La Isla Perejil no es española

[F-15]

¿Pero la isla Perejil es de España no?
¿Vosotros creeis que hubiera empezado una gran guerra por el Perejil? :militar:

[oberfeldwebel]

Lo que teníamos que haber hecho es, después de recuperar el islote, regalárselo: "Te quedas con perejíl pero porque a mí me da la gana, no porque tú lo cojas. Y ahora te lo metes por el c..., cabras incluídas". Habríamos dejado claro que no nos amilanamos y solventado el eterno dilema. La única pega es que nuestros vecinos son como los nazionalistas: nunca tienen bastante. Cedes en una de sus pretensiones y ya están reclamando la siguiente.

Un saludo.

[CHARLES_2]

Lo que teníamos que haber hecho es, después de recuperar el islote, regalárselo: "Te quedas con perejíl pero porque a mí me da la gana, no porque tú lo cojas. Y ahora te lo metes por el c..., cabras incluídas". Habríamos dejado claro que no nos amilanamos y solventado el eterno dilema. La única pega es que nuestros vecinos son como los nazionalistas: nunca tienen bastante. Cedes en una de sus pretensiones y ya están reclamando la siguiente.

Un saludo.

Si se lo hubieran regalado la siguiente invasión hubiese sido en Canarias. Ante Marruecos hay que mantener un ambiente hostil en cuanto a territorio se refiere. Se les debe dejar claro que si tocan una piedra española hay respuesta inmediata (militar si es necesario).

Lo importante no es Perejil, lo importante es lo que viene después, Ceuta, Melilla y Canarias. Perejil es la excusa para hablar de territorios. Por otra parte España debería dar la matraca con el Sahara y tocarle las narices al Sultán si es nos las toca a nosotros.

[Rotax]

Completamente de acuerdo con Charles 2. Lo que se probaba en Perejil era la disposición del Gobierno a defender el territorio propio. Una especie de experimento con gaseosa, a ver que pasaría si...

Lo que no entiendo es cómo se les ocurrió, con un gobierno que tenía el total apoyo del parlamento (creo recordar que el PP en la época era mayoría absoluta), que estaba a partir un piñón con el gobierno de EEUU, con un presidente del gobierno que no se destacaba precisamente por su "talante" y con un ex militar de ministro de defensa...

Lo que habría que saber es quien pago los platos rotos en Marruecos, porque una cagada" de semejante tamaño hay que depurarla.

Saludos

[urquhart]

estimado Rotax:

Más depuraciones en el seno de la Corte? ¿y la implicación de M6? Éste no deja de ser Comandante en Jefe de la RFAM, y en Peregil se "detuvieron" a Infantes de Marina de Marruecos.

Digo que se les "detuvo", y digo bien, puesto que se les aplicó la Ley de Extranjería, y fueron EXPULSADOS de España a través de la frontera terrestre entre Cueta y Marruecos. Nunca se les consideró como prisioneros de guerra, sino IMMIGRANTES ILEGALES!!!

Es decir, puesto que se aplicó la Ley Española referente a la presencia de individuos sin documentación y/o visado de entrada, pues es porque debe ser España. Si, sé que se puede objetar que la operación la realizaron miembros de las FAS y no de los CFSE, pero de acuerdo con la legislación vigente en 2002, las FAS pueden "colaborar" con los CFSE, como también se demostró en 2004 a tenor de los atentados del 11-M.

En este sentido cabe decir que ningun particular ni organización ha interpuesto demanda ante la actuación "policial", por lo que debe entenderse como perfectamente legal.

P.D.: Ya sé que puede sonar a broma, pero de veras que no lo es.

[jabeque]

Creo recordar que cuando pasó lo de esta isla también intentaron los marroquíes tomar una de las islas Chafarinas (o al meos se les vio por allí).

Y el Gobierno se tomó muy en serio todo esto. Tanto que según se ha comentado, estuvimos muy cerca de la guerra. Es significativo el que las Descubierta fueran con la dotación completa de harpoons (8; cuando en el 91 fueron al golfo llevaron sólo 4). Y algún tripulante de submarino ha dicho que estuvieron toda la crisis inmóviles ante el puerto de Casablanca. Y llevaron numerosas baterías antiaéreas a Andalucía...


Y en cuanto a si es española o no la isla, lo tengo bastante claro: es española. Siempre perteneció a Ceuta.

Saludos cordiales.

[Sire]

Hola a todos.

Creo recordar que cuando pasó lo de esta isla también intentaron los marroquíes tomar una de las islas Chafarinas (o al meos se les vio por allí)

Algo de esto habia oido, y que fué el motivo de que se mandara presencia militar a todas los islotes o peñones del estrecho bajo soberania española.

Y algún tripulante de submarino ha dicho que estuvieron toda la crisis inmóviles ante el puerto de Casablanca.

Esto no lo sabia. Desde luego se tomaron el asunto muy en serio, y no se fiaron nada de Marruecos. Justo antes de la firma del acuerdo para la vuelta al Statu Quo de I. Perejil, un helicóptero sobrevoló sin posarse el islote para confirmar que no habia presencia marroquí.

Gracias, un saludo.

[alhucemas]

En la Revista DEFENSA (V.Talón) de este mes sale algo acerca de la crisis de Perejil en un artículo sobre la "política del cañonero" española.

[capricornio]

El Perejil sigue de actualidad:
http://www.laverdad.es/murcia/prensa/20 ... 61104.html
Cosas del Status Quo.
Saludos

[Húsar]

Creo recordar que cuando pasó lo de esta isla también intentaron los marroquíes tomar una de las islas Chafarinas (o al meos se les vio por allí)

Algo de esto habia oido, y que fué el motivo de que se mandara presencia militar a todas los islotes o peñones del estrecho bajo soberania española.

No hubo intento, ya por entonces existía guarnición en Chafarinas, que fue reforzada durante bastantes meses.
El "conflicto de Perejil" terminó para las unidades de la Comandancia General de Melilla bastante más tarde, eso sí, ni un reconocimiento ni una medalla.

Un saludo

[capricornio]

En los días de la crisis se detectaron movimientos de patrulleras marroquíes en las cercanías de algunas de las islas (de las que estaban deshabitadas aunque en la principal hubiese una pequeña guarnición), lo que hizo pensar que en un pimer momento la intención marroquí era una maniobra "más amplia".
Saludos

[Turdetano]

Aqui teneis unos curiosos datos de inteligencia sobre la deslealtad francesa en la crisis de Perjil:
Veinticuatro horas después de que los españoles desalojasen a los infantes de marina marroquíes instalados en el islote de Perejil el 17 de julio de 2002, el rey Mohamed VI envió a París a su hermana, Lalla Mariam, con un mensaje urgente para Jacques Chirac. La respuesta que recibió del presidente francés fue: "Es ahora o nunca cuando hay que actuar para oponerse a la penetración española en Marruecos", y le prodigó varios consejos en este sentido. "A continuación se puso en marcha una estrategia para alcanzar este objetivo", según reflejó el espionaje francés en una nota.

La fuente de esta información es Taieb Fassi-Fihri, número dos de la diplomacia de Marruecos, pero, en realidad, auténtico responsable de su política exterior.

Sus reflexiones íntimas sobre las relaciones con España, y las de otros dos altos cargos marroquíes -Ahmed el Harchi, entonces jefe de la inteligencia exterior, y Noureddin Benbrahim, número dos de la policía secreta- figuran en una nota de cuatro folios elaborada en octubre de 2002 por la antena en Rabat de la Dirección General de la Seguridad Exterior (DGSE), el principal servicio secreto francés. En el análisis también se recoge la opinión de un periodista español acreditado en Rabat.

Éste y otros documentos de la inteligencia francesa sobre Marruecos serán desvelados en un libro Quand le Maroc sera islamiste (Cuando Marruecos sea islamista, editorial La Découverte), escrito por los periodistas Catherine Graciet y Nicolas Beau, que se presentará el 7 de diciembre.

Lalla Mariam, que es íntima de la familia Chirac, regresó de París con los consejos presidenciales y Mohamed VI se puso manos a la obra. Da, señala el servicio secreto francés, "consignas firmes para excluir a las empresas españolas de los principales mercados y de las licitaciones, y sustituirlas por francesas y norteamericanas e iniciar también una guerra diplomática y mediática" contra España.

La primera en pagar el pato fue la eléctrica Unión Fenosa, "descartada, en el último momento, de la licitación para la gestión del agua, la electricidad y el saneamiento de Tánger-Tetuán, otorgada al grupo Vivendi", con sede en París.

La réplica real a la afrenta española en Perejil fue también económica, según explica Fassi-Fihri. Por eso "anuncia la creación de un gran conjunto portuario, comercial e industrial", en torno al nuevo puerto de Tánger Med, pegado a Ceuta. "Es, en cierta medida, la sentencia de condena a muerte, comercial y social, de los enclaves españoles de Ceuta y Melilla", asegura.

Acaso impresionado por la exhibición en el Estrecho de los aviones F-18 españoles y de los helicópteros HU-10, el monarca quiere rearmarse. El general Harchi cuenta a los topos del espionaje francés que el Rey ha enviado a su hermano, Mulay Rachid, a los Emiratos Árabes Unidos para pedir al jeque Zayed Ben Sultan ayuda. "Este le financiará la compra de 12 aviones Mirage".

Paralelamente, el Rey manda al jefe de Estado Mayor del Ejército del Aire, el general Mohamed Ben Ali, formado en EE UU, a Washington, para estudiar en el Pentágono la adquisición de armamento. El secretario de Defensa, Donald Rumsfeld, que aprecia el atlantismo de José María Aznar, "le orienta hacia Rusia para su compra porque España es aliado en la OTAN", señala la DGSE. El soberano viaja a Moscú en octubre de 2002.

Ruptura del acuerdo

El documento rezuma la preocupación francesa ante el auge de la influencia española en Marruecos: "Los franceses consideran que España ha roto un acuerdo tácito que existía con Francia y que estipulaba que, a cambio de dejarle conquistar Latinoamérica, Francia se reforzaría sin competencia en África del Norte". Fassi Fihri confirma que "las ambiciones de España (...) han dado al traste con este acuerdo".

El número dos de la policía secreta marroquí hace, por último, a los franceses una descripción terrorífica de la actividad del CNI, entonces a las órdenes de Jorge Dezcallar, "que juega la carta de los barones de la droga del Rif, tradicionalmente anti-monárquicos, para crear un clima de desestabilización y dañar la imagen de Marruecos". Peor aún: "Empuja a los bereberes a presionar al rey y estos amenazan con rebelarse si no cede a sus reivindicaciones".

Dezcallar desmintió ayer, tajantemente, estas acusaciones aunque sí reconoció que el 9 de octubre de 2002 viajó en secreto a Rabat -la nota francesa lo subraya- para explicar que Aznar no iba a crear un eje con Argelia -el presidente Buteflika estaba a punto de viajar a Madrid- para perjudicar a Marruecos.

Benbrahim lamenta finalmente que los españoles "hayan dejado a su prensa atacar al Rey y a la familia real y evocar las aventuras sentimentales de Moulay Rachid [en Acapulco] y de una princesa [Hola narró la relación de Lalla Hasna con El Litri].
Saludos.

[león]

A la hora de la verdad con nosotros al 100% y dispuesto a todo sólo estuvo Italia.

Ojalá podamos contar siempre con ellos y honrarlos, y honrarnos nosotros mismos, con nuestro apoyo total si alguna vez lo requirieran.

[Sire]

Hola a todos.

A la hora de la verdad con nosotros al 100% y dispuesto a todo sólo estuvo Italia..

Al menos esa es la impresión que a mí me dio Italia, en lo del apoyo, lo de dispuestos a todo ya es otra cosa. Como también que Francia tubo su papel en aquella crisis, y no para beneficio nuestro.

Como dije en otros posteos, para mí la crisis de Perejil no fué más que un globo sonda de Marruecos, para comprobar los apoyos própios y de España ante una hipotética crisis. Pero... ¿porqué y quién empujó a Marruecos a ello?. Luego fueron apareciendo más actores, Francia, y más tarde USA como actor invitado. De telón de fondo cuestiones diplomáticas y económicas.

La posición de Francia, la entiendo en el marco de un conflicto de intereses hispano-franceses en Marruecos: Petróleo, venta de armas, concesiones comerciales-industriales (téngase en cuenta que Marruecos es un pais con muchas cosas por hacer y construir, posibilidad de negocio para empresas tanto francesas como españolas).

La posición de USA también la entiendo. En esta crisis la diplomácia de Francia no salió bien parada, ellos pretendian jugar el papel de árbitros, y luego fueron los Estados Unidos los que fueron reclamados para ese papel. Afortunadamente, esta vez USA nos apoyó. Alguien podria decir que por aquel entonces ya se planteaban en el Pentágono la guerra de Irak, y España tenia muchas más posibilidades de aportar fuerzas en esa guerra que Marruecos. Recuerden que Estados Unidos no tienen amigos, sino intereses.

No hay nada como una crisis así para comprobar las carencias própias en cuanto a armamento. El negocio con los marroquies ya estaba hecho con la venta de misiles que se les hizo, supuéstamente prometido por Marruecos a Francia a cambio de ese apoyo más o menos velado en lo de Perejil. España a su vez comprobó la necesidad de los helicópteros de ataque, pero después del papel de Francia, poco agradecimiento podia esperarse de parte de España.

Pasado aquello, Aznar fortalecido con el resultado de la crisis y que lo empujó, inmerso en su política atlantista, a los brazos de Bush, y el ejército español tenia que decidir sobre su nuevo helicóptero de ataque. Marruecos, resentido por aquello del islote, no le venia bien la línea política de fortaleza y pro USA de Aznar, además del acercamiento del presidente hacia Argelia. Desde luego a Francia no le venia nada bien que siguiera en La Moncloa. Un negocio de mucho dinero lo del Tigre. Se acercan las elecciones y para colmo todas las encuestas dan como ganador al delfín de Aznar, continuador de su política.

Luego vino el 11-M. Islamistas marroquies no detectados por las fuerzas de seguridad española, ni tampoco por los marroquies, puesto que no pusieron en alerta ni avisaron de esa posibilidad. En un primer momento culpan al terrorismo vasco, algún comando que vino expresamente desde suelo francés para cometer los atentados. ¿Acaso esperaba el gobierno algún ataque proveniente desde Francia?.

Guerra de Irak, terrorismo, misiles, helicóptero Tigre, petróleo, concesiones comerciales, vagones ensangrentados, y un cougar sobrevolando una isla perdida en el estrecho y en la memoria. Demasiado para este forista con demasiada imaginación y con poca información.

Y el apoyo total de Italia. Una pieza que aún no encaja.

Gracias, un saludo.

[urquhart]

Buenos días Sire:

¿por qué no encaja el apoyo de Italia? Son nuestroas aliados (OTAN), son nuestros socios (UE), compartimos moneda (€), no teníamos por entonces ningún problema bilateral (ni tenemos), tenemos problemas exteriores similares (emigración), existen confluencias históricas en Europa y América (emigración italiana y España a América), existen confluencias económicas entre ambos países, compartimos cultura (mira cuantos restaurantes italianos en España), admiramos a Prada y Armani; y Aznar y Berlusconi en el plano político y personal tienen muchos puntos de encuentro.

¿Extraño por que no pidieron nada a cambio? Esa es la definición de amigo. Espero que si algún día nos necesitan estemos con ellos.