Piratas secuestran atunero vasco

[Yorktown]

Y este sermón injurioso?

Que sabrá usted lo que predomina o deja de predominar aqui? Que tiene que ver la unidad de España? y como va España? y su vida pasada en EEUU con la pirateria?

Por favor, las lecciones no pedidas, los martes de 9 a 11, maestro.

Saludos cariñosos.

[Tuerka]

Este tiene de Español lo que yo de esquimal, y si lo es no se entera de nada........

Mira que decir que España va muy bien.....es para mondarse de la risa.


saludos.

[Ulrich Van Damme]

RedFury ¿podría usted definir "derecha rancia" para el entendimiento y enriquecimiento ideológico del patriota de hojalata que escribe estas lineas?.

Entiendo también, por lo de que España va muy bien, que es usted de clase media alta; comprendo entonces, pueda permitirse militar en la progresia.

Saludos.

[isotopos]

yo personalmente pienso que hasta aquí el gobierno actuó bien , no hubiera sido muy sensato para mi punto de vista poner en peligro a los pobres marineros.Ahora bien , creo que es indispensable una "venganza" , por que si dejamos esto así , nose por que me da que nuestra flota pesquera repartida por todo el mundo van a convertirse en dianas flotantes pidiendo que les aborden los piratas...

saludos

[RedFury]

Vaya hombre, ni me imaginaba que mi post iba a crear controversia alguna -- y mucho menos tal fulminante fuego cerrado como respuesta.

Lo dicho, mal lo hubiesen pasado los piratas si juntamos tanta mala leche. La mía incluida claro esta. Por lo demás, de esquimal, ni la "e", pues de Pelayo soy aunque en Madrid criado...y que yo sepa, en Asturias los esquimales brillan por su ausencia.

Y si, desde luego 'manque pese' a muchos en estos lares, España va bien en comparación con el presente estado del mundo. Claro, nada de esto tiene que ver con la crisis económica mundial precipitada por Herr Bush y sus cómplices. Y si mal no recuerdo, había uno de bigote Hitleriano, compatriota nuestro -- o vuestro según el prisma que se use.

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En fin, por si no os habéis fijado en mi fecha de inscripción, ha mas de cinco años que llevo leyendo este foro. Porque? Pues porque desde el antiguo Desfile De La Victoria al cual asiduamente asistía con mi difunto Padre -- Franquista hasta el tuétano como la gran mayoría de mi familia -- siempre he tenido interés en el estado de nuestro (si lo de "nuestro" me lo permiten vuestras mercedes) ejercito.

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Por lo demás, poco o nada tengo que añadir a lo originalmente escrito. Y mucho menos tengo nada que añadir a mi estatus económico. Pensad de el lo que queráis -- tenga o no un duro mi ideología sera siempre la misma. O lo que es igual, me identifico por completo con la socialdemocracia y tomo como modelo (dentro de lo que tenemos viable hoy en día) a los países Escandinavos.

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Dicho lo dicho, no me sorprendería nada que un edicto moderatorial (acabo de inventar una palabra?) me expulsara de aquí como persona non-grata. Aequitas equitas en su mejor versión. Si asi sucede, pues nada, os seguiré leyendo de cuando en vez.

Todos felices, no?

~La Furia Roja -- el equipillo que habita El Bernabeu es mi otra religión.

PD-Un placer pase lo que pase. Mientras, permitidme recomendarles el disfrute de mi paisano Alonso así como de de Rafa y Pau en lo que promete ser un apasionante Domingo -- aunque falto de verdadero belicismo.

Y un muy afectuoso saludo tanto a los ex-secuestrados como a sus familiares. Me alegro muchísimo esta horrible situación se haya resuelto sin perdidas humanas.

[Gaspacher]

Básicamente creaste cierta hilaridad al mezclar churras con merinas, o como llamarías a poner un calificativo a los foristas, olvidando que en este foro postea gente de varios países.

Luego calificas a los piratas de insignificantes, cuando posiblemente posean mayor experiencia bélica que cualquier miembro de nuestro ejército, y aunque no la tuviesen ningún enemigo es insignificante.

Calificar una posible acción militar como pirrica victoria, si en nuestro propio país las leyes penan el pago de rescates ya que se considera que alientan a este tipo de delincuentes. ¿Lo valido en España no sirve en el extranjero? Por cierto la mayor parte de los foristas defendían esa opción de pagar y luego tomar represalias que mencionas.

Todo esto mezclado con la unidad de España ¿En esto si que me he perdido?

Luego hablas del respeto a la vida, pero olvidas que para una guerra/pelea solo es necesario que una parte la quiera, si eres pacifista magnifico, siempre y cuando sepas que si te encuentras con alguien que dispuesto a destrozarte lo hará. Yo por mi parte soy pacifico, no pacifista, me gusta la paz como al que más pero no estoy dispuesto a que me partan la cara sin luchar.

Por último calificas la situación de España y encima denigras la de un país extranjero diciendo que ya les gustaría vivir como lo hacemos nosotros.

Pero por si todo esto fuera poco aun hay más.

Y si, desde luego 'manque pese' a muchos en estos lares, España va bien en comparación con el presente estado del mundo. Claro, nada de esto tiene que ver con la crisis económica mundial precipitada por Herr Bush y sus cómplices. Y si mal no recuerdo, había uno de bigote Hitleriano, compatriota nuestro -- o vuestro según el prisma que se use.

Sin lugar a dudas vamos bien si nos comparamos con el resto del mundo, ahora bien, si excluimos a las naciones africanas, sudamericanas, asiáticas y del este de Europa (salvo excepciones) no vamos bien en absoluto.

Ya sabemos que Bush fue la serpiente del pecado original, y Aznar el toro que mato a Manolete, y todos los males mundiales vienen de ellos, incluyendo la crisis económica. Pero claro el tremendo aumento del consumo asiático, las deslocalizaciones de empresas, el agotamiento de un sistema productivo español (porque en otros países la crisis no es tan aguzada), entre otros no tiene nada que ver.

Con esta parte creo que té descalificaste o calificaste a ti mismo.

Por lo demás, poco o nada tengo que añadir a lo originalmente escrito. Y mucho menos tengo nada que añadir a mi estatus económico. Pensad de el lo que queráis -- tenga o no un duro mi ideología sera siempre la misma. O lo que es igual, me identifico por completo con la socialdemocracia y tomo como modelo (dentro de lo que tenemos viable hoy en día) a los países Escandinavos.

Yo en cambio no considero que una ideología sea algo a lo que hay que aferrarse, y me alegro que tomes a los países escandinavos como modelo, sin duda son un ejemplo para muchos, y es bueno saber que estarías dispuesto a que te retirasen el mismo porcentaje de tú sueldo en forma de impuestos que a ellos. En mi caso prefiero pagar menos impuestos y tener mayor facilidad de elección sobre ciertas parcelas de mi vida, pero son modelos distintos, así que nada que objetar.

Saludos.

[Tuerka]

Y si, desde luego 'manque pese' a muchos en estos lares, España va bien en comparación con el presente estado del mundo.

No se, alomejor te ira muy bien a tí. Tal vez te hayan dado un puesto de Secretario de Estado del Comisariado de Igualdad o te hayan hecho funcionario de la SGAE o alomejor eres uno de los nuevos Comisarios de Ciudadania.

Pero puedes estar seguro que a los ciudadanos corrientes que no tenemos carnet y que no chupamos de la teta del contribuyente no nos va nada bien. Así que venir aquí a contarnos lo bien que va España es un insulto a la inteligencia de la gente, por eso te han recibido como te han recibido.

Yo insisto, comprate un periodico y abrelo por la sección de economia, que veo que no sabes ni en que país vives.

Por lo demás, poco o nada tengo que añadir a lo originalmente escrito. Y mucho menos tengo nada que añadir a mi estatus económico. Pensad de el lo que queráis -- tenga o no un duro mi ideología sera siempre la misma. O lo que es igual, me identifico por completo con la socialdemocracia y tomo como modelo (dentro de lo que tenemos viable hoy en día) a los países Escandinavos.

¿Pero que SocialDemocracia?. Zapatero tiene de SocialDemocrata lo que yo de Castrista. La política de Zapatero esta más cerca del Comunismo Ecologista Bananero de Gaspi que de la SocialDemocracia.

La unica Socialdemocrata autentica que queda en este pais es la Sra. Rosa Diez, supongo que la votaras a ella.

Y lo de los paises Escandinavos eso ya es para morirse de la risa, porque precisamente los paises Escandinavos poco tiene que ver con el Zapaterismo Bananero y su política de gasto y lapidación de Fondos Públicos. Cualquier semejanza que pueda tener las politicas de Noruega o Suecia con España es pura coincidencia.

saludos.

[jandres]

Bueno dejemos el off topic politico, que ya sabemos todos de que pie cojea cada uno y volvamos al tema.

En mi opinión el gobierno ha hecho lo que debia y sobre todo podía, y lo que es mas importante lo que hubiese hecho cada uno de nosotros si hubiese tenido responsabilidades politicas.

Ahora bien el problema es mas grave de lo que pueda parecer(no son una banda de desharrapados), y ahora es ya un problema internacional.
Según la información de este blog de Hernán Zig, esto es lo que hay por ahi.

Los "marines somalíes", responsables del secuestro del Playa de Bakio
Diversos informes coinciden en que cuatro grupos armados son los que principalmente se dedican a la piratería en Somalia:

1. Los Guardacosas Voluntarios Nacionales, que interceptan a embarcaciones pequeñas y pesqueros en la costa sur, junto a la ciudad de Kismayu. Su máximo dirigente es Garaad Mohamed, antiguo señor de la guerra que se podría haber pasado al bando de las Unión de Cortes Islámicas en 2006.

2. El grupo Marka, que está formado por pequeñas células que gravitan en torno a la ciudad del mismo nombre, y que cuenta con una flota que les permite realizar operaciones a gran escala. Su líder es el jeque Yusuf Mohamed Siad.

3. El grupo de Puntlandia, que está formado por pescadores de esta región semiautónoma próxima a Yemen.

4. Y la organización más grande y sofisticada de todas, que se hace llamar a sí misma como Los defensores de la aguas territoriales somalíes, y que es conocida bajo el nombre de los marines somalíes.

Según un informe del Consejo de Seguridad de la ONU, es la única que cuenta con una estructura militar en toda regla. Tiene almirantes, vice almirantes y un responsable del área de negocios.

Su lealtad es hacia el señor de la guerra Abdi Mohamed Afweyne. Y estructuran su labor en torno a la ciudad de Haradhere, situada en el centro del país, a 400 kilómetros al norte de Mogadiscio.


Creo que a medio plazo se tomarán medidas, pero sobre todo PREVENTIVAS.

Saludos.

[Tuerka]

Tú lo has dicho, ya sabemos de que pie cojea cada uno.

Lo de medidas Preventivas suena muy bien, suena a musica celestial. ¿En que consistiran? ¿En ir a pescar atún a otra parte? o ¿en ponerle un escolta a cada atunero que tenga que ir allí a faenar?

saludos.

[jandres]

Tú lo has dicho, ya sabemos de que pie cojea cada uno.

Lo de medidas Preventivas suena muy bien, suena a musica celestial. ¿En que consistiran? ¿En ir a pescar atún a otra parte? o ¿en ponerle un escolta a cada atunero que tenga que ir allí a faenar?

saludos.

pues si Tuerka, si.

Vamos digo yo que debe haber 2 o 3 sitios conflictivos en el mundo.
Vamos digo yo que en esos sitios, existe una flota, no solo nuestra, sino de la unión europea de 50 o 60 pesqueros congeladores, amén de garantizar la navegación mercante, de todos los pabellones.

No creo que fuera desmesurado, y una locura, organizarse internacionalmente, para patrullar zonas conflictivas.

O se te ocurre, alguna idea mejor Tuerka?

[Tuerka]

Si claro. Se me ocurre una solución definitiva y es hacer todo lo posible para acabar con la anarquia que impera en Somalia.

Parchear este problema con prohibitivas flotas de escolta durante toda la eternidad no resolvera nada, y a la larga saldrá más caro que dar una solución definitiva a la situación de anarquia que hay en Somalia.

saludos.

[jandres]

Si claro. Se me ocurre una solución definitiva y es hacer todo lo posible para acabar con la anarquia que impera en Somalia.

Parchear este problema con prohibitivas flotas de escolta durante toda la eternidad no resolvera nada, y a la larga saldrá más caro que dar una solución definitiva a la situación de anarquia que hay en Somalia.

saludos.

Bien,el problema es que yo no lo veo viable....

En tu opinión,que es hacer todo lo posible, para acabar con la anarquia en Somalia?.

entiendo en estas palabras, una intervención militar de tipo ocupación?

y en el sudeste asiatico?

[2demaio]

Hola,

Vamos a preparar nuestros bolsillos. Todo pesquero español que faene por el Indico sera un alvo.
Que se pague el rescate para salvar a los refenes aún puedo entenderlo. Lo que no puedo entender és que los criminales ahora tienen mas dinero para comprar armas y van a crescer en la pirateria. Se tendria que perseverar en la solucion final que és buscarlos, aprisionarlos y juzgarlos.

Saludos.


A mi bisabuelo que murio en Cuba defendiendo la patria. A mi abuelo que lucho 3 vezes por la patria. A mi tio mutilado defendiendo la patria.

[Yorktown]

No salgo de mi asombro. El señor RedFury insiste en contarnos no ya su vida, si no la de sus progenitores. Ya que pasaban por aqui unos piratas somalíes, aprovecho para explicarles a estos derechosos lo equivocados que están, lo malos que son, y además me hago el sorprendido tras ejercer de agent provocateur.
Si quiere usted discutir de politica global y local,una de mis aficiones favoritas, pasese usted por el area libre, hombre de Dios. Eso si, si empezamos faltando con cositas de poco estilo e ingenio limitadito tipo "bigote hitleriano" o "Herr Bush", mal vamos, a lo mejor le ha quedado a usted algun gen autoritario familiar¿?.

Para que se entretenga un ratito y vista su mala experiencia en los States, claro, allí hay que valer además de hablar, le recomiendo unos cuantos articulos respecto al paraiso sueco. Por que eso de escandinavo, cuenteselo usted a los noruegos, aver que les parece.

http://www.lbouza.net/sotelo2.htm
http://www.liberalismo.org/articulo/163/74/
http://www.neoliberalismo.com/modelo-sueco.htm

1. Los Guardacosas Voluntarios Nacionales, que interceptan a embarcaciones pequeñas y pesqueros en la costa sur, junto a la ciudad de Kismayu. Su máximo dirigente es Garaad Mohamed, antiguo señor de la guerra que se podría haber pasado al bando de las Unión de Cortes Islámicas en 2006.

2. El grupo Marka, que está formado por pequeñas células que gravitan en torno a la ciudad del mismo nombre, y que cuenta con una flota que les permite realizar operaciones a gran escala. Su líder es el jeque Yusuf Mohamed Siad.

3. El grupo de Puntlandia, que está formado por pescadores de esta región semiautónoma próxima a Yemen.

4. Y la organización más grande y sofisticada de todas, que se hace llamar a sí misma como Los defensores de la aguas territoriales somalíes, y que es conocida bajo el nombre de los marines somalíes.

Según un informe del Consejo de Seguridad de la ONU, es la única que cuenta con una estructura militar en toda regla. Tiene almirantes, vice almirantes y un responsable del área de negocios.

No sé a que grupo pertenecería, pero ayer vi una entrevista en que otro pescador español contaba que los que asaltaron su barco estaban comandados por un ex-militar británico.

A mi una ocupación militar de toda Somalia no me parece la solución desde luego, no podemos estar invadiendo el mundo cada vez que nos asaltan un pesquero unos delincuentes, por esa regla de tres un asalto a un banco, o un secuestro en nuestro pais, o la posible nacionalización de empresas en America podría acabar en la tercera guerra mundial. Una fuerza conjunta y rotatoria sería lo mas adecuado, y como dijo urquhart creo que fue, no creo que resulte más costoso que muchas maniobras que no conducen a nada.

Saludos.

[Durruti]

Hola a todos.

Creo que la situación, aparte de echarle la culpa al gobierno, es bastante más compleja, y responde a la pregunta de ¿Qué opciones de actuación tenía España? Desde luego, que la de permitir que el armador pagara el rescate era la más viable y la que ofrecía una mayor seguridad para los marineros secuestrados.
En cuanto a la opción del empleo de la fuerza, esta se complicó extraordinariamente desde que los piratas pusieron rumbo a tierra. Ya que, desde mi punto de vista, un rescate en alta mar, era perfectamente viable por parte de la IM embarcada en la Méndez Núñez, además de contar con una alta probabilidad de éxito. Ahora bien, como he dicho, en el momento en que los piratas desembarcan, ¿que opciones nos quedaban?
Contar con el apoyo de países aliados para organizar equipos y medios, y lo más importante, mantener unas labores de inteligencia que, no se consiguen en un par de días, para localizar la posición de los rehenes, el número de piratas que los retiene, la viabilidad de entrar, rescatarlos con éxito y salir de allí con la menores bajas posibles.
Resumiendo, que la cosa se pone muy cuesta arriba y no creo que sea porque el gobierno sea de este u otro color.
Además de esto, se planteó la posibilidad de imitar a los franceses. Una vez pagado el rescate, recuperar el efectivo y apresar a los piratas. El problema surge cuando todas las mediaciones para el pago del rescate se hacen desde un despacho de abogados en Londres, como ha sido. Y el pago se hace mediante una transferencia bancaria. Por lo que de nuevo tenemos el problema de localizar a quién, de las 18000 bandas de piratas que campan a sus anchas en Somalia ha sido la que ha efectuado el abordaje y actuar contra ellos.
Y es que como he dicho, la situación era más que complicada. Por lo que vuelvo a lanzar mi pregunta ¿Qué opciones teníamos?

Un saludo