviados urgentemente para que embarquen en Ceuta. Ambas Unidades parten de madrugada, y al atardecer, el Tercio se pierde, dando un rodeo de unos 15 kilómetros, llegando al Fondak un poco antes que los Regulares que habían salido varias horas después. Al día siguiente, el Tercio es transportado en tren a Ceuta embarcando rumbo a Melilla, mientras que los Regulares, a pesar de estar más descansados, lo hacen más tarde, embarcando en otro vapor.


En rojo el itinerario de Regulares.

Vuelvo a reconocer el error al pensar que los Regulares no entraron en Melilla. Lo hicieron y fue cuando Millán Astray (antiguo jefe de un tabor del Larache, creo recordar) dijo aquello de: "Ahí vienen los gloriosos regulares de González Tablas".


Aunque muchos autores, opinan que el Tercio es la primera Unidad en llegar a Melilla, por el miedo que hubiera supuesto a la población ver llegar a unos indígenas para su salvación, personalmente me decanto, por el efecto propagandístico, y que como se demostró supuso al Tercio un excelente trampolín de lanzamiento, ya que no es normal, que se eligiera como punta de lanza de las Unidades salvadoras a una Unidad nueva, sin experiencia en combate, y de la que prácticamente la población desconocía todo, cuando existía otra Unidad, con tal prestigio que hasta el mismo comandante Franco reflejaba en su "Diario de una Bandera" la envidia que les producía ver a los regulares en los puestos de mayor riesgo. De todos modos, esto no debió de sentar muy bien en el Grupo de Regulares de Ceuta, mandado por el teniente coronel Glez-Tablas, sin duda de mucho más prestigio en esos momentos en Marruecos que el propio comandante Franco, y quizás es por eso, por lo que en estas mismas operaciones, los Regulares no permiten que los Legionarios le vuelvan a hacer una nueva jugada, y para ello me remito a un hecho que tiene lugar en octubre de 1921, y que es la ocupación del fortín de Ulad Dau. El capitán de Estado Mayor Arsenio Martínez de Campos, lo narra de la siguiente manera: “Los Regulares de Ceuta y el Tercio, han emprendido el ataque a Ulad Dau, un cabo de Regulares, con una Bandera de España va siempre en cabeza, llega el primero al fortín y espera, y cuando ve que el Tercio se lanza al asalto, entonces trepa al fortín, penetra y coloca la enseña nacional en el punto más alto, y aunque el Capellán Revilla y algunos legionarios le intentan convencer, la Bandera que queda es la de los Regulares”.


Esta es la historia a la que me refería con lo del paripé. Se quería entregar una Virgen a las unidades de primera línea en África: las dos de marras, pero sin embargo, se estimó que entregar una virgen a una unidad llena de musulmanes, como que no. La entrega la iba a hacer la Duquesa de la Victoria. Así pues, se decidió que fuera el Tercio y que se aprovechara el ataque que los Regulares habían hecho sobre Ulad Dau y que estaban ya exhaustos y diezmados, para que fuera el tercio quien hiciese el resto. O sea, después de haber combatido hasta la posición, dejar entrar al Tercio en primer lugar, a lo que los Regulares no aceptaron, ya que se ordenó a un cabo, que justo cuando los Legionarios asaltasen, fuera el con la bandera para que quedara constancia en la prensa que los regulares habían estado allí los primeros.
Revista Tabor 2002


No sé si se apreciarán en las fotos de la revista, pero se ve el Regular con la bandera del Grupo de Ceuta.

Reflejando el verdadero espíritu de equipo pese al pique sano, no como quiere buscar algún legionario de palo hoy en día, encontramos que En el libro “La Legión Española. 50 años de historia”, página 137 se puede leer: “Ulad-Dau, es para los Regulares la última operación, porque a los pocos día marchan a Ceuta, y no sin dolor y contrariedad ve La Legión la marcha de sus hermanos Regulares. Codo con codo han dado sangre y vidas por España”.


Tengo la esperada foto del carnero para tu colección.



Estas, más modernas







y esta, sin duda no era para desfilar



Tengo datos curiosos, como los que he encontrado rebuscando en un libro que recoge las leyes de la época, así como las normas referentes a uniformidad del ejército de la época. Encontramos, curiosamente, como el Chambergo no fue rescatado por el tercio para prenda de cabeza, si no que unidades de cazadores, lo usaban a modo de experimentación (como una unidad de experiencias del MOE, vaya) ya en Abril de 1920. Datos de uniformidad variados, gorrillo isabelino que no era exclusivo de la Legión, etc...






Operaciones de Mayo del 21. Chambergo



Alférez de Regulares con gorro isabelino


Esto lo pongo porque no dejan de ser datos e imágenes curiosas, que ya que tienes tanta información, lo mismo esto no lo tienes.





Bonita foto de Regulares y Legionarios reposando en el hospital


Como veis, los Regulares no eran unos, como has dicho? espera que te releo...

Ese desprecio no era compartido por las tropas nativas, que tenían un sentido del ridículo bastante menos acusado que los europeos, lo cual les llevaba en más de ocasión a tirarse al suelo y pegarse a él como lapas, negándose a levantar la cabeza, al mismo tiempo que su oficial se encontraba dirigiendo las operaciones de pie y erguido entre el silbar de las balas.

La forma de ser del soldado musulman -no lo podemos negar- era diferente en varios aspectos, y nunca entendió ese desprecio a la muerte que mostraban los oficiales españoles.

Si Millán Astray no se mete en las cárceles a sacar presos y a ofrecerles una vida mejor, se queda sólo. Mercenarios. Lo que no eran los Regulares, que vuelvo a decir, luchaban por el ideal de su Marruecos mejor.
Seguían a un líder, a su jefe, porque el marroquí siempre ha funcionado así en la vida civil, con una lealtad ciega. Ciega y crítica.
Deserciones, bien. Te voy a hablar del tipo de deserciones qeu tanto te gusta recalcar. Cuando a D. Enrique Varela Iglesias le dieron el mando de una Harka, el Grupo de Regulares se quedó vacío!! Porque todos sus regulares se quisieron ir con él, aunque se fuera a tomar por el cul* a la otra parte de Marruecos. Eran voluntarios y no sólo moros, si no también muchos europeos, incluso gente bien situada que quería unirse a Regulares, por implicarse en Marruecos, sin necesidades de misticismos, propios que gente sin motivación, salvo la de salir de la cárcel y dejar de ser un paria y un despojo. Volver a nacer, como les dijo el propio Millán Astray.


Un fragmento del libro “La Cruz de Montearrui” escrito por el Soldado de Regulares, Enrique de Meneses:

«El ruido de los cañonazos comienza a sentirse lejano. Ahí van los Regulares-exclama Pacheco- Que pocos son, observo yo, y comienzan a trepar los picachos del Gurugú; Parece que tiran –dice Martínez. Y yo pienso que aquello sí puede ser la guerra, pero no lo que nosotros hacemos. Siento admiración por los Regulares. Mañana mismo voy a tratar de arreglar mi pase a esta Unidad. Pacheco me contesta que es una locura. Allí, decía, tendrás de compañeros a moros, lo cual no es una cosa agradable, y añádele, que estos van siempre en la extrema vanguardia de los combates y los últimos en las retiradas. En Regulares, añadió, es seguro, más o menos tarde, caer”. Muchos españoles formaron en sus filas y no sólo mandos.
Por cierto, que muchísimos mandos de Regulares fueron ocupando cargos importantes en la gestión del protectorado, siendo muchos de ellos los altos comisionados: Berenguer, Varela, Sanjurjo...y a muchos de ellos, se les dio mando de Harka: Varela, Muñoz Grandes, etc...lo que demuestra su implicación y su grado de integración con las costumbres marroquís.



Así que nada, que el tema me empieza a cansar.
Sólo peleo porque Regulares no siga viéndose relegada a un segundo plano, eclipsada por una unidad que aunque te pese, combatió como mínimo, lo mismo que Tercio, ganando más condecoraciones y entregando más vidas al servicio de España.
Los verdaderos legionarios saben de esto. Comprendería que fueras un legionario peninsular, porque los modernos, están más a su rollo, pero que seas un antiguo legionario del 1er Tercio, me deja preocupado, porque si no reconoces la labor de Regulares codo con codo con Legión, algo mal te han enseñado tus jefes.

Reitero mis disculpas por mi inexactitud en los datos exactos. Espero haberme enmendado dando datos fidedignos.
He tratado de ser correcto y exijo lo mismo. Si no, pues nada, un saludo y que os vaya bien en la vida.

[Beni Salem]

En primer lugar y antes de intervenir, me gustaría saludar a los foreros y presentarme, no se si este será el lugar, pero en un primer momento creo que puede valer.

Después de leer este interesante tema, y sin querer entrar en polémicas, lo cierto es que intervengo porque no estoy totalmente de acuerdo con algunos comentarios que se han escrito.

Aunque la Legión tuvo un comportamiento extraordinario en Melilla, eso no cabe duda, los datos que habéis puesto hablan por si solo, no debe de atribuirse el mérito únicamente a ella, además no estoy de acuerdo totalmente con el comentario:

Más que lanzarla al estrellato, la liberación de Melilla hermanó a La Legión con el pueblo melillense, como demuestra la estatua que tal ciudad erigió al Comandante Franco vestido de legionario; estatua que cualquier viajero ve nada más llegar a la ciudad y salir del recinto portuario.

Baso mi comentario en que, aunque esta hermandad existió y creo que existe, estoy totalmente de acuerdo, no creo que la estatua fuera para demostrar esta hermandad, de haber sido así lo lógico hubiese sido que hubiesen puesto la estatua de un legionario o en todo caso de Millán Astray, pero no la de Franco, ya que no fue el solo el que defendió la ciudad y mucho menos el primero en llegar.

El 24 de julio de 1921 a las 8 de la mañana, desembarcó en Melilla el regimiento de La Corona, con base en Almería. Sin duda son los primeros en llegar a la ciudad y parten directamente hacia el frente. Su índice de bajas superará el 80% y sin embargo nadie habla ni habló de ellos, sin duda son los grandes olvidados de la historia de Melilla, y eran de reemplazo. Como nota curiosa en Alhucemas hay una población Courona, que tomó el nombre este regimiento por haber estado asentado en sus inmediaciones. De hecho en la noche del 24 de Julio, ya hay en Melilla cuatro regimientos (Corona, Borbón, Extremadura y Granada). Por tanto la Legión no es la primera.

Y segundo que para mi la estatua es más un homenaje al Generalísimo Franco que a la Legión, ya que realizada por el escultor “comandante Novo Álvarez”, fue inaugurada a finales de los setenta, creo que en 1977.


Con respecto a esto:

Y un elemento común a todas ellas, incluidas los Regulares, eran las frecuentes deserciones; cosa por otro lado lógica, por cuanto al estar constituidas por personal nativo -que a veces se arrimaba al sol que más le calentaba en una Guerra que en determinados momentos España estuvo a punto de perder- éste tenía infinitas facilidades para "desaparecer", puesto que se encontraba en su propia tierra.

Evidentemente, lo contrario sucedía con las unidades formadas por soldados españoles, incluida La Legión, cuyos miembros lo tenían bastante difícil después de desertar.

Tampoco estoy muy de acuerdo, las deserciones no eran poco frecuentes, en las tropas indígenas por su puesto, pero no más que en otras unidades. Sabías que un tercio de los mozos de 1911-1915 desertaron, a lo mejor no en el territorio marroquí pero si cuando volvían a la península de permiso o no símplemente no se incorporaban. Y estas si que creo que son peores que las de los indígenas porque al fin y al cabo los indígenas en un principio (sin entrar de momento en más detalles) no tenían nada que ver con España.

Igualmente hubo muchos legionarios, no podría decir el número, al igual que tampoco el de Regulares, pero puedo aportar más de un documento, por no añadir varios ceros a esta unidad, donde se juzgan a legionarios por desertar.

De momento, perdonenme pero tengo que dejaros. Más tarde intentaré continuar con las discrepancias.

Un saludo a todos.

[Adolfo Moreno Osete]

El tema trataba sobre la diferencia entre legionarios y Regulares.

El zorro del desierto nos recuerda que son los Regulares quienes poseen mas condecoraciones.

Adolfo Moreno,(yo) le recuerdo que la legion es la unidad más joven y mas condecorada.

El zorro se cabrea como un mono.

Hace argumentos sobre mercenarios, usurpaciones, el Alcazar, y no se que más, y sigue con su cabreo Regular.

Se le hacen distintas observaciones, anotaciones, direcciones, para que las lea, se informe, pero nada, sigue cabreado.

Habla de usurpación de personalidad, (prefiero la personalidad de los Legionarios a la de los Regulares) ya se sabe el refran ni bueno ni malo ,regular.

Por ultimo nos expone unas fotos de ifni, de la Guerra civil, tratando de demostrar un no se que, que por cierto se ven Legionarios al lado.

Y por ultimo sale este Beni Salen hablando sobre que antes estuvieron otras tropas, por supuesto que si.

La unica Respuesta, lógica, valida, exacta, precisa, es aquella que se dio desde que desembarco la Legión, y desde que entro a combatir, combatió, se recuperaron terrenos perdidos, la Legión (el Tercio de extranjeros) Regulares dejo de Ganar Laureadas, curioso.

Desde que interviene la Legión se ganan batallas, y algunos ya no ganan laureadas.

Desde que interviene la Legión se acaba el chollo de la guerra de África para algunos.

[Adolfo Moreno Osete]

El tema trataba sobre la diferencia entre legionarios y Regulares.

El zorro del desierto nos recuerda que son los Regulares quienes poseen mas condecoraciones.

Adolfo Moreno,(yo) le recuerdo que la legion es la unidad más joven y mas condecorada.

El zorro se cabrea como un mono.

Hace argumentos sobre mercenarios, usurpaciones, el Alcazar, y no se que más, y sigue con su cabreo Regular.

Se le hacen distintas observaciones, anotaciones, direcciones, para que las lea, se informe, pero nada, sigue cabreado.

Habla de usurpación de personalidad, (prefiero la personalidad de los Legionarios a la de los Regulares) ya se sabe el refran ni bueno ni malo ,regular.

Por ultimo nos expone unas fotos de ifni, de la Guerra civil, tratando de demostrar un no se que, que por cierto se ven Legionarios al lado.

Y por ultimo sale este Beni Salen hablando sobre que antes estuvieron otras tropas, por supuesto que si.

La unica Respuesta, lógica, valida, exacta, precisa, es aquella que se dio desde que desembarco la Legión, y desde que entro a combatir, combatió, se recuperaron terrenos perdidos, la Legión (el Tercio de extranjeros) Regulares dejo de Ganar Laureadas, curioso.

Desde que interviene la Legión se ganan batallas, y algunos ya no ganan laureadas.

Desde que interviene la Legión se acaba el chollo de la guerra de África para algunos.

[SG1_Rommel]

Joder que tío. Lo tuyo hay que tomárselo con humor jajajajaja!!
Gracias, pequeño troll
No sé para que me pego el rato escribiendo si no sabes leer!!

[Adolfo Moreno Osete]

Joder que tío. Lo tuyo hay que tomárselo con humor jajajajaja!!
Gracias, pequeño troll
No sé para que me pego el rato escribiendo si no sabes leer!!

Aquí la única verdad existente es esta.

Antes de la Legión existían los Regulares, el moro rebelde se los comía.

Cuando entra la Legión y combate, comprueban 1º “ el material del que están hechos” y después a correr.

Después y solo después de la presencia de la Legión en tierras Africanas es cuando se termina la guerra.

Y se acaban los chollos para algunos, y los celos nacen, y se empiezan a buscar historias, y no se que, en fin cosas regulares.

No es más fácil competir con un sano espíritu militar, en lugar de exponer bobadas, (una fotografía con una cabra simplemente es para asegurarse la leche en los frentes de la Guerra civil) no como mascota, apréndelo.

En fin lo que se puede aprender ya lo hemos visto, meteduras de pata y arrepentimientos a posteriori, zorro te has quedado en gato asmático.

[VALHAL]

Aunque la Legión tuvo un comportamiento extraordinario en Melilla, eso no cabe duda, los datos que habéis puesto hablan por si solo, no debe de atribuirse el mérito únicamente a ella, además no estoy de acuerdo totalmente con el comentario:

Más que lanzarla al estrellato, la liberación de Melilla hermanó a La Legión con el pueblo melillense, como demuestra la estatua que tal ciudad erigió al Comandante Franco vestido de legionario; estatua que cualquier viajero ve nada más llegar a la ciudad y salir del recinto portuario.

Baso mi comentario en que, aunque esta hermandad existió y creo que existe, estoy totalmente de acuerdo, no creo que la estatua fuera para demostrar esta hermandad, de haber sido así lo lógico hubiese sido que hubiesen puesto la estatua de un legionario o en todo caso de Millán Astray, pero no la de Franco, ya que no fue el solo el que defendió la ciudad y mucho menos el primero en llegar.

El 24 de julio de 1921 a las 8 de la mañana, desembarcó en Melilla el regimiento de La Corona, con base en Almería. Sin duda son los primeros en llegar a la ciudad y parten directamente hacia el frente. Su índice de bajas superará el 80% y sin embargo nadie habla ni habló de ellos, sin duda son los grandes olvidados de la historia de Melilla, y eran de reemplazo. Como nota curiosa en Alhucemas hay una población Courona, que tomó el nombre este regimiento por haber estado asentado en sus inmediaciones. De hecho en la noche del 24 de Julio, ya hay en Melilla cuatro regimientos (Corona, Borbón, Extremadura y Granada). Por tanto la Legión no es la primera.

Y segundo que para mi la estatua es más un homenaje al Generalísimo Franco que a la Legión, ya que realizada por el escultor “comandante Novo Álvarez”, fue inaugurada a finales de los setenta, creo que en 1977.

Bueno, es que la estatua del legionario que reclamas existe, y además se encuentra en lugar preferente de la ciudad, en medio de la calle principal de toda Melilla, que es la Avenida del Rey Juan Carlos (antes del Generalísimo).

Representa un legionario con el fusil en alto al lado de un león, también en agradecimiento a la defensa de Melilla. No comento el fondo de la estatua, que luego toman nota los de la desmemoria histérica.

Por otra parte, Franco mandaba la I Bandera, y aunque la Legión no fue la primera ni la única Unidad en llegar, sí fué la más destacada en los combates de la defensa, sin querer desmerecer a los demás; y fue la que consiguió infundir esperanza y algo de tranquilidad a la población civil melillense con su llegada al puerto de Melilla.

El hecho de que la estatua está dedicada al Comandante Franco por la defensa de Melilla, y no al Generalísimo como Jefe de Estado, queda bien claro en la leyenda que la acompaña: "Melilla, al Comandante de La Legión, Francisco Franco Bahamonde"; y en el hecho de que representa a un joven Franco vestido de Legionario y con chambergo, en la época precisamente de la mencionada defensa de la ciudad.

Evidente, ¿no?

Con respecto a esto:

Y un elemento común a todas ellas, incluidas los Regulares, eran las frecuentes deserciones; cosa por otro lado lógica, por cuanto al estar constituidas por personal nativo -que a veces se arrimaba al sol que más le calentaba en una Guerra que en determinados momentos España estuvo a punto de perder- éste tenía infinitas facilidades para "desaparecer", puesto que se encontraba en su propia tierra.

Evidentemente, lo contrario sucedía con las unidades formadas por soldados españoles, incluida La Legión, cuyos miembros lo tenían bastante difícil después de desertar.

Tampoco estoy muy de acuerdo, las deserciones no eran poco frecuentes, en las tropas indígenas por su puesto, pero no más que en otras unidades. Sabías que un tercio de los mozos de 1911-1915 desertaron, a lo mejor no en el territorio marroquí pero si cuando volvían a la península de permiso o no símplemente no se incorporaban. Y estas si que creo que son peores que las de los indígenas porque al fin y al cabo los indígenas en un principio (sin entrar de momento en más detalles) no tenían nada que ver con España.

Igualmente hubo muchos legionarios, no podría decir el número, al igual que tampoco el de Regulares, pero puedo aportar más de un documento, por no añadir varios ceros a esta unidad, donde se juzgan a legionarios por desertar.

Por supuesto que me refería a las deserciones en tierra marroquí, es evidente que un nativo no iba a desertar en Albacete.

En cualquier caso, el problema de las deserciones de las tropas indígenas estaba en que suponían la pérdida de un soldado y la ganancia de un enemigo, al unirse a las tropas rebeldes, pudiendo aportar, además, importante información. Como ves, no es aceptable la comparación que pretendes realizar respecto a las "desapariciones" de soldados españoles en la Península.

Sin embargo, esas deserciones de los soldados de leva -casi lógicas en el ambiente derrotista de la época, en el que no se entendía una guerra en un lugar donde se pensaba que a España no se le había perdido nada- no se daban entre los legionarios.

Claro que había deserciones en el Tercio, pero eran escasas, y no tenían ni mucho menos la importancia que adquirieron entre el personal nativo.

Es algo de cajón...

[SG1_Rommel]

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