Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

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UlisesII
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:

Islamistas fanáticos queman vivos a 42 estudiantes en una escuela en Nigeria


Extremistas islámicos han tiroteado y quemado vivos a 42 estudiantes y un profesor en un ataque a un colegio de internos en el noreste de Nigeria.

Según el testimonio de alguos, estudiantes las víctimas fueron quemadas vivos en el ataque, perpetrado antes del amanecer del sábado en la Escuela Secundaria estatal en la ciudad Mamudo en el estado de Yobe. Los supervivientes presentan quemaduras y heridas de bala.

En un primer momento se informó de 29 menores muertos, cifra que aumentó a 42 en la últimas horas.

Mientras llora sobre los cuerpos sin vida de dos de sus hijos, el agricultor Malam Abdullahi jura que retirará a sus otros tres hijos de una escuela cercana.

El hombre se queja de la falta de protección para los estudiantes a pesar del despliegue de miles de soldados desde que el gobierno declaró el estado de emergencia a mediados de mayo en tres estados del noreste nigeriano, informa AP.

Aunque todavía nadie a reivindicado el ataque, todo parece indicar que fue obra de la secta Boko Haram.

El grupo islamista Boko Haram opera en el norte de Nigeria, parte del país que tiene mayoría musulmana. La agrupación islamista lucha por la introducción de la sharía (ley islámica) en todo el país y por la eliminación del modelo secular en la vida. Boko Haram está detrás de la mayoría de los ataques que se llevan a cabo regularmente en Nigeria.

Decenas de escuelas han sido incendiadas y un número indefinido de estudiantes asesinados en ataques de los extremistas que desde 2010 han dejado un rastro de más de 1.600 víctimas.


Y bueno, no se si lo habrán comentado pero:
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20130719/54377934697/mujer-noruega-violada-condenada-dubai-tener-sexo-fuera-matrimonio.html
Lo que dice mucho sobre la compatibilidad entre Occidente y el islam.
Hasta otra. ><>


Dios con nosotros ¿Quién contra nosotros? (Romanos 8:31)
carlos perez llera
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por carlos perez llera »

En fin vi el otro día una entrevista a la chica en cuestión...
resulta que no recuerda nada y que el posible violador es un compañero de trabajo...(Occidental por supuesto) y también dondenado por los mismos motivos...
No cabe duda que las leyes musulmanas en ciertos temas no son del gusto Occidental (tampoco del mío) pero me parece una forma como otra cualquiera de disfrazar realidades...


simplemente, hola
MedalOfHorror
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por MedalOfHorror »

A ver..Sahel...creo que no logras entender una cosa. Puede que partas de una idea que para tí sea buena, pero no lo es cuando:

1. LA Ley es una osa, los que la aplican es otra...los vigilantes de seguridad son conocidos por "policías frustrados" en media España y por muchos pasajeros, y tienen las narices de sobrepasarse muchas veces.

Denuncia a seis vigilantes por darle una paliza en el metro
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/225543/ ... xts=467263

Nuevo caso de agresión racista de los vigilantes de Atocha Renfe
http://www.otromadrid.org/imprime/6529/

[youtube]fN2zwfkO4VM[/youtube]
[youtube]TC6pr0O3Rrs[/youtube]
[youtube]ICihaQ17jxM[/youtube]

Dice nuestro amigo Rotax mindundis...yo digo que hay mucho subnormal suelto para encima darle más poder del que ya tiene, que es mucho...

2. ¿vas a obligar a todos los ciudadanos que cogen el metro a pasar el control? te voy a poner un par de números, hoy que he ido al banco he preguntado:
- a diario pueden llegar a pasar en los peores días casi 1000 usuarios
- en Barajas pasan unos 123.000 al día
- En cercanías pasan unos 90.000 viajeros al día sólo en Madrid Atocha, imagina toda la comunidad desde Aranjuez hasta Cotos.
- En Metro Madrid son la friolera de 2.5 millones al día.

No es por nada...pero el que quiera atentar tiene mil sitios a parte del transporte...ejemplo? un hipercor, como ETA...si el que quiere matar, nada se lo impide...y menos si hablamos de un lobo solitario.

3. Después de 13 años de terrorismo ¿no has aprendido que no hay que demonizar y atacar a todo un colectivo? ¿que eso sólo provoca más y que es como echarle más leña al fuego? luchar contra el terrorismo es una cosa, luchar contra el Islam poniendo a los musulmanes una diana en la cabeza es otra.

4. Conoces algún pais que tenga esas medidas que dices? yo, ni uno, ni EEUU, ni RU, ni Marruecos, ni Argelia, ni ninguno que haya sufrido más atentados que España, todos abogan por prevenir descubriendo quien puede cometer los atentados ¿o no estuvieron los terroristas de Boston bajo sospecha y seguido? ¿y no estuvo Merah bajo sospecha y seguido? :cool2:

5. Repito:
MedalOfHorror escribió:Non-Muslims Carried Out More than 90% of All Terrorist Attacks on U.S. Soil
Based on our review of the approximately 2,400 terrorist attacks on U.S. soil contained within the START database, we determined that approximately 60 were carried out by Muslims.
In other words, approximately 2.5% of all terrorist attacks on U.S. soil between 1970 and 2012 were carried out by Muslims.* This is a tiny proportion of all attacks.
http://www.washingtonsblog.com/2013/05/ ... -2012.html

Updated Europol Data: Less Than 1% of Terrorist Attacks by Muslims
This “mega-table” shows that from 2007 to 2009, out of 1,317 terrorist attacks only 3 of them were committed by Muslims. From a percentage standpoint, that means only about 0.2% of terrorist attacks in Europe were committed by Muslims in those years–again, far less than 1%.
http://www.islamophobiatoday.com/2011/1 ... #91;/quote]


Se tiene más probablidades de sufrir en Europa o EEUU en un atentado no-islamista, así de clarito lo pone la Interpol y el FBI :wink: ¿qué somos, todos sospechosos ahora?

carlos perez llera escribió:En fin vi el otro día una entrevista a la chica en cuestión...
resulta que no recuerda nada y que el posible violador es un compañero de trabajo...(Occidental por supuesto) y también dondenado por los mismos motivos...
No cabe duda que las leyes musulmanas en ciertos temas no son del gusto Occidental (tampoco del mío) pero me parece una forma como otra cualquiera de disfrazar realidades...


Fue enjuiciada por consumo de Alcohol y mantener relaciones extramatrimoniales, posteriormente perdonada y liberada (gracias a la diplomacia más que nada):

'Perdonan' a la noruega que fue violada en Dubai y condenada a prisión
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/2 ... 86527.html

Pues en Marruecos el año pasado creo que fue, o este mismo, obligaron a una a casarse con su violador, se acabó suicidando. Todo porque los padres no querían sufrir la "verguenza" y denunciar tambien al tío...eran de pueblo :pena:

La ley es muy estricta debido a que se tienen que entregar determinado tipo de pruebas, no vale sólo la palabra y una denuncia, y unos cuantos etc. para que se dictamine que es una violación y no sexo prematrimonial. Queriendo evitar que la mujer utilice "la violación" como recurso, es lo que hay...Aqui en Occidente pasa lo contrario, que cualquier cosa es acoso sexual y ya se te cae el pelo.

Son los dos extremos de una misma situación.

lo que olvida el neo...perdon, el señor Ulises es que el conflicto étnico en Nigeria lleva años...

Tribus cristianas matan a cientos de musulmanes en Nigeria
La violencia entre las dos comunidades ha causado 10.000 muertos desde 1999
http://elpais.com/diario/2004/05/07/int ... 50215.html

En fin...hay que aprender a manipular :pena:


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Nada hombre, he encontrado la solución perfecta, todo aquel, que no lleve una gorra y un pito, deberá ir en pelota picada, con las manos en alto, y el DNI en la boca, permitiéndose solo que lleve colgada al cuello, una bolsa de material transparente, con el dinero, siempre en billetes pequeños, y las llaves dentro de un molde de material plástico, cualquier otro objeto, sera considerado ilegal, en especial los moviles, puesto que pueden ser utilizados, para convocar al personal, para hacer daño a los pobres que llevan la gorra, y el pito.

Así, estaremos seguros, y entretenidos. :guino:

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
de guiner
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Mensaje por de guiner »

Proctólogos pero leprosos, como decía aquel. Que tras efectuarte una revisión se queden con nueve dedos. Imagen


Sahel
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por Sahel »

Una sóla cosa (que las demás ya te las han dicho)...
que protocolo de seguridad hubieras puesto en Atocha??
cuando los cercanías salen de Alcalá a Madrid con 400 0 500 personas dentro cada 3 minutos??
Scannear todo lo que lleve equipaje?? control de metales??
cacheo??
Todos los días,,,??


En los aeropuertos como los de Barajas y El Prat sale mucha más gente y el protocolo de seguridad es el mismo. En la sagrada familia al dia entran centenares de personas y el protocolo es el mismo.

Ni con cien vigilantes puedes seguir la ratio que te he comentado..
Efectivamente, existen unas condiciones idoneas para cualquier tipo de seguridad, sea pública o privada que se plantee...
utópica
Y otro pequeño detalle que supongo sabrás...la Seguridad privada y pública se basa en muchos casos simplemente en "mostrar uniforme" como medio de prevención...Eso puede resultar ineficaz a la hora de pillar a manguis en acción, pero es primordial para reducir el número de prqueños hurtos y robos...


Para casos de raterillos la presencia uniformada está bien, disuade, pero para quien quiere atentar eso les da igual. Sobretodo porque lo malo ya está hecho, simplemente se trata de dejar el huevo en algun ascensor, o debajo de algún banco y ya está. Para esta amenaza lo que prima es la seguridad preventiva. Además, ¿Hay vigilantes en las urbanizaciones y no los hay en los autobuses? ¿Hay dinero para material antidisturbios (en Cataluña se han gastado 400.000 euros) y no para seguridad ciudadana y seguridad anti-terrorista? ¿Hay dispositivos especiales para las cumbres y no para los grandes eventos como las maratones? ¿Hay dinero para la sobrepoblación de políticos y no la hay para la actualización y modernización de medios de la policía?

Los malos también ven la tele y a raíz de acciones anteriores también se ''iluminan'' y se les da ideas para futuros atentados...no veas si lo pasé mal en los maratones de Barcelona del corte inglés, gracias a dios no pasó nada. O no veas si lo he pasado mal cuando trabajando me han dejado una bolsa o una mochila (y luego resultó tener carpetas de la Universidad Autónoma de Barcelona, por suerte) o cuando he pasado en autobus por la calle balmes a la 1 de la tarde, con todo el mundo saliendo de currar y toda la calle llena de gente y el carril bus justo al lado de la acera y en calles no muy amplias, o cuando voy a algún centro comercial (Diagonal Mar, l'Illa, Corte Inglés, etc) un dia festivo y está todo a petar de gente y pienso que si alguien quisiera hacer daño a este pueblo, lo haría con tan solo cruzar la puerta del centro comercial de turno Hasta que no pase, muchos no serán conscientes.


Sahel
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por Sahel »


1. LA Ley es una osa, los que la aplican es otra...los vigilantes de seguridad son conocidos por "policías frustrados" en media España y por muchos pasajeros, y tienen las narices de sobrepasarse muchas veces.

Denuncia a seis vigilantes por darle una paliza en el metro
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/225543/ ... xts=467263

Nuevo caso de agresión racista de los vigilantes de Atocha Renfe
http://www.otromadrid.org/imprime/6529/

[youtube]fN2zwfkO4VM[/youtube]
[youtube]TC6pr0O3Rrs[/youtube]
[youtube]ICihaQ17jxM[/youtube]

Dice nuestro amigo Rotax mindundis...yo digo que hay mucho subnormal suelto para encima darle más poder del que ya tiene, que es mucho...


Un poco de respeto y menos generalizaciones. Que por 3 videos de hace casi 10 años, estás llamando poli furstrado a casi 250.000 vigilantes que hay en España. Supongo que los Escoltas del país vasco, que han evitado tantas matanzas también son unos frustrados, así como los vigilantes de explosivos (que están para impedir los robos de artefactos en las construcciones, entre otras cosas), los vigilantes de los blindados encargados de transportar el dinero entre cajas y bancos impidiendo así, que este dinero sea atracado o mis compañeros que están en los atuneros españoles en aguas de Somalia y que gracias a su labor, no se ha registrado ningún secuestro a un pesquero estos años y manejan armamento militar. Por tanto, si te piensas que los vigilantes son los 4 moñas que salen en el video, es como si te digo que todos los musulmanes son unos carniceros, por los hechos del ataque al soldado en Londres.

La mayoría de musulmanes son gente hornada y trabajadora y la mayoría de vigilantes, son profesionales con todas las letras, que se ocupan de servicios verdaderamente peligrosos como la protección personal y la seguridad del estado custodiando y transportando explosivos (cosa que antes hacia la guardia civil), así como los demás casos comentados. La Seguridad privada es la que maneja los aeropuertos y la que impide que coloquen artefactos en las maletas, se trata de extrapolar lo del aeropuerto a más sitios, ¿En el aeropuerto has tenido algún problema? En los accesos a los juzgados hay vigilantes con Scanners ¿Has tenido algún problema? Son gente que tiene que estar reciclándose, haciendo pruebas de tiro cada cierto tiempo (los que las condiciones de su servicio lo requiere) y que si no están en formación continua, se van a la p*ta calle. Y por cierto, ya son agentes de la autoridad. Así que si para hablarme de los vigilantes me vas a colocar videos de este tipo, si quieres, te paso videos donde hacen todo lo contrario. Si no quieres que generalizen a los tuyos (podría colgar miles de videos) no lo hagas con otros colectivos (Cosa que siempre hacemos todos los humanos, no obstante).

Por cierto, si no gusta que esta tarea la hagan Vigilantes, la alternativa es con Soldados.


2. ¿vas a obligar a todos los ciudadanos que cogen el metro a pasar el control? te voy a poner un par de números, hoy que he ido al banco he preguntado:
- a diario pueden llegar a pasar en los peores días casi 1000 usuarios
- en Barajas pasan unos 123.000 al día
- En cercanías pasan unos 90.000 viajeros al día sólo en Madrid Atocha, imagina toda la comunidad desde Aranjuez hasta Cotos.
- En Metro Madrid son la friolera de 2.5 millones al día.


En el Camp Nou en partidos importantes, pueden llegar a haber 90.000 usuarios DE GOLPE y los vigilantes tienen que cachear y registrar bolsas manualmente y no se cuela casi ninguna bengala. No se porque les llamas maderos frustrados e insinuas que son unos inútiles, cuando su efectividad se ha visto comprobada a diario y en servicios muy peligrosos (como los buques pesqueros).

No es por nada...pero el que quiera atentar tiene mil sitios a parte del transporte...ejemplo? un hipercor, como ETA...si el que quiere matar, nada se lo impide...y menos si hablamos de un lobo solitario.


Si no te dedicaras a contestarme por la cara y te hubieras leído mis últimas opiniones y argumentos, verías claramente como uno de los sitios donde digo que hay que reforzar más la seguridad, es en los centros comerciales poniendo ejemplos claros de centros comerciales que se llenan a diario.

3. Después de 13 años de terrorismo ¿no has aprendido que no hay que demonizar y atacar a todo un colectivo? ¿que eso sólo provoca más y que es como echarle más leña al fuego? luchar contra el terrorismo es una cosa, luchar contra el Islam poniendo a los musulmanes una diana en la cabeza es otra.


¿A quién coñ* estoy demonizando?

Si no te dedicaras a contestarme por la cara y te hubieras leído mis últimas opiniones y argumentos, verías claramente como una de mis prioridades para afrontar el tema de los lobos solitarios yihadistas, en concreto, es en la de resituar el islam en mezquitas oficiales y de verdad (Edificios, no locales), en sitios de culto de verdad y establecer la enseñanza del islam en centros religiosos de verdad, con todas las letras. Para asegurarnos primero, que se sientan integrados, segundo, para asegurarse que lo que les enseñan y lo que predican los imanes, es lo que dice el Corán y no lo que dice una secta que no hace más que incitar al odio de sus seguidores. Prohibir la apertura de locales con grupos aparte y sectarios como los tablikk e inducir al pueblo islámico llano, a practicar su religión en las mezquitas oficiales y en seguir las enseñanzas de los imanes titulados, oficiales y colocados por el estado. Vamos, poner al islam a la altura de las demás religiones (Los evangelistas, testigos, mormones, etc tienen sus templos y demás) y garantizar que lo que se enseña ahí es islam y no es mierd*a sectaria que incita al odio. Soy de los que piensan que una buena manera de acabar con el terrorismo islamista, es regular el islam (cuando digo regularlo, digo ponerlo a la altura de los demás) y usurparle a los barbudos su bagaje social.

Y como accesorio, también iría bien reforzar la seguridad en los accesos a las mezquitas y colocar cámaras de seguridad, ya sea para evitar represalias de radicales (por eso de...traidores pro-occidentales y demasiado moderados) o para evitar ataques de ultraderechistas.

4. Conoces algún pais que tenga esas medidas que dices? yo, ni uno, ni EEUU, ni RU, ni Marruecos, ni Argelia, ni ninguno que haya sufrido más atentados que España, todos abogan por prevenir descubriendo quien puede cometer los atentados ¿o no estuvieron los terroristas de Boston bajo sospecha y seguido? ¿y no estuvo Merah bajo sospecha y seguido? :cool2:


Si conozco un pais: Israel. De hecho, no me invento nada, estoy extrapolando lo que hacen ahí con lo que se hace aqui y les ha servido para reducir hasta el punto de 0, los ataques a su país, que por los motivos que son, de no funcionar así, serían muchos y auténticas sangrias (han acabado con el fenómeno suicida gracias a las medidas que os he expuesto y que a su vez, yo he cogido de ellos). Es más, los países que tu citas, se han comido con patatas atentados bastante jodidos en los últimos años, asi que no me sirven de ejemplo. Bueno si, de ejemplo de como NO hacer las cosas...


Se tiene más probablidades de sufrir en Europa o EEUU en un atentado no-islamista, así de clarito lo pone la Interpol y el FBI :wink: ¿qué somos, todos sospechosos ahora?


Vale ¿Y? ¿Acaso los otros no caerían en un control de seguridad como el resto? ¿Que me quieres decir con eso, que los autóctonos también tienen muchos colgados? Ya lo sé, pero no se a que viene.


Sahel
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por Sahel »

Y por cierto, en este país no tenemos 13 años de terrorismo, en realidad, siempre hemos tenido problemas de terrorismo. La ETA empezó en los 50 si no me equivoco, aparte de la ETA, estaban el GRAPO, los grupos anarquistas, Terra Lliure, el FRAP, el PCE Reconstituido, las Bases Autónomas (terroristas nazis), El ejército de liberación catalán, los GAL y sus batallones de Cristo Rey, la Kale Borroka, Resistencia Gallega y por último, los grupos islamistas. Y creéme, me dejo unos cuantos.

Llevamos desde principios del siglo pasado sufriendo terrorismo, atentados sanguinarios, más de mil muertos, miedo social, etc. Hemos sufrido el doble de atentados que USA, UK y media europa junta. Así que más que 13 años de terrorismo, por desgracia, son unos 70 años de terrorismo :pena: :pena:


Sahel
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por Sahel »

Este par de videos, es una clara muestra de nuestra sangrienta historia con el terrorismo:

http://www.youtube.com/watch?v=AGAgg0geGa0

http://www.youtube.com/watch?v=OULSZHY_a3s


MedalOfHorror
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por MedalOfHorror »

Sahel escribió:Un poco de respeto y menos generalizaciones.

Comprensión lectora? 0
si digo que: los marroquies son conocidos como "moros" en media España y por muchos ciudadanos ¿significa que TODOS los españoles llaman moros a los marroquies? ¿significa que YO afirmo que en España TODOS los marroquies se les llama moros? ¿ afirmo YO que TODOS lso españoles sean morófobos por decir "moro"?

Macho, que en el edificio donde yo curro hay un señor de 56 años más majo que el pan con leche...securata, claro...

Mucha labia y poco caracol.

Sahel escribió:Que por 3 videos de hace casi 10 años,

Vivimos en el 2020? puñetas! y yo sin enterarme :pena:
Sahel escribió:estás llamando poli furstrado a casi 250.000 vigilantes que hay en España

No, digo que muchos españoles cuando ven a un agente de seguridad que actua mal y/o exageradamente (muchos) le llaman "otro policía frustrado" vuelve a leer, nunca he dicho que YO diga que ELLOS SON policías frustrados...

Sahel escribió:Supongo que los Escoltas del país vasco, que han evitado tantas matanzas también son unos frustrados

Aqui mezclas churras con merinas...los escoltas no son, para nada, vigilantes de seguridad...no pongas tonterías en mi boca, que yo sé de lo que hablo.
http://noticias.juridicas.com/base_dato ... .html#c3s4

Menos vueltas a la tortilla que se te va a quemar...

Sahel escribió:así como los vigilantes de explosivos (que están para impedir los robos de artefactos en las construcciones, entre otras cosas), los vigilantes de los blindados encargados de transportar el dinero entre cajas y bancos impidiendo así, que este dinero sea atracado o mis compañeros que están en los atuneros españoles en aguas de Somalia y que gracias a su labor, no se ha registrado ningún secuestro a un pesquero estos años y manejan armamento militar.

Menos marear la perdiz, que esos de protección ciudadana poco...aquí hablamos de los agntes de seguridad del AVE, del Cercanias, del metro, de los Bancos, hoteles y todos los que están cara a los ciudadanos, no me salgas con los securatas que trabajan en seguridad material, no me vaciles.

Sahel escribió:or tanto, si te piensas que los vigilantes son los 4 moñas que salen en el video, es como si te digo que todos los musulmanes son unos carniceros, por los hechos del ataque al soldado en Londres.

Pues dale más poder a todos, y se multiplicarán los descerebrados como bacterias...
4 moñas? no tienes ni idea...

Sahel escribió: la mayoría de vigilantes, son profesionales con todas las letras, que se ocupan de servicios verdaderamente peligrosos como la protección personal y la seguridad del estado custodiando y transportando explosivos (cosa que antes hacia la guardia civil), así como los demás casos comentados.

Tú, escucha una cosita, a ver si te entra en la cabeza: Hay más agentes de seguridad en lugares públicos peligrosos que musulmanes peligrosos en España. Te lo dice el que durante 5 años ha estado cogiendo el metro y el cercanias todos los puñeteros días y ha visto de todo...
lo repito, no tienes ni idea de la cantidad de descerebrados que hay sueltos.

Sahel escribió:La Seguridad privada es la que maneja los aeropuertos y la que impide que coloquen artefactos en las maletas, se trata de extrapolar lo del aeropuerto a más sitios, ¿En el aeropuerto has tenido algún problema?

En los controles de entrada sí, en los de salida la GC si es que no ha camiado la cosa...
Pero no hacen nada porque tienen a un GC al lado, y no estan sueltos como bulldogs por las estaciones y trenes.
Yo nunca he tenido ningun problema visto que me se los trucos para no pitar y con mi documentación no me dice nadie ni pío.

Sahel escribió:En los accesos a los juzgados hay vigilantes con Scanners ¿Has tenido algún problema?

Nunca he pisado un juzgado en España menos la vez que me casé, y estaban dos GC y ningún scanner. Fue hace casi 8 años ya...

Sahel escribió:Así que si para hablarme de los vigilantes me vas a colocar videos de este tipo, si quieres, te paso videos donde hacen todo lo contrario. Si no quieres que generalizen a los tuyos (podría colgar miles de videos) no lo hagas con otros colectivos (Cosa que siempre hacemos todos los humanos, no obstante).

Generaliza, si a mi me da igual...ya estoy hartito de tanto neonazi suelto por aquí y subnormalidad que se han llegado a decir. Por desgracia les saco dos cabezas y dos cerebros y sé leer, no como ellos, esa es una gran diferencia.

Lo repito, si le quieres dar el poder a un subnormal de entre 100 para que me toque els collons cogiendo el cercanías...allá tú. Yo no estaré para verlo...
a todo esto...en EEUU todo eso es competencia de servicio de seguridad nacional...y les va mejor que aquí. luego hablaré de Israel...

Sahel escribió:Por cierto, si no gusta que esta tarea la hagan Vigilantes, la alternativa es con Soldados.

:risa2: :risa2: no sé cómo quieres que te tomen en serio soltando estas cosas...lo repito, aprende de EEUU.

Sahel escribió:En el Camp Nou en partidos importantes, pueden llegar a haber 90.000 usuarios DE GOLPE y los vigilantes tienen que cachear y registrar bolsas manualmente y no se cuela casi ninguna bengala. No se porque les llamas maderos frustrados e insinuas que son unos inútiles, cuando su efectividad se ha visto comprobada a diario y en servicios muy peligrosos (como los buques pesqueros).

Estas llendote por las ramas, repito:

- en Barajas pasan unos 123.000 al día
- En cercanías pasan unos 90.000 viajeros al día sólo en Madrid Atocha, imagina toda la comunidad desde Aranjuez hasta Cotos.
- En Metro Madrid son la friolera de 2.5 millones al día.

¿cómo controlas a ese colectivo que siempre llega tarde a todos lados y que no les hará ni puñetera gracia tardar en una cola interminable el pasar por un detector y ser cacheado? Lo dicho...estado policial...¿todos son sospechos? a me dirás qué hacemos con los carritos de bebé ¿los desmontamos no vayan a estar cargados de C4? :pena:

Por cierto, yo he ido al bernabeu y a parte de enseñar la entrada, ni me han visto la cara...y no he ido ni una, ni dos, ni tres veces...

Sahel escribió:Si no te dedicaras a contestarme por la cara y te hubieras leído mis últimas opiniones y argumentos, verías claramente como uno de los sitios donde digo que hay que reforzar más la seguridad, es en los centros comerciales poniendo ejemplos claros de centros comerciales que se llenan a diario.

menos victimismos...
Lo repito: ETA e hipercor ¿has ido a un Corte Inglés? ¿A un Hipercor? has más vigilantes de seguridad por metro cuadrado que en cualquier otro gran establecimiento.

Sahel escribió:¿A quién co** estoy demonizando?

1. tr. Atribuir a alguien o algo cualidades o intenciones en extremo perversas o diabólicas.
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No sé, tú veras que quieres poner a España en DEFCON 1

Sahel escribió:Si no te dedicaras a contestarme por la cara y te hubieras leído mis últimas opiniones y argumentos, verías claramente como una de mis prioridades para afrontar el tema de los lobos solitarios yihadistas, en concreto, es en la de resituar el islam en mezquitas oficiales y de verdad (Edificios, no locales), en sitios de culto de verdad y establecer la enseñanza del islam en centros religiosos de verdad, con todas las letras.

Por desgracia para tí, no te respondo a ciertas cosas, como por ejemplo, que gracias al populismo de ciertos partidos y de ciertas políticas NO se abren mezquitas y menos con minaretes, TODAS acaban siendo locales en las afueras GRACIAS a la islamofobia. TÚ que vives en un sitio que conozco bien, y en el que estaré en dos semanas, lo sabes muy bien.

Es lo que llaman algunos "El Islam nos invade"..."Eurabia"...etc.

Lo segundo es que TODOS los establecimientos religiosos están registrados y permitidos, y TODOS están seguidos y perseguidos a conciencia para saber bien lo que pasa ahí. El CNP y el CNI no son tontos...

Lo repito, te leo...pero a las cosas sin sentido :desacuerdo: ni palabra...

Sahel escribió:Para asegurarnos primero, que se sientan integrados, segundo, para asegurarse que lo que les enseñan y lo que predican los imanes, es lo que dice el Corán y no lo que dice una secta que no hace más que incitar al odio de sus seguidores. Prohibir la apertura de locales con grupos aparte y sectarios como los tablikk e inducir al pueblo islámico llano, a practicar su religión en las mezquitas oficiales y en seguir las enseñanzas de los imanes titulados, oficiales y colocados por el estado. Vamos, poner al islam a la altura de las demás religiones (Los evangelistas, testigos, mormones, etc tienen sus templos y demás) y garantizar que lo que se enseña ahí es islam y no es mierd*a sectaria que incita al odio. Soy de los que piensan que una buena manera de acabar con el terrorismo islamista, es regular el islam (cuando digo regularlo, digo ponerlo a la altura de los demás) y usurparle a los barbudos su bagaje social.


Lo repito, estas hablando de que el Estado controle una religión y todo lo que conlleva...eso no sólo es inconstitucional, sino peligroso si se pudiera hacer, propio de paises que mucho criticamos por no separar política y religión. No se hace eso con la Iglesia católica, menos se va a hacer con los Musulmanes.

Para Usurparle a los barbudos el poder, no es la creación de lo "oficial" y a ver si te convenzo de que estas equivocado, el ejemplo francés, que se incentive con el colectivo musulman la creación de un centro musulman que regule todo ello, el cual se encargue de los imames, de la ideología, con publicaciones oficiales, con relación con los estamentos estatales, etc. En francia por ejemplo siguen el "Malikismo", y lo llevan básicamente los marroquies y los argelinos más que otros, y ante el surgimiento de "ideologías radicales" se enteran, lo declaran a las autoridades y ponen el grito en el cielo.

Sahel escribió:Y como accesorio, también iría bien reforzar la seguridad en los accesos a las mezquitas y colocar cámaras de seguridad, ya sea para evitar represalias de radicales (por eso de...traidores pro-occidentales y demasiado moderados) o para evitar ataques de ultraderechistas.

Niet, eso es competencia de las mezquitas en sí. Que el estado oblique a poner sistemas de seguridad, lo repito, va contra la ley.

Sahel escribió:Si conozco un pais: Israel. De hecho, no me invento nada, estoy extrapolando lo que hacen ahí con lo que se hace aqui y les ha servido para reducir hasta el punto de 0, los ataques a su país, que por los motivos que son, de no funcionar así, serían muchos y auténticas sangrias (han acabado con el fenómeno suicida gracias a las medidas que os he expuesto y que a su vez, yo he cogido de ellos). Es más, los países que tu citas, se han comido con patatas atentados bastante jodidos en los últimos años, asi que no me sirven de ejemplo. Bueno si, de ejemplo de como NO hacer las cosas...


Lo primero, en Israel los controles lo lleva el gobierno, no las empresas de seguridad. Lo segundo...Israel se ha comido muchos más atentados que todos esos paises juntos.

Lo segundo...cada año sufren un mínimo un atentado terrorista...digo "mínimo uno" porque ni lo se ni me importa cuantos sufren...

Veinte heridos en un atentado en un autobús en el centro de Tel Aviv
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/2 ... 17323.html

Lo tercero, estas comparando un Pais del tamaño de algo menos que Cataluña y de similar Población con paises como EEUU que es 4438 veces su tamaño y 40 veces su población. RU? 11 veces su tamaño y 7 veces su población, etc.

cuarto, ¿quieres apostar a ver quien ha sufrido más atentados en los últimos 5 años? no me jodas...

Sahel escribió:Vale ¿Y? ¿Acaso los otros no caerían en un control de seguridad como el resto? ¿Que me quieres decir con eso, que los autóctonos también tienen muchos colgados? Ya lo sé, pero no se a que viene.

repito la pregunta ¿somos todos sospechosos? porque una respuesta afirmativa es lo que degenera en un estado policial...lo entiendes ahora?

Sahel escribió:Y por cierto, en este país no tenemos 13 años de terrorismo, en realidad, siempre hemos tenido problemas de terrorismo. La ETA empezó en los 50 si no me equivoco, aparte de la ETA, estaban el GRAPO, los grupos anarquistas, Terra Lliure, el FRAP, el PCE Reconstituido, las Bases Autónomas (terroristas nazis), El ejército de liberación catalán, los GAL y sus batallones de Cristo Rey, la Kale Borroka, Resistencia Gallega y por último, los grupos islamistas. Y creéme, me dejo unos cuantos.

Llevamos desde principios del siglo pasado sufriendo terrorismo, atentados sanguinarios, más de mil muertos, miedo social, etc. Hemos sufrido el doble de atentados que USA, UK y media europa junta. Así que más que 13 años de terrorismo, por desgracia, son unos 70 años de terrorismo :pena: :pena:


Cogno! y por regla de tres, Marruecos gana por los atentados contra los franceses desde los 1910, los argelinos desde los 30-40 creo, EEUU desde 1837 si quieres...y no sigo...y si es por ataques terroristas, vamos...tenemos al Sr Cánovas del Castillo que sabe lo que es, puñetas...sahel...que estoy hablando del terrorismo islamista, que técnicamente el terrorismo en España empezó a finales en el S XIX :pena: :pena:

Lo dicho...más quisieras que te respondiera por la cara, pero yo pierdo 30 min de mi vida en hacerte ver las cosas de otra forma.


carlos perez llera
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por carlos perez llera »

Sahel escribió:
Una sóla cosa (que las demás ya te las han dicho)...
que protocolo de seguridad hubieras puesto en Atocha??
cuando los cercanías salen de Alcalá a Madrid con 400 0 500 personas dentro cada 3 minutos??
Scannear todo lo que lleve equipaje?? control de metales??
cacheo??
Todos los días,,,??


En los aeropuertos como los de Barajas y El Prat sale mucha más gente y el protocolo de seguridad es el mismo. En la sagrada familia al dia entran centenares de personas y el protocolo es el mismo.

Ni con cien vigilantes puedes seguir la ratio que te he comentado..
Efectivamente, existen unas condiciones idoneas para cualquier tipo de seguridad, sea pública o privada que se plantee...
utópica
Y otro pequeño detalle que supongo sabrás...la Seguridad privada y pública se basa en muchos casos simplemente en "mostrar uniforme" como medio de prevención...Eso puede resultar ineficaz a la hora de pillar a manguis en acción, pero es primordial para reducir el número de prqueños hurtos y robos...


Para casos de raterillos la presencia uniformada está bien, disuade, pero para quien quiere atentar eso les da igual. Sobretodo porque lo malo ya está hecho, simplemente se trata de dejar el huevo en algun ascensor, o debajo de algún banco y ya está. Para esta amenaza lo que prima es la seguridad preventiva. Además, ¿Hay vigilantes en las urbanizaciones y no los hay en los autobuses? ¿Hay dinero para material antidisturbios (en Cataluña se han gastado 400.000 euros) y no para seguridad ciudadana y seguridad anti-terrorista? ¿Hay dispositivos especiales para las cumbres y no para los grandes eventos como las maratones? ¿Hay dinero para la sobrepoblación de políticos y no la hay para la actualización y modernización de medios de la policía?

Los malos también ven la tele y a raíz de acciones anteriores también se ''iluminan'' y se les da ideas para futuros atentados...no veas si lo pasé mal en los maratones de Barcelona del corte inglés, gracias a dios no pasó nada. O no veas si lo he pasado mal cuando trabajando me han dejado una bolsa o una mochila (y luego resultó tener carpetas de la Universidad Autónoma de Barcelona, por suerte) o cuando he pasado en autobus por la calle balmes a la 1 de la tarde, con todo el mundo saliendo de currar y toda la calle llena de gente y el carril bus justo al lado de la acera y en calles no muy amplias, o cuando voy a algún centro comercial (Diagonal Mar, l'Illa, Corte Inglés, etc) un dia festivo y está todo a petar de gente y pienso que si alguien quisiera hacer daño a este pueblo, lo haría con tan solo cruzar la puerta del centro comercial de turno Hasta que no pase, muchos no serán conscientes.

Vamos, Sahel, quieres hacer el favor de no comparar cosas que no tienen nada que ver??
Estación de cercanías de Alcalá, Guadalajara o similares...0700 am ..hasta 0830 am...80.000, 90.000 personas se mueven en ese lapso de tiempo, quieres cachearlas a todas?? hacera pasar por un scanner a todos?? no olvides la posibilidad de una inmolación, con 2, 3, 5 vigilantes en el mejor de los casos??
Sahel, te queman la estación el primer día porque la gente va apurada de tiempo para ir a currar, y lo que propones, supondría, con el personal que hay, que ni para las dos de la tarde han acabado de hacer ese trabajo...
Aeropuestos, tipo Prat, Barajas, Son Sant Joan, tienes en cada embarque a 3, 4 VS con sus scaneres, seguridad pública y una obligatoriedad de estar con 2 horas de antelación en un vuelo internacional, o de una en un vuelo nacional...y cuantos scanneres por embarque?? 6, 7??
comparar situaciones no es posible, simplemente.
Pones un ejemplo de marathon por el tema de Boston...tu crees realmente posible tener el dispositvo suficiente para controlar preventivamente y durante la realización d la prueba, 42.195 metros??
Cuanto personal necesitarías para peinar la zona en el tiempo mínimo posible antes de la realización de la prueba??
Hay vigilantes en las urbanizaciones?? si..nunca has hecho una ronda en una de ellas...?? te explico, primero su función es mucho más de enseñar uniforme que otra cosa, segundo, si presencian, de facto , algún hecho delictivo te van a avisar a los mossos en Cataluña o a la PN o cuerpos autonómicoso Gc en otros lados...porque lo normal es que hay si acaso un tío de rondas y otro de control de accesos nada más...y aquí, heroes, (como debe ser) ninguno...
Por cierto esa seguridad Privada está pagada por el personal que vive en dichas urbanizaciones, normalmente gente con posibles..
Propones poner un vigilante en cada autobús?? poniendo en duda la eficacia de tal medida (entre 2 sería reducido en un pis pas) quién lo paga?? no sólo a él, sino el inevitable y no pequeño margen comercial que los patronos (Prosegur, securitas , etc) se llevan (más del 100 % por servicio) ...el consorcio de transportes de tu ciudad?? si repercute ese hecho en el usuario lo capan..el ayuntamiento (ni para el gasto corriente), la generalitat (ni para pipas)...igual si les propones a a algunos de los emprearios de la zona algo te patrocinan pero bstante tienen con pagar sus propia Seguridad Privada... :desacuerdo:
A mi también me dejaron una mochila varias veces en un centro comercial (para más inri del grupo Mondragón) , va con el curro, y ni hables de desalojar el garito, te matan antes vamos...
y te hablo de 16000 metros cuadrados vigilados por 2... :pena: :pena:
Pués a llamar a la policía y a otra cosa...
y yo vi como llamaron por teléfono desde un móvil de tarjeta(ne se registraba entonces a los propietarios de estos tipos de dispositivos) y amenazaba con una bomba en el garito...
Desalojó alguien el centro?? ni de fly..
la que organizas en el caso de un desalojo, puede ser peor (por el terror de la gente) luegoa trgar salica y a esperar que la gente haga sutrabajo..
Con los 400. 000 euros que te gastas en material antidisturbios (si los empleas como es debido) puedes salvar mucha mayor cantidad de dinero en material urbano y similares...
Sabes el dinero real que se gastan en seguridad ciudadana o anti terrorista??
Hay una cosa que no entiendes, sahel...la Seguridad privada cuesta algo de lo que no tenemos, pasta...es más, mucha pasta...
Y entendiendo el lógico interés que tienes en poder preservar la seguridad en todos los lados dada tu condición laboral, hay un problema que no calculas...quién y como se paga...
saludos


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carlos perez llera
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por carlos perez llera »

Sahel escribió:

1. LA Ley es una osa, los que la aplican es otra...los vigilantes de seguridad son conocidos por "policías frustrados" en media España y por muchos pasajeros, y tienen las narices de sobrepasarse muchas veces.

Denuncia a seis vigilantes por darle una paliza en el metro
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/225543/ ... xts=467263

Nuevo caso de agresión racista de los vigilantes de Atocha Renfe
http://www.otromadrid.org/imprime/6529/

[youtube]fN2zwfkO4VM[/youtube]
[youtube]TC6pr0O3Rrs[/youtube]
[youtube]ICihaQ17jxM[/youtube]

Dice nuestro amigo Rotax mindundis...yo digo que hay mucho subnormal suelto para encima darle más poder del que ya tiene, que es mucho...


Un poco de respeto y menos generalizaciones. Que por 3 videos de hace casi 10 años, estás llamando poli furstrado a casi 250.000 vigilantes que hay en España. Supongo que los Escoltas del país vasco, que han evitado tantas matanzas también son unos frustrados, así como los vigilantes de explosivos (que están para impedir los robos de artefactos en las construcciones, entre otras cosas), los vigilantes de los blindados encargados de transportar el dinero entre cajas y bancos impidiendo así, que este dinero sea atracado o mis compañeros que están en los atuneros españoles en aguas de Somalia y que gracias a su labor, no se ha registrado ningún secuestro a un pesquero estos años y manejan armamento militar. Por tanto, si te piensas que los vigilantes son los 4 moñas que salen en el video, es como si te digo que todos los musulmanes son unos carniceros, por los hechos del ataque al soldado en Londres.

La mayoría de musulmanes son gente hornada y trabajadora y la mayoría de vigilantes, son profesionales con todas las letras, que se ocupan de servicios verdaderamente peligrosos como la protección personal y la seguridad del estado custodiando y transportando explosivos (cosa que antes hacia la guardia civil), así como los demás casos comentados. La Seguridad privada es la que maneja los aeropuertos y la que impide que coloquen artefactos en las maletas, se trata de extrapolar lo del aeropuerto a más sitios, ¿En el aeropuerto has tenido algún problema? En los accesos a los juzgados hay vigilantes con Scanners ¿Has tenido algún problema? Son gente que tiene que estar reciclándose, haciendo pruebas de tiro cada cierto tiempo (los que las condiciones de su servicio lo requiere) y que si no están en formación continua, se van a la p*ta calle. Y por cierto, ya son agentes de la autoridad. Así que si para hablarme de los vigilantes me vas a colocar videos de este tipo, si quieres, te paso videos donde hacen todo lo contrario. Si no quieres que generalizen a los tuyos (podría colgar miles de videos) no lo hagas con otros colectivos (Cosa que siempre hacemos todos los humanos, no obstante).

Por cierto, si no gusta que esta tarea la hagan Vigilantes, la alternativa es con Soldados.


2. ¿vas a obligar a todos los ciudadanos que cogen el metro a pasar el control? te voy a poner un par de números, hoy que he ido al banco he preguntado:
- a diario pueden llegar a pasar en los peores días casi 1000 usuarios
- en Barajas pasan unos 123.000 al día
- En cercanías pasan unos 90.000 viajeros al día sólo en Madrid Atocha, imagina toda la comunidad desde Aranjuez hasta Cotos.
- En Metro Madrid son la friolera de 2.5 millones al día.


En el Camp Nou en partidos importantes, pueden llegar a haber 90.000 usuarios DE GOLPE y los vigilantes tienen que cachear y registrar bolsas manualmente y no se cuela casi ninguna bengala. No se porque les llamas maderos frustrados e insinuas que son unos inútiles, cuando su efectividad se ha visto comprobada a diario y en servicios muy peligrosos (como los buques pesqueros).

No es por nada...pero el que quiera atentar tiene mil sitios a parte del transporte...ejemplo? un hipercor, como ETA...si el que quiere matar, nada se lo impide...y menos si hablamos de un lobo solitario.


Si no te dedicaras a contestarme por la cara y te hubieras leído mis últimas opiniones y argumentos, verías claramente como uno de los sitios donde digo que hay que reforzar más la seguridad, es en los centros comerciales poniendo ejemplos claros de centros comerciales que se llenan a diario.

3. Después de 13 años de terrorismo ¿no has aprendido que no hay que demonizar y atacar a todo un colectivo? ¿que eso sólo provoca más y que es como echarle más leña al fuego? luchar contra el terrorismo es una cosa, luchar contra el Islam poniendo a los musulmanes una diana en la cabeza es otra.


¿A quién co** estoy demonizando?

Si no te dedicaras a contestarme por la cara y te hubieras leído mis últimas opiniones y argumentos, verías claramente como una de mis prioridades para afrontar el tema de los lobos solitarios yihadistas, en concreto, es en la de resituar el islam en mezquitas oficiales y de verdad (Edificios, no locales), en sitios de culto de verdad y establecer la enseñanza del islam en centros religiosos de verdad, con todas las letras. Para asegurarnos primero, que se sientan integrados, segundo, para asegurarse que lo que les enseñan y lo que predican los imanes, es lo que dice el Corán y no lo que dice una secta que no hace más que incitar al odio de sus seguidores. Prohibir la apertura de locales con grupos aparte y sectarios como los tablikk e inducir al pueblo islámico llano, a practicar su religión en las mezquitas oficiales y en seguir las enseñanzas de los imanes titulados, oficiales y colocados por el estado. Vamos, poner al islam a la altura de las demás religiones (Los evangelistas, testigos, mormones, etc tienen sus templos y demás) y garantizar que lo que se enseña ahí es islam y no es mierd*a sectaria que incita al odio. Soy de los que piensan que una buena manera de acabar con el terrorismo islamista, es regular el islam (cuando digo regularlo, digo ponerlo a la altura de los demás) y usurparle a los barbudos su bagaje social.

Y como accesorio, también iría bien reforzar la seguridad en los accesos a las mezquitas y colocar cámaras de seguridad, ya sea para evitar represalias de radicales (por eso de...traidores pro-occidentales y demasiado moderados) o para evitar ataques de ultraderechistas.

4. Conoces algún pais que tenga esas medidas que dices? yo, ni uno, ni EEUU, ni RU, ni Marruecos, ni Argelia, ni ninguno que haya sufrido más atentados que España, todos abogan por prevenir descubriendo quien puede cometer los atentados ¿o no estuvieron los terroristas de Boston bajo sospecha y seguido? ¿y no estuvo Merah bajo sospecha y seguido? :cool2:


Si conozco un pais: Israel. De hecho, no me invento nada, estoy extrapolando lo que hacen ahí con lo que se hace aqui y les ha servido para reducir hasta el punto de 0, los ataques a su país, que por los motivos que son, de no funcionar así, serían muchos y auténticas sangrias (han acabado con el fenómeno suicida gracias a las medidas que os he expuesto y que a su vez, yo he cogido de ellos). Es más, los países que tu citas, se han comido con patatas atentados bastante jodidos en los últimos años, asi que no me sirven de ejemplo. Bueno si, de ejemplo de como NO hacer las cosas...


Se tiene más probablidades de sufrir en Europa o EEUU en un atentado no-islamista, así de clarito lo pone la Interpol y el FBI :wink: ¿qué somos, todos sospechosos ahora?


Vale ¿Y? ¿Acaso los otros no caerían en un control de seguridad como el resto? ¿Que me quieres decir con eso, que los autóctonos también tienen muchos colgados? Ya lo sé, pero no se a que viene.

2 o 3 comentarios nada más aparte de lo que te han respondido...
en el Camp nou una noche de Partido hay cuantos VS?? para el cacheo de las 90.000, cien mil personas...400, 500 más toda la seguridad pública habida y por haber y si antiviolencia declara el partido de alto riesgo aumentada...
comparar eso con una estación de cercanías en un día de diario es simplemente una boutade...
A ver, las cosas han cambiado al respecto (no tanto ccomo debieran) pero la formación inicial de un vigilante es la siguiente...un curso (en mi caso cuando compaginé el curro con la mili) de 2 semanas de formación en el Centro que en Madrid, en el metro de Sainz de baranda exactamente tiene habilitado Prosegur a tal fin...hay otro en Barajas de Securitas, y en otras ciudades...y academias privadas dedicadas al tema...
2 semanas, diploma de VS, y posteriormente te presentas a unas pruebas físicas de risa...y pasas un examen de legislación, normativa y otros aspectos relacionados (tiro, cartuchería, etc.) personalmente no llegaron a 4 horas de estudio...
Le voilá...ya estoy habilitado para actuar como VS en muchos de los sitios que comentas...(ley de Seguridad Privada de 1992)..si me quiero sacar el título de Vigilante armado, tengo que empezar a trabajar con un puesto donde se necesite ese arma , pasar otro examen de cartuchería, tiro y legislación (otra pavada) y pasar el tiro con el revolver de calibre 38 especial para Seguridad Privada...
Eso ya me habilita para trabajar en puestos con armas (en mi caso incompatible con mi condidción de militar, puesto que no se pueden tener lic. del Tipo A y de tipo C a la vez)...
Vamos a los escoltas, hay que ser VS sacarse el diploma de escolta (2 semanas más o menos en una academia privada) y le voilá, de nuevo, ya vale usted para escoltar, por ponerte un ejemplo de un amigo a Maria San gil, por ejemplo...no dudando de su profesionalidad, entenderás que piense que la formación (por tiempo) deja bastante que desear...
Agentes de la autoridad?? si la ley de Seguridad privada de 1992 sigue vigente (que lo sigue) ni de coña, auxiliares de agentes de la autoridad en el ámbito estricto de sus funciones, caballero...que no se olvide...
a Un vs en el corte inglés le llega un policía y el primero se pone a las órdenes del segundo como hay Dios...
me hablas de titulaciones específicas, quitando la de los barcos en Somalia que exigen un perfil determinado y el manejo de armas de uso no común que si requieren un aprendizaje especial las demás son especialidades diferentes, con cursos de formación que ofrecen las propias empresas y otro examen para obtener dichas habilitaciones, explosivos, blindados y similares...de hecho, observo muchas veces a los de blindados y no cumplen ni una sóla de las pautas de cumplimiento a las que les obligan las empresas pero ese es otro cantar...
Les meten rutas que deberían tardar bastante más en hacerse pero no les pagan horas, con lo cual los protocolos de actuación se acortan...
por cierto, las pruebas de tiro, una, 2 veces al año a lo sumo...
Tampoco es como para pensar que se está delante de expertos tiradores...
Con lo cual, el colectivo funciona relativamente bién pese a las taras de formación que tienen, pero que ni de lejos es óptima, y si me apuras es siempre menor que la imprescindible, porque se basa en necesidades puntuales de personal para obtener las habilitaciones y en esos casos, pasas en un mes, de ser un civil a un escolta (que tu conoces como yo a gente que se ha examinado hoy de VS y al día siguiente de escolta privado)
saludos


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carlos perez llera
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por carlos perez llera »

Sahel escribió:Y por cierto, en este país no tenemos 13 años de terrorismo, en realidad, siempre hemos tenido problemas de terrorismo. La ETA empezó en los 50 si no me equivoco, aparte de la ETA, estaban el GRAPO, los grupos anarquistas, Terra Lliure, el FRAP, el PCE Reconstituido, las Bases Autónomas (terroristas nazis), El ejército de liberación catalán, los GAL y sus batallones de Cristo Rey, la Kale Borroka, Resistencia Gallega y por último, los grupos islamistas. Y creéme, me dejo unos cuantos.

Llevamos desde principios del siglo pasado sufriendo terrorismo, atentados sanguinarios, más de mil muertos, miedo social, etc. Hemos sufrido el doble de atentados que USA, UK y media europa junta. Así que más que 13 años de terrorismo, por desgracia, son unos 70 años de terrorismo :pena: :pena:

Y en cuantos de los atentados el Asesinado estaba protegido y ha caído el escolta con él...
mira, una lógica mínima de plantemientos te diría que serían necesarios de 3 a 4 escoltas por cada vip, uno para estudiar el trayecto que va a realizar el Vip, otros 2 como acompañantes personales, mirar bajos del coche, establecer ruta, etc.
otro de relevo de cualquiera de los 3.
Resulta que en la gran mayoría de los casos o había un escolta sólo o había binomios...
con lo cual esos grupos terroristas han plantado lapas en coches de vips con escoltas privados o públicos, estimado...
a tutiplén, o han ido 2 en un comando como al pobre Gabriel ordóñez y le han soltado 4 tiros mientras se echaba unos vinos con los amigos y el escolta estaba en la puerta...y caundo este reacciona, los etarras en sebastopol...
Te falta el Batallón vasco español y separar los gal de los batalones de Cristo Rey...
Es verdad que existen puntualmente amenazas musulmanas radicales, como no, de hecho el trabajo efectuado en la detección y detención de cédulas islamistas ha sido bastante decente...
Pero efectivamente (y eso va para otros colegas de foro aparte de para tí) se tiende a generalizar...
y eso es como comparar a Todo quisque en España como asesino...
saludos


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Sahel
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por Sahel »

Aqui mezclas churras con merinas...los escoltas no son, para nada, vigilantes de seguridad...no pongas tonterías en mi boca, que yo sé de lo que hablo.
http://noticias.juridicas.com/base_dato ... .html#c3s4

Menos vueltas a la tortilla que se te va a quemar...


Mucho no sabes de lo que hablas. Los Escoltas son una especialidad de los vigilantes de seguridad, para ser escolta tienes que ser vigilante de seguridad. Al igual que los guardas particulares de campo, son una especialidad de estos.

Menos marear la perdiz, que esos de protección ciudadana poco...aquí hablamos de los agntes de seguridad del AVE, del Cercanias, del metro, de los Bancos, hoteles y todos los que están cara a los ciudadanos, no me salgas con los securatas que trabajan en seguridad material, no me vaciles.


Aquí nadie te vacila.
¿Acaso esos no son vigilantes? Servicios de elite para vigilantes más calificados y en los otros servicios ponemos a los otros.

Pues dale más poder a todos, y se multiplicarán los descerebrados como bacterias...
4 moñas? no tienes ni idea...


¿Que no tengo ni idea? Si supieras a lo que me dedico, que por propia seguridad no voy a decir, ,no dirías lo mismo. Pero de momento, solo te digo que he mamado eso desde los 18 años. He conocido todo tipo de compañeros y he trabajado con la peor gente y con la mejor. Garbanzos negros hay en todas las casas y por suerte, con la crisis y el hecho de que tienen donde elegir las empresas, a todos estos los están largando.

Me da que el que no tiene ni idea eres tu.

Tú, escucha una cosita, a ver si te entra en la cabeza: Hay más agentes de seguridad en lugares públicos peligrosos que musulmanes peligrosos en España. Te lo dice el que durante 5 años ha estado cogiendo el metro y el cercanias todos los puñeteros días y ha visto de todo...
lo repito, no tienes ni idea de la cantidad de descerebrados que hay sueltos.


Pues hablas con un uno que lleva más de 10 años cogiendo el metro y otro tiempo trabajando en el. Me consta que hay descerebrados, pero no te puedes ni imaginar la cantidad de descerebrados que hay entre los que se suben dia a dia y a según que horas, de hecho, si nos ponemos a hacer proporciones, no hay ni color. El ejemplo más claro, el que en Castelldefells mató a un vigilante a puñetazos: http://www.lavanguardia.com/sucesos/201 ... ajero.html

Y conozco a varos bulldogs de estos que dices, pero te aseguro que no son ni la quinta parte.

En los controles de entrada sí, en los de salida la GC si es que no ha camiado la cosa...
Pero no hacen nada porque tienen a un GC al lado, y no estan sueltos como bulldogs por las estaciones y trenes.
Yo nunca he tenido ningun problema visto que me se los trucos para no pitar y con mi documentación no me dice nadie ni pío.


¿Tienes una bola mágica para saber si harían algo en caso de que no estubiera la GC? Me parece que eso es hacer juicios rapido, ahora el que me estás vacilando eres tu y por ahí no paso. Por cierto, muchas veces y te lo digo por experiencia, quien tiene la iniciativa de ir a saco a por alguien es la misma policía, que también tienen agunos perlas, aunque no son ni la quinta parte tampoco, pero existir existen.

Nunca he pisado un juzgado en España menos la vez que me casé, y estaban dos GC y ningún scanner. Fue hace casi 8 años ya...


Un conocido mío tuvo que sacarse hasta los zapatos en la ciutat de la juticia en barcelona y pasar por el arco y yo he tenido que hacerlo al entrar en una oficina de la seguridad social.

Generaliza, si a mi me da igual...ya estoy hartito de tanto neonazi suelto por aquí y subnormalidad que se han llegado a decir. Por desgracia les saco dos cabezas y dos cerebros y sé leer, no como ellos, esa es una gran diferencia.


Ojo a quien le llamas neonazi.

Lo repito, si le quieres dar el poder a un subnormal de entre 100 para que me toque els collons cogiendo el cercanías...allá tú. Yo no estaré para verlo...
a todo esto...en EEUU todo eso es competencia de servicio de seguridad nacional...y les va mejor que aquí. luego hablaré de Israel...


La seguridad la propongo porque es del ámbito privado y no tienes que pagarla, siempre se puede crear un cuerpo especializado o sacar convocatorias de la policia y engrandecer la plantilla, porque ahora mismo, falta policia y los de arriba no se rascan el bolsillo para nada que no sea para su spropios beneficios. O utilizar militares como se hace en las redes ferriovarias de largo alcanze, para algunos sitios determinados.

Y especifica que quieres decir con subnormal.

De todas formas, si hoy en dia aún sigue generando desconfianza la seguridad privada, lo que podemos hacer es complicar más aún su formación, hacer más psicotécnicos y en los servicios ''jodidos'' realizar una formación extra, intentando cojer al personal de un perfil psicológico determinado y tendrás gente preparadísima y te lo digo de primera mano.

:risa2: :risa2: no sé cómo quieres que te tomen en serio soltando estas cosas...lo repito, aprende de EEUU.


Yo que quieres que te diga, EEUU se ha comido todos los atentados que le han echado prácticamente, cosa distinta de por ejemplo Israel, que tiene el mismo problema multiplicado por diez y en cambio, dificil es que les coloquen un atentado, que no digo que pase, pero pasa mucho menos.

stas llendote por las ramas, repito:

- en Barajas pasan unos 123.000 al día
- En cercanías pasan unos 90.000 viajeros al día sólo en Madrid Atocha, imagina toda la comunidad desde Aranjuez hasta Cotos.
- En Metro Madrid son la friolera de 2.5 millones al día.

¿cómo controlas a ese colectivo que siempre llega tarde a todos lados y que no les hará ni puñetera gracia tardar en una cola interminable el pasar por un detector y ser cacheado? Lo dicho...estado policial...¿todos son sospechos? a me dirás qué hacemos con los carritos de bebé ¿los desmontamos no vayan a estar cargados de C4? :pena:

Por cierto, yo he ido al bernabeu y a parte de enseñar la entrada, ni me han visto la cara...y no he ido ni una, ni dos, ni tres veces...


Que lleguen tarde es su problema, ojo. En todo caso la estación podría hablar con el jefe de turno. Y hay muchas maneras, como al igual que hacen en el metro de barcelona, hacer redadas dentro de las instalaciones para ver quien tiene billete y quien no, con equipos de seguridad y con revisores. Y en eecto, en el camp nou en un partido de champions pueden ir casi 90.000 personas entrando DE GOLPE y estos también entran tarde y tengo compañeros que trabajan ahí y tienen que hacerlo a mano os cacheos y controlar que no se cuele ninguna bengala, ni ninguna botella. Yo las veces que he ido me han cacheado y me han quitado alguna botella de plástico que llevaba por descuido, cosa que no quita que algo se cuele, no son superman.

menos victimismos...
Lo repito: ETA e hipercor ¿has ido a un Corte Inglés? ¿A un Hipercor? has más vigilantes de seguridad por metro cuadrado que en cualquier otro gran establecimiento.


No lo entiendes. ¿Y de que sirve si no hay un punto de control en la puerta? Lo único que harían será volar por los aires, como por desgracia pasó en Hipercor o en Atocha. La prioridad está en ver quien tiene un regalito, pero la seguridad está enfocada en evitar hurtos y no en lo otro.

1. tr. Atribuir a alguien o algo cualidades o intenciones en extremo perversas o diabólicas.
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No sé, tú veras que quieres poner a España en DEFCON 1


Aqui nadie está atribuyendo nada, de hecho, eso solo existe en tu mente. Por puro complejo te piensas que esto es algo eprsonal y ves racismo donde no lo hay. Una de las razones de la hostilidad con los musulmanes en mucha parte de la sociedad, es precisamente en lo que hacen algunos de tachar de neonazis, comeniños y racistas a todo el que tiene una opinión algo distinta, en muchos casos y eso levanta muchas úlzeras en mucha gente que por recriminar algo ya han sido tachados de racistas y cosas peores. Esto es igual, estoy hablando de reforzar la seguridad ante el nuevo accionar terrorista y estás aqui llamándome neonazi e islamófobo.

Por desgracia para tí, no te respondo a ciertas cosas, como por ejemplo, que gracias al populismo de ciertos partidos y de ciertas políticas NO se abren mezquitas y menos con minaretes, TODAS acaban siendo locales en las afueras GRACIAS a la islamofobia. TÚ que vives en un sitio que conozco bien, y en el que estaré en dos semanas, lo sabes muy bien.

Es lo que llaman algunos "El Islam nos invade"..."Eurabia"...etc.

Lo segundo es que TODOS los establecimientos religiosos están registrados y permitidos, y TODOS están seguidos y perseguidos a conciencia para saber bien lo que pasa ahí. El CNP y el CNI no son tontos...


Los partidos islamofobos me dan igual, el problema lo tienen ellos en su cabeza. Y es una de las razones por las que propongo tambien, establecer medidas de seguridad en las puertas de las mezquitas para prevenir ataques de ultraderechistas que no verán bien que se construyan estos templos religiosos (curioso neonazi soy).

Y por cierto, eso de todos todos, no tiene nada que ver con el tema que nos ocupa, pero alguna mezquita ''ilegal'', por lo menos en Cataluña, si que han cerrado. Yo lo decía para integrar al islam y que la gente recibiera conocimientos religiosos sin más y acabar con los grupos de estudio que incitan al odio y a las ganas de atentar. Si a ti como musulman, no te gusta esta medida, la última palabra la tenéis vosotros que sois los interesados, yo lo digo como opinión.

Lo repito, estas hablando de que el Estado controle una religión y todo lo que conlleva...eso no sólo es inconstitucional, sino peligroso si se pudiera hacer, propio de paises que mucho criticamos por no separar política y religión. No se hace eso con la Iglesia católica, menos se va a hacer con los Musulmanes.

Para Usurparle a los barbudos el poder, no es la creación de lo "oficial" y a ver si te convenzo de que estas equivocado, el ejemplo francés, que se incentive con el colectivo musulman la creación de un centro musulman que regule todo ello, el cual se encargue de los imames, de la ideología, con publicaciones oficiales, con relación con los estamentos estatales, etc. En francia por ejemplo siguen el "Malikismo", y lo llevan básicamente los marroquies y los argelinos más que otros, y ante el surgimiento de "ideologías radicales" se enteran, lo declaran a las autoridades y ponen el grito en el cielo.


No estoy hablando de controlar una religión, si no de hacer que esté a la altura de los demás para favorecer la integración social de este colectivo y que disminuya el descontento y el riesgo de exclusión social, el cual es suficiente caldo de cultivo para crear lobos solitarios. De todas formas, como no conozco el carácter de tus correligionarios, me limito a dar mi propia opinión (opinión hecha al escuchar a muchos musulmanes decir que lo que quieren es estar en una mezquita y no estar en la situación actual).

No conozco que es el Malikismo, pero si, el hecho de que sean ellos mismos quienes avisen a las autoridades es el punto al que quiero llegar. Sin ese punto de ayuda, es imposible hacer seguimientos a nadie.

Niet, eso es competencia de las mezquitas en sí. Que el estado oblique a poner sistemas de seguridad, lo repito, va contra la ley.


No lo decía por obligación, si no como consejo (que cada uno haga lo que quiera) ya que en España hay mucha gente que no quiere mezquitas y pasaría a la violencia contra las mismas, eso por un lado y por otro, las represalias de los barbudos debido a los chivatazos a las autoridades.

Lo primero, en Israel los controles lo lleva el gobierno, no las empresas de seguridad. Lo segundo...Israel se ha comido muchos más atentados que todos esos paises juntos.


Pero contratan a jóvenes que acaban de acabar el servicio militar y necesitan reunir dinero y desde un ámbito privado, los contratan. De todas formas, si no gusta que lo haga la seguridad privada (cuya validez en servicios muy importantes con la seguridad del estado ha sido probada) a gastarse el dinero y a hacer convocatorias de la policía oc rear un cuerpo especializado...

Lo segundo...cada año sufren un mínimo un atentado terrorista...digo "mínimo uno" porque ni lo se ni me importa cuantos sufren...


Pues debería importarte más el sufrimiento humano.


Sahel
Suboficial Primero
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Registrado: 14 Ene 2013, 17:20

Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por Sahel »

2 o 3 comentarios nada más aparte de lo que te han respondido...
en el Camp nou una noche de Partido hay cuantos VS?? para el cacheo de las 90.000, cien mil personas...400, 500 más toda la seguridad pública habida y por haber y si antiviolencia declara el partido de alto riesgo aumentada...
comparar eso con una estación de cercanías en un día de diario es simplemente una boutade...
A ver, las cosas han cambiado al respecto (no tanto ccomo debieran) pero la formación inicial de un vigilante es la siguiente...un curso (en mi caso cuando compaginé el curro con la mili) de 2 semanas de formación en el Centro que en Madrid, en el metro de Sainz de baranda exactamente tiene habilitado Prosegur a tal fin...hay otro en Barajas de Securitas, y en otras ciudades...y academias privadas dedicadas al tema...
2 semanas, diploma de VS, y posteriormente te presentas a unas pruebas físicas de risa...y pasas un examen de legislación, normativa y otros aspectos relacionados (tiro, cartuchería, etc.) personalmente no llegaron a 4 horas de estudio...
Le voilá...ya estoy habilitado para actuar como VS en muchos de los sitios que comentas...(ley de Seguridad Privada de 1992)..si me quiero sacar el título de Vigilante armado, tengo que empezar a trabajar con un puesto donde se necesite ese arma , pasar otro examen de cartuchería, tiro y legislación (otra pavada) y pasar el tiro con el revolver de calibre 38 especial para Seguridad Privada...
Eso ya me habilita para trabajar en puestos con armas (en mi caso incompatible con mi condidción de militar, puesto que no se pueden tener lic. del Tipo A y de tipo C a la vez)...
Vamos a los escoltas, hay que ser VS sacarse el diploma de escolta (2 semanas más o menos en una academia privada) y le voilá, de nuevo, ya vale usted para escoltar, por ponerte un ejemplo de un amigo a Maria San gil, por ejemplo...no dudando de su profesionalidad, entenderás que piense que la formación (por tiempo) deja bastante que desear...
Agentes de la autoridad?? si la ley de Seguridad privada de 1992 sigue vigente (que lo sigue) ni de coña, auxiliares de agentes de la autoridad en el ámbito estricto de sus funciones, caballero...que no se olvide...
a Un vs en el corte inglés le llega un policía y el primero se pone a las órdenes del segundo como hay Dios...
me hablas de titulaciones específicas, quitando la de los barcos en Somalia que exigen un perfil determinado y el manejo de armas de uso no común que si requieren un aprendizaje especial las demás son especialidades diferentes, con cursos de formación que ofrecen las propias empresas y otro examen para obtener dichas habilitaciones, explosivos, blindados y similares...de hecho, observo muchas veces a los de blindados y no cumplen ni una sóla de las pautas de cumplimiento a las que les obligan las empresas pero ese es otro cantar...
Les meten rutas que deberían tardar bastante más en hacerse pero no les pagan horas, con lo cual los protocolos de actuación se acortan...
por cierto, las pruebas de tiro, una, 2 veces al año a lo sumo...
Tampoco es como para pensar que se está delante de expertos tiradores...
Con lo cual, el colectivo funciona relativamente bién pese a las taras de formación que tienen, pero que ni de lejos es óptima, y si me apuras es siempre menor que la imprescindible, porque se basa en necesidades puntuales de personal para obtener las habilitaciones y en esos casos, pasas en un mes, de ser un civil a un escolta (que tu conoces como yo a gente que se ha examinado hoy de VS y al día siguiente de escolta privado)
saludos

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Estimado, en España ahora mismo hay casi 250.000 vigilantes si no voy errado...por falta de personal que no sea. Y si, la formación no es la que debería ser y por eso hay que endurecerla, hacerla de más tiempo y más complicada, si un caso, hacerlo como una mini-oposición. De todas formas, ahora por cada servicio que hagas tienes que tener el curso específico, han puesto las pruebas físicas más complicadas (han tenido que volver a reformarlas porque se habian pasado 2 pueblos) y el temario lo han complicado más. Aunque para mi, ya te digo, tendría que ir como una mini-oposición. Siempre se puede mejorar la formación del personal, si para Somalia hemos conseguido vigilantes muy muy aptos, desempeñando el trabajo a la perfección, para un autobús como comprenderás...Además de que ya tenemos VS con scanners en Aeropuertos, juzgados, oficinas de la seguridad social y muchos más sitios, simplemente se trata de extrapolar eso a más sitios y poner seguridad donde no la hay y tendría que haberla.


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