Carros de combate de la Infanteria de Marina de España

[kitu]

Es muy cierto que conozco poco el Et, amigo Terciodeidiaquez, dado que soy un simple aficionadillo desde hace unos 30 años, pero la impresion que siempre he tenido a traves de las tropecientas mil organizaciones , reorganizaciones y planes, es que hay demasiadas plumas en los multiples cuarteles Generales y muy poco indio en las unidades.
Y si al menos todo este derroche de cuarteles, agrupaciones etc sirviera para algo que no sea duplicar servicios y bloquear papeleo...
Saludos

[jerwin]

Es muy cierto que conozco poco el Et, amigo Terciodeidiaquez, dado que soy un simple aficionadillo desde hace unos 30 años, pero la impresion que siempre he tenido a traves de las tropecientas mil organizaciones , reorganizaciones y planes, es que hay demasiadas plumas en los multiples cuarteles Generales y muy poco indio en las unidades.
Y si al menos todo este derroche de cuarteles, agrupaciones etc sirviera para algo que no sea duplicar servicios y bloquear papeleo...
Saludos

no quiero entablar una discursion sobre cual organizacion es mejor, pero debes entender que la entidad de el ET con muchas brigadas, tercios, tabores, unidades logisticas... no es comparable a una sola brigada como es la BRIMAR, es por eso lo de los cuarteles generales.

no obstante si estoy de acuerdo contigo que hay demasiada burocracia en el seno del ET, sin ir mas lejos los Regimientos, entidades desfasadas y sin mando que solo estan de peldaño burocratico entre los batallones y los cuarteles generales de brigada.

un saludo

[tercioidiaquez]

Es muy cierto que conozco poco el Et, amigo Terciodeidiaquez, dado que soy un simple aficionadillo desde hace unos 30 años, pero la impresion que siempre he tenido a traves de las tropecientas mil organizaciones , reorganizaciones y planes, es que hay demasiadas plumas en los multiples cuarteles Generales y muy poco indio en las unidades.
Y si al menos todo este derroche de cuarteles, agrupaciones etc sirviera para algo que no sea duplicar servicios y bloquear papeleo...

Pues razón de mas para no caer en el viejo vicio para poder ensalzar a una unidad, criticar a otras.
Eso lo sabemos/podemos hacer todos, pero algunos saben más por lo que callan que por lo que se cuenta en un foro.

[BRILCAN]

los ontos (montaje sextuple de CSR sobre barcaza de cadenas) no estuvieron en la IM española, sí en el USMC. Si hubo CATP de 90mm, los primeros "escorpiones".

En cuanto a los CCM, el ET ya ha ofrecido sus M-60 para que la IM escoja los 17 que quiera. Y hay una posibilidad de que ceda mas adelante una Cia. de Leos.

Saludos

Pues no es mala opcion, ya que el stock de M60 del ET, cuando lleguen los Leos a todo el mundo sera bastante alto, y se puede ceder bastante material a la IM.

Y digo yo... los israelies no tenian una version "super actualizada" del M60?... Sabra se podria llamar? no lo recuerdo, pero no veo descabellado que los M60 de nuestra IM se actualicen a ese modelo, y siempre sera mas caro que comprar un modelo totalmente nuevo. (ni hablamos ya del M1)

Saludos.

[kitu]

Eso es lo triste en esta vida ,que los que saben callan, y sigue todo igual si no peor.
Y pore otra parte no veo ningun mal en expresar que una cosa funciona, cuando funciona, y que no funciona cuando no funciona.
En el Apartado del ejercito de Tierra hay varias lineas abiertas que hablan de la nueva organizacion, despliegue de la caballeria, nuevo Orbat del ejercito de tierra en la que cada uno expone y critican (para bien y para mal) todos los asuntos relacionados sobre las mismas.Parece que por alli la epidermis es menos sensible , que le vamos a hacer.
Saludos

[tercioidiaquez]

No es cuestión de epidermis ni nada parecido.
ES cuestión de saber hablar de una unidad sin molestar a quienes han estado en alguna.

Yo podría decir (vista mi experiencia y con lo que me han contado, pero sobre todo con lo que yo he visto) que el día que la IM sea la mitad de operativa que la gran mayoría de brigadas del ET, valdrá para algo, y no para algunos comentarios bastante comunes sobre ciertas operaciones o misiones.
Que el día que los mandos de IM (algunos claro) no salgan corriendo ante cierta "presión", valdrán para algo más que para "lucir" uniforme de rayas.
Qué el día que la IM tenga la potencia de fuego que la BRIAC valdrá para algo.
Qué el día que la IM tenga la capacidad de aerotransporte de la BRIPAC valdrá para algo.
Que el día que los tiradores de carro de la IM tengan la mitad de aciertos que sus equivalentes en el ET, se acabará la discusión sobre los CCM.
Y así podría seguir y decir mas tonterías. Pero como no me gusta extrapolar, pues prefiero no decir nada, a menos que tenga la epidermis sensible y tenga que aguantar comentarios sobre el ET basados en casos anecdóticos y totalmente sacados de contexto, que a fin de cuentas son los casos que he comentado.
Y si alguien tiene alguna duda sobre este tema, recuerdo que hubo una conversación bastante interesante en un tema abierto por Jose Luis, que ya se trató algo parecido, que lo único que hace es hacer saltar a los que tenemos la epidermis sensible, posiblemente desgastada de tantas maniobras intentado hacer las cosas "la mitad de bien que la IM."

[maximo]

Por lo visto, la expresion "valer para algo" no significa lo mismo en el Mundo Real® que en el ET.

[ARMADILLO_313]

Hola buenas noches,

Estamos en lo de siempre…..al final el enemigo somos nosotros mismos. Jamas he entendido esa mania por menospreciar a otros ejercitos, o incluso armas dentro de cada ejercito solo por el hecho de poner por encima la nuestra.
Soy Infante de Marina y muy orgulloso de serlo, he servido en la Cia de Carros del BDMZ-III y tambien estoy orgulloso de ello. Opino que el carro de combate no debe desaparecer de la IM, es necesario. Decir que…bueno, lo quitamos y cuando hagan falta…. Ya nos apoyamos en los compañeros del ET..pues no, no por que desprecie la operatividad de estos, Dios me libre, si no por que esto, al final, es lo de siempre..mezclar churras con merinas. Aquí cada uno tenemos nuestra mision y punto. Las grandes unidades acorazadas/mecanizadas del ET saben (y muy bien) de lo suyo, es decir, de operaciones de grandes unidades, el componente acorazado de la IM sabe de lo suyo, o sea, de operaciones anfibias y el empleo de los carros en estas, cosa muy distinta del uso que desarrolla el ET. Entrar en que si yo soy mas operativo que tu es caer en pelea de patio de colegio. Estas soluciones de “bueno cuando haga falta ya…” es acabar de maestro liendre que de todo sabe pero de nada entiende.
Pensar que la IM puede desaparecer para integrarse en el ET….bueno eso me da pena solo de pensarlo, primero por que supondría una perdida para España, la perdida del orgullo y honor de poseer la Infantería de Marina mas antigua del mundo…que no es poco y segundo por que fuese por el motivo que fuese seria simplificar las cosas de una manera absurda. Que gran parte de nuestras operaciones se desarrollen en tierra no quiere decir que podamos, o debamos ser integrados con el ET…o acaso seria logico que quitemos los helicópteros del ET y que pasen a ser del EA ¿??? Como vuelan….. O por que no mandar a la BRIPAC tambien al EA? A fin de cuentas se despliegan en aviones….no?
En una profesion en la que cada dia se especializa mas nosotros nos vamos a dedicar al…. ea! Uno pa todo.
Seria mejor que nos preocupemos en mejorar nuestras unidades cada uno en lo que este en su mano y no “inventemos” chapuzas. Dejemos de “pelearnos” con los compañeros de otros ejercitos por “somos mejor que tu” por que al final un dia, Dios no lo quiera, donde habra que demostrar la valia de cada Ejercito, de cada Arma sera frente al enemigo.

Un saludo

[tercioidiaquez]

Pensar que la IM puede desaparecer para integrarse en el ET….bueno eso me da pena solo de pensarlo, primero por que supondría una perdida para España, la perdida del orgullo y honor de poseer la Infantería de Marina mas antigua del mundo…que no es poco y segundo por que fuese por el motivo que fuese seria simplificar las cosas de una manera absurda. Que gran parte de nuestras operaciones se desarrollen en tierra no quiere decir que podamos, o debamos ser integrados con el ET…o acaso seria logico que quitemos los helicópteros del ET y que pasen a ser del EA ¿??? Como vuelan….. O por que no mandar a la BRIPAC tambien al EA? A fin de cuentas se despliegan en aviones….no?

Totalmente de acuerdo

Y en cuanto a los carros, espero (aunque lo veo difícil, pero es solo una impresión mía) que se mantengan en la IM, y nada de "engendros" (lease Centauros o algo así), sino Leos 2E, que sería lo lógico.

[jandres]

Hola buenas noches,

Estamos en lo de siempre…..al final el enemigo somos nosotros mismos. Jamas he entendido esa mania por menospreciar a otros ejercitos, o incluso armas dentro de cada ejercito solo por el hecho de poner por encima la nuestra.
Soy Infante de Marina y muy orgulloso de serlo, he servido en la Cia de Carros del BDMZ-III y tambien estoy orgulloso de ello. Opino que el carro de combate no debe desaparecer de la IM, es necesario. Decir que…bueno, lo quitamos y cuando hagan falta…. Ya nos apoyamos en los compañeros del ET..pues no, no por que desprecie la operatividad de estos, Dios me libre, si no por que esto, al final, es lo de siempre..mezclar churras con merinas. Aquí cada uno tenemos nuestra mision y punto. Las grandes unidades acorazadas/mecanizadas del ET saben (y muy bien) de lo suyo, es decir, de operaciones de grandes unidades, el componente acorazado de la IM sabe de lo suyo, o sea, de operaciones anfibias y el empleo de los carros en estas, cosa muy distinta del uso que desarrolla el ET. Entrar en que si yo soy mas operativo que tu es caer en pelea de patio de colegio. Estas soluciones de “bueno cuando haga falta ya…” es acabar de maestro liendre que de todo sabe pero de nada entiende.
Pensar que la IM puede desaparecer para integrarse en el ET….bueno eso me da pena solo de pensarlo, primero por que supondría una perdida para España, la perdida del orgullo y honor de poseer la Infantería de Marina mas antigua del mundo…que no es poco y segundo por que fuese por el motivo que fuese seria simplificar las cosas de una manera absurda. Que gran parte de nuestras operaciones se desarrollen en tierra no quiere decir que podamos, o debamos ser integrados con el ET…o acaso seria logico que quitemos los helicópteros del ET y que pasen a ser del EA ¿??? Como vuelan….. O por que no mandar a la BRIPAC tambien al EA? A fin de cuentas se despliegan en aviones….no?
En una profesion en la que cada dia se especializa mas nosotros nos vamos a dedicar al…. ea! Uno pa todo.
Seria mejor que nos preocupemos en mejorar nuestras unidades cada uno en lo que este en su mano y no “inventemos” chapuzas. Dejemos de “pelearnos” con los compañeros de otros ejercitos por “somos mejor que tu” por que al final un dia, Dios no lo quiera, donde habra que demostrar la valia de cada Ejercito, de cada Arma sera frente al enemigo.

Un saludo

bueno, menos mal, con palabras como las suyas, ayudan a tener confianza en nuestros militares..

Saludos

[kitu]

Perdon pero no es lo mismo operatividad, capacidad de despligue, capacidad de reaccion etc. con tener medios.
Decir que la IM tiene menor potencia de fuego que la Briac, aparte de obvio es una comparacion absurda porque no tienen ni los mismos elementos M-60en vez de Leo-2E o Leo 2 AIV,no los tiene en el mismo numero ni siquiera tienen la misma funcionl. Con la artilleria pasa lo mismo Porque la funcion de la IM no es la de la Briac.
La capacidad de aerotrasporte de la Infantaria de MARINA, pues hasta que los barcos vuelen como que no
Desde luego los tiradores de carros del Et, con sus carros tienen mas aciertos que los de los M60 A3 de la Im, y que los honderos de Viriato no te j...
Aqui lo que se ha tratado desde el principio de los tiempos es que los carros en la IM, tienen una funcion y una preparacion para operar con buques que por mucho que se quiera no es lo mismo que meter un escuadron de carros del ET en un barco.
Por ciero esta muy bien lo de no molestar a quienes han estado en alguna unidad del Et(en ningun momento hemos hablado de personas, pero es menos elegante hablar de algunos mandos de la Im, que han salido corriendo bajo presion.De Irak, mejor no hablamos.
Saludos

[tercioidiaquez]

Perdon pero no es lo mismo operatividad, capacidad de despligue, capacidad de reaccion etc. con tener medios.
Decir que la IM tiene menor potencia de fuego que la Briac, aparte de obvio es una comparacion absurda porque no tienen ni los mismos elementos M-60en vez de Leo-2E o Leo 2 AIV,no los tiene en el mismo numero ni siquiera tienen la misma funcionl. Con la artilleria pasa lo mismo Porque la funcion de la IM no es la de la Briac.
La capacidad de aerotrasporte de la Infantaria de MARINA, pues hasta que los barcos vuelen como que no
Desde luego los tiradores de carros del Et, con sus carros tienen mas aciertos que los de los M60 A3 de la Im, y que los honderos de Viriato no te j...

Efectivamente, igual de absurdo que esto:

En caualquier caso el dia que el et sea la mitad de operativo que la IM y tenga la sexta parte de su capacidad de reaccion

Que aparte de absurdo, como ya conté en otro hilo es mentira. Porque cuando el ET ha tenido que reaccionar, lo ha hecho con las unidades que está previsto, pero eso no interesa contarlo ¿verdad?

En cuanto a lo de la precisión de los carros, ¿que te crees, que tiene algo que ver con que unos tengan Leopard y otros M60? Nooooo. Hablo de precisión de tiro, hablo de adquisición de objetivos, hablo de procedimientos, hablo de órdenes de tiro y de órdenes de fuego, hablo de cosas en suma, que no tiene nada que ver con el material.

Por ciero esta muy bien lo de no molestar a quienes han estado en alguna unidad del Et(en ningun momento hemos hablado de personas, pero es menos elegante hablar de algunos mandos de la Im, que han salido corriendo bajo presion.De Irak, mejor no hablamos.

Es que quien no es elegante, no puede esperar recibir elegancia.
Y no, yo no hablo de Irak, pero podría, y de quien fue corriendo a quien, para pedirle algo (que ya lo conté en el foro hace muuuuucho tiempo, y como siempre para lo mismo, para demostrar que la falta de previsión no es exclusiva de nadie).
Y respecto a lo de la presión no puedes hablar de ello, porque no sabes de lo que estoy hablando, de eso sí que estoy seguro.

Pero al final todo vuelve a lo mismo, algunos para ensalzar no saben más que tirar "mierda" a los demás, y como siempre, sacando de contexto, cuatro historietas mal contadas y peor reflexionadas, que pueden ser muy interesantes de debatir en la típica cantina cuartelera con dos cervezas de más el día de la unidad, la típica charla que pueden tener unos soldados recién llegados para presumir y tirarse el pegote (que no es malo, que todo hemos sido jóvenes e inexpertos) de lo buena que es mi unidad y lo mala que son las demás.
Pero que en un foro, que tiene bastante nivel, pues están de más, porque no son mas historietas para "vender humo" a quien no sabe.

[ARMADILLO_313]

Hola buenas tardes,

Volviendo un poco al tema del ccm en la Inf de Marina, como bien apunta el sr tercioidiaquez, la solucion logica por el tema de uso de un material lo mas homogeneo posible, seria, decia, la adopcion del Leopard 2, los problemas, como ya expuse en otro hilo en este mismo post (creo que anda por la pagina 35) son dos.
Primero la capacidad de transporte buque-costa de las LCM-IE. Teoricamante si pueden, y de hecho se han desembarcado Leopard 2 con ellas si.....del Galicia atracado en el muelle de la base naval de Rota a la playa interna de la misma base.....que no es lo mismo que hacer una navegacion desde el buque en mar abierto dentro de una operacion de desembarco OTH (Over The Horizon) que son las que se realizan, normalmente, hoy en dia. En esa situacion el mar es muy....puñetero e ir tan pegadito a los limites de carga de la embarcacion es para....."virgencita virgencita que lleguemos a la playa". En las pruebas que hicimos con los M60 iban bien, pero como apuntaba en el otro hilo....son 10 ton menos.....
El segundo problema es la carencia de una apropiada cadena logistica que sufrimos en la Inf de Marina (algo que siempre he "envidiado" de nuestros compañeros del ET). Nuestras unidades se defienden como pueden en el primer y segundo escalon de mantenimiento...con muuuuucho esfuerzo llegamos al tercero...el cuarto......"eso que es??"....eso ya es entrar en un mundo de "secciones de apoyo logistico", "agrupaciones de material raro" y "subdirecciones de tuercas del 12,5" para morirse....o lo que es lo mismo, burocracia, burocracia, burocracia...y mas burocracia , para , al final, tener el carro parado en el hangar 3 años y que te digan..."uy, esa pieza no la tenemos y tener que iniciar oooootra vez todo el proceso para pedir que se compre.....
Y eso que con las nuevas naves-talleres edificadas en el TEAR la cosa ha mejorado bastante...pero vaya aun nos queda.

Por eso, como ya dije, para mi, lo fundamental, es afianzar una buena cadena logistica y de mantenimiento y asegurarnos que podemos mover el carro desde el buque a la costa en cualquier condicion. Si tenemos estas dos cosas podremos tener el ccm que queramos (Leopard 2) si no...pues nada, como siempre los iluminados en vez de reconocer las carencias y trabajar para eliminarlas se sacaran un conejo de la chistera con forma de piranha con cañon, centauro o...para que molestarse...lo eliminamos y ya esta...como sucedio con los eficaces Scorpion...que a dia de hoy siguen sin sustitutos y la unidad mecanizada de la BRIMAR sin un medio aceptable de reconocimiento......

Un saludo

[tolosa]

Yo podría decir (vista mi experiencia y con lo que me han contado, pero sobre todo con lo que yo he visto) que el día que la IM sea la mitad de operativa que la gran mayoría de brigadas del ET, valdrá para algo, y no para algunos comentarios bastante comunes sobre ciertas operaciones o misiones.
Que el día que los mandos de IM (algunos claro) no salgan corriendo ante cierta "presión", valdrán para algo más que para "lucir" uniforme de rayas.
Qué el día que la IM tenga la potencia de fuego que la BRIAC valdrá para algo.
Qué el día que la IM tenga la capacidad de aerotransporte de la BRIPAC valdrá para algo.
Que el día que los tiradores de carro de la IM tengan la mitad de aciertos que sus equivalentes en el ET, se acabará la discusión sobre los CCM.
Y así podría seguir y decir mas tonterías..."

No, yo creo que es mejor que no digas mas tonterias, con las que aqui dejas ya has dado medida de tu miseria.

Y, por cierto, el unico que -de forma publica- ha salido "corriendo" ultimamente es un "dos estrellas" del ET.

[tercioidiaquez]

No, yo creo que es mejor que no digas mas tonterias, con las que aqui dejas ya has dado medida de tu miseria.

Y, por cierto, el unico que -de forma publica- ha salido "corriendo" ultimamente es un "dos estrellas" del ET.

Mira Tolosa, si tienes problemas de comprensión no es problema mío.
Repito, que para sacar historietas fuera de contexto, sobre lo bueno que son unos y lo malos que son otros, eso podemos hacerlo todos. Lo que ocurre es que algunos admiten que eso solo se pueda hacer para poner a caldo al ET, pero no a otros cuerpos que les llegan más directamente.
Por eso he puesto yo unos ejemplos, que sí se sacan de contexto, dan una mala imagen de la IM, lo que no es ni cierto ni justo, pero en cambio otros, hacen eso de continuo con el ET, con las medias (o enteras) risitas de aprobación, mientras dicen:" qué machos somos y que inútiles son los otros".
Y repito, ese tipo de comentarios, aparte de demostrar un escaso conocimiento del tema, no son propios de este foro.

Y con respecto a las tonterías, como por lo visto eres un experto, supongo que me podrás indicar donde he dado muestras de miseria... difamando, insultando o poniendo a caldo a la IM o a cualquier otra unidad o cuerpo.