Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

[AFOCES]

Como muchos foristas he estado, y estoy, interesado de todo cuanto ocurre en el mundo árabe y sobretodo, por su importancia, en Egipto. Y la verdad es que no me cuadran varios de los motivos, aducidos por los medios, de estas súbitas rebeliones o motines. Naturalmente no me considero ningún experto en el tema; solo una persona interesada en lo que sucede a su alrededor y solo desde esa perspectiva se hacen estos comentarios.

Y hay cosas que no casan. Los problemas sociales, en esas naciones, son evidentes pero que los “manifestantes” se muevan a favor de cambios democráticos o que los movimientos sean espontáneos, sin una dirección, o que Irán nada tenga que ver en todo esto, o que hoy este problema haya pasado a páginas interiores en los medios escritos… son asuntos que no parecen estar en consonancia con la gravedad de lo que sucede.

Es verdad que multitudes enfervorizadas han traído la democracia – pero no me parece posible, al menos por ahora, en un país musulmán - sin embargo otras han pasado de una dictadura a otra peor. Irán aparece de nuevo en la escena. Lo que estos hechos producen es mucha preocupación: desde luego en Europa pues este extraordinario suceso la abraza desde el sur mediterráneo y oriental. Tampoco es menor la existencia de importantes entidades musulmanas en el continente – que como parte de la umma tienen que sentirse muy interesadas en lo que sucede -.

Pero el problema importante en su conjunto es, ahora mismo, más preocupante es Egipto – por su influencia en el mundo árabe - porque si los Hermanos Musulmanes toman o forman parte del poder, Oriente próximo se convertirá en una zona de riesgo inminente. Los Hermanos Musulmanes constituyen una organización violenta desde su creación en el primer tercio del siglo XX. No son extrañas sus acciones terroristas y en 1981 asesinaron al presidente egipcio Sadat. Parece claro que el actual presidente Mubarak no seguirá en el poder pero… ¿quién le sucederá?
Saludos.

[MedalOfHorror]

Como muchos foristas he estado, y estoy, interesado de todo cuanto ocurre en el mundo árabe y sobretodo, por su importancia, en Egipto. Y la verdad es que no me cuadran varios de los motivos, aducidos por los medios, de estas súbitas rebeliones o motines. Naturalmente no me considero ningún experto en el tema; solo una persona interesada en lo que sucede a su alrededor y solo desde esa perspectiva se hacen estos comentarios.

Y hay cosas que no casan. Los problemas sociales, en esas naciones, son evidentes pero que los “manifestantes” se muevan a favor de cambios democráticos o que los movimientos sean espontáneos, sin una dirección, o que Irán nada tenga que ver en todo esto, o que hoy este problema haya pasado a páginas interiores en los medios escritos… son asuntos que no parecen estar en consonancia con la gravedad de lo que sucede.

Es verdad que multitudes enfervorizadas han traído la democracia – pero no me parece posible, al menos por ahora, en un país musulmán - sin embargo otras han pasado de una dictadura a otra peor. Irán aparece de nuevo en la escena. Lo que estos hechos producen es mucha preocupación: desde luego en Europa pues este extraordinario suceso la abraza desde el sur mediterráneo y oriental. Tampoco es menor la existencia de importantes entidades musulmanas en el continente – que como parte de la umma tienen que sentirse muy interesadas en lo que sucede -.

Pero el problema importante en su conjunto es, ahora mismo, más preocupante es Egipto – por su influencia en el mundo árabe - porque si los Hermanos Musulmanes toman o forman parte del poder, Oriente próximo se convertirá en una zona de riesgo inminente. Los Hermanos Musulmanes constituyen una organización violenta desde su creación en el primer tercio del siglo XX. No son extrañas sus acciones terroristas y en 1981 asesinaron al presidente egipcio Sadat. Parece claro que el actual presidente Mubarak no seguirá en el poder pero… ¿quién le sucederá?
Saludos.

comparto tu idea pero no tu punto de enfoque, en primer lugar los manifestantes, en principio, no se estan manifestando contra la dictadura del régimen, sino contra la condicion social del pais y la actuación del gobierno, que siendo regimenes policiales cargó contra los protestantes, lo que acrecentó el movimiento creando un ambiente de solidaridad nacional y social, tanto en Tunez como en Egipto, este fue el núcleo de las protestas. Mubarak o Ben Ali llevan años en el gobierno sin mejorar las condiciones, robando al pais y creando grupos de presion afin, como sería el caso de la policia en Tunez o del ejército en Egipto. Imaginemos por un momento que España fuera un pais de represion policial en el que o callas o te zurran, con 4.500.000 de parados y una mayoría en contra de la situación nacional, sin democracia que cambie las cosas, y unas condiciones peores que las actuales, y con que unos cuantos manifestantes sean asesinados por los cuerpos de seguridad, creo yo, que la opinion pública se movilizaría en contra de esta situación, y si se utilizara la fuerza contra los manifestantes....en fin, es lo que yo creo.

En segundo lugar, recuerda el choque brutal que hay entre el sunnismo y el chiismo, en el caso de Tunez y Egipto, son de mayoria sunní, los Hermanos Musulmanes son sunnís, y con recordaros que la guerra civil que existe en Iraq es entre sunnís y chíis, os digo todo, Iran, además, ha sufrido desde que empezó el milenio varias protestas contra el regimen, en este caso contra el pucherazo de Ahmadineyad y su dictadura (sólo recuerdo dos ahora mismo) a las que tanto la policia como el ejercito reprimió...Iran tampoco se libró de este tipo de levantamientos...eso si, las condiciones socio-politicas del pais hicieron facil saber cómo hacer callar a la mayoría de manifestantes.

en tercero, como bien presentas, si traemos la democracia a un pais musulman, tiene que ser completa ¿no? eso significa que la extrema derecha religiosa se puede presentar también, y así se presenta en el caso de Tunez y Egipto. Por ejemplo, en Marruecos el segundo poder politico del pais es el PJD, de extrema-derecha, del cual despues de los atentados de casablanca y madrid, varios miembros fueron apresados por su implicacion directa o indirecta (cosa que en periódicos españoles presentan como presos de conciencia), y estando este tema a la orden del dia, es como preguntarse si batasuna, aun diciendo "No a la violencia" pueda presentarse o no a las elecciones...no se como explicarlo, pero el crecimiento politico tanto de la extremaderecha europea como la extremaderecha árabe-musulmana, se encuentra un poco ligado, te odio porque me odias, y tu me odias porque te odio...En fin todos conocemos el poder del hezbollah libanes, de los Saúd (Wahabistas y salafistas) o del Hammas palestino...por mi parte, cabria de esperar situaciones similares en los paises en ebullición.

Planteas la cuestion de Egipto, y yo me pregunto, ¿será como en Iran? recuerda la "cooperacion" economico-militar entre ambos paises...no es raro que EEUU quiera meter el dedo ahi, no querría otro caso "Tomcat" como con Iran, dejando a su suerte a Israel, que sería rodeada por paises de extremaderecha musulmana, anti-israelí y pro-palestina...Libano, Palestina y Siria tendrían a su favor a una Jordania y Egipto revolucionados, y para occidente, paises musulmanes unidos bajo la misma causa y bandera...es un peligro que hay que evitar.

Interesante debate...tendremos que esperar a ver como siguen los acontecimientos.

cordiales saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

desde la lejanía, o proximidad nunca se sabe; creo que los movimientos de Egipto y Túnez son ante todo movimientos de protesta social, y encabezados por la juventud que en ambos países si algo no es preciasemnet es inculta. Túnez y Egipto son 2 sociedades urbanas y modernas, solo hace falta recordar que el primer intento de Ben Alí, y el de Mubarak, fue cortar los móviles e internet.

Las personas que se expresan frente a las cámaras de diversos medios, habaln de forma pausada, nada vehemente, y con razones más allá de sloganes tan corrientes en la política europea y americana... nada de Yes We Can.. ciertamente sloganes en contra de Ben Alí y Mubarak, pero con contenidos más allá de los simples formalismo.

Queda claro que la protesta egipcia si algo no tiene es una mecha islamista, al igual que en Túnez; sí que es cierto que los Hermanos Musulmanes en Egipto poseen una infraestructura que ha permitido abastecer a los reunidos en El Cairo, y otras ciudades egipcias. En Túnez llegó del exilio el líder del futuro partido islamista, pero las declaraciones que ha realizado (las he oido traducidas al castellano, al francés y al inglés) se me antojan más cercanas al discurso de Endorgan que al de cualquier descerebrado de simpatías alqaedistas. Mubarak reaccionó encarcelando al responsable de Google en Egipto, Wael Ghonim; no al Líder de los Hermanos... cero que es indicativo, y todos sabemos o intuímos de la omnipresencia de los servicios de seguridad interior egipcios

Es evidente que la amenaza de que los grupos extremistas religiosos(Medal los califica de Extrema Derecha religiosa) ocupen el poder, o un porcentaje de éste que obligue a un Gobierno Democrático acceder a alguna de sus demandas. No olvidemos que en Israel los Partidos Religiosos han impuesto a gobiernos laboristas y liberales aspectos de su programa para asegurar cierta estabilidad, ante la imposibilidad de la Gran Coalición. Pero tampoco olvidemos como en Suecia u Holanda, paradigmas de la civilización liberal, grupos como el de Peer Fortuny han obligado a los gobiernos a iniciar una escalada en el discurso xenófobo. En Francia, Sarkozy se obliga a ciertos gestos de derecha dura dependiendo de las espectativas electorales del Frente Nacional. En Europa en tiempos de crisis hemos visto crecer todo tipo de partidos extremos, de la A a la Z. Pero no debemos temer a´estos fundamentalistas, si las condiciones socio económicas en Túnez y egipto se normalizan. Cuenta la leyenda que poco antes de nefremar definitivamnete el General Franco, Alexander Haig le ofreció unidades de Marines para evitar que los comunistas se hicieran con el poder, a lo que el Invicto contestó que en un país donde todo español tenía un hogar y un seiscientos e iba de vacaciones (y comía 3 veces todos los días) dificilmente el PCE se haría con el poder. En el momento que la clase media en Egipto y Túnez sean fuertes y el ascensor social funcione el Islamismo tendrá sus seguidores, pero o será moderado o no será...

Salvo mejor opinión.

Saludos.

[AFOCES]

Desde luego la situación que se vive en los países árabes es todo menos clara y, como muy bien dice MedalOffHorror, habrá que esperar a que se definan mejor unos acontecimientos en estos momentos bastante inciertos. Actualmente el foco de la crisis está en Egipto donde el presidente Mubarak parece que no está dispuesto a renunciar al poder voluntariamente a pesar de las presiones de EEUU y Europa; sin embargo el movimiento popular no decae y es posible que su determinación terminará por derribar al presidente. Y como una agitación popular, de ese calibre, requiere una buena organización y financiación es muy interesante saber quién la dirige y apoya por los cambios que se pueden producir en um país de casi 100 millones de habitantes y tan influyente en el mundo musulmán.

Y mientras esperamos nuevos acontecimientos causa cuanto menos extrañeza la actitud del gobierno español - con su tan repetida "tradicional amistad con los países árabes" - que con Turquía es el principal valedor de la “Alianza de Civilizaciones” y, sin embargo, no han aportado ni una sola iniciativa. Ahora la ministra de Asuntos Exteriores española que, lógicamente, anuló una visita programada a Egipto, visitará Jerusalén para mantener conversaciones con el Gobierno de Israel y con la Autoridad Nacional Palestina. Es un viaje muy importante, porque naturalmente los israelíes no ocultan su preocupación ante el futuro de Egipto que es su único aliado en el mundo árabe.
Saludos.

[MedalOfHorror]

Pienso que todos los paises de la UE y potencias mundiales estan viendo con lupa y recogiendo los eventos con pinzas, pues saben que hay que tener sumo cuidado con estos acontecimientos, en el caso que nos presenta AFOCES de la ministres española, cabria destacar que la cautela conscierne a todos los paises, incluida francia, a la cual su primera ministra a estado siendo atacada por su falta de "sensibilidad diplomatica" etc.:

Michèle Alliot-Marie, ha decidido hacer frente. corazón aislado de una serie de controversias sobre Túnez, el canciller habló, el miércoles, 2 de febrero, en la televisión para defenderse. Deja de cometer algunas aproximaciones.

Ya bajo fuego por su ofrecimiento de proporcionar el estado de Túnez de la "experiencia francesa en el ámbito policial," unos días antes de la caída de Ben Ali, Michèle Alliot-Marie fue fijado por Le Canard cadenas. El semanario satírico reveló que ella y su pareja, Patrick Ollier, Ministro de Relaciones con el Parlamento, la ventaja, entre Navidad y Año Nuevo, el jet privado de Aziz Miled, hombre rico " hombre de negocios tunecino, para un recorrido entre Hammamet y Tabarka.

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

por no decir Alemania, Italia (apoyo verbal a Moubarak) RU o EEUU, quienes saben que la estabilidad de Oriente Medio está en juego, y que una participación neutral es la única forma de tratar un conflicto de estas proporciones, pues no olvidemos que tanto en el caso de Tunez como el de Egipto han sido colonias extranjeras, y viven o han vivido de apoyos economicos y militares de unos paises que muchos exponen como culpables de la continuidad del régimen dictatorial, y que cualquier muestra de apoyo interesado puede hacer saltar las alarmas y desviar las miradas al conservadurismo más radical. Habria que seguir de cerca los pasos que toman, por ejemplo, el ejercito egipcio, para mantener su fuerza, pues son estos los que prestan su apoyo al régimen y defienden sus intereses. Muchos son conscientes de que no es Moubarak hay quien han de derrocar, sino al régimen, que es mucho más ramificado y poderoso.

Como bien entendemos todos, una diplomacia de verdad, no tiene cabida de por si para el extremismo radical (de A a Z como bien decían), lo que siempre me recuerda a la campana de Gauss, mucho mayor "en medio" que en "los extremos", donde la por mucho barbudo que se presente, tendras votos, pero no los suficientes como para gobernar o decidir por el pais. Pensemos que tanto en Tunez como en Egipto (por no hablar de Algeria, Libia y otros) sólo existe un partido, pues la oposición, religiosa o no, tuvo que padecer persecucion, ilegalizacion, etc. Si digo que habria que ver cómo se presentan los futuros acontecimientos, es ni mas ni menos, para ver cómo y en que sentido se estructurarán los partidos y fuerzas politicas y el apoyo popular que reciben, la implicacion del poder militar y del religioso (que ambos llevan peligro)...en este sentido cabe destacar que si la revolucion de los egipcios ES de los egipcios...¿porque las conversaciones politicas las toma el gobierno con los HM si estos oficialemnte no participan en la revolución? en este sentido, y como en muchos casos, una revolucion puede ser robada, y eso lleva peligro...

En conclusion, Tanto Israel, como EEUU y UE, muestran cierta preocupacion y a la vez moderacion en cuanto a sus intervenciones/apoyos en esta situación. Además de que muchos regímenes totalitarios están tomando nota de lo que sucede para aprender, paliar y evitar situaciones parecidas. Recordemos que el modus operandi de estas revoluciones es el mismo que el de los bloggers iranies, sólo que éstos han corrido una "mejor" suerte, aunque se lamenten pérdidas humanas.

no hay revolución sin evolución.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

Afoces, es bien cierto que nuestro Gobierno se muestra inactivo, como es habitual en éste y otros espacios. La cuestión más sangrante es que el Ministro Moratinos (Ex) es un buen conocedor del mundo árabe, no en vano fue enviado especial de la UE a Oriente Medio, y la actual Ministra es por que había que colocar a la Ex Scretaria de Organziación en el Gobierno, ya que de lo contrario representaría uno de los amyores fracasos del Presidente Rodríguez Zapatero en la dirección del PSOE. Pero a parcere cada vez que habla ZP de Economía o baja la bolsa, o sube el diferencial, lo mismo debía ocurrir en Política Exterior (todavía resuena el eco en Moncloa y el Palacio de Santa Cruz acerca de la estabilidad del Gobierno Egipcio). Desgraciadamente, de nuevo o por enésima vez, tenemos a una persona poco indicada en el Ministerio de Exteriores, y para colmo nuestro buen Presidente sitúa Embajadores a la Estadounidense, es decir amigos o miembros del Partido que desea lejos de Ferraz.

Desconozco la posición global del Premier Turco, Señor Endorgan, más allá de su recomendación a Hosni para que tome ejemplo de Ben Alí. Es de esperar que nuestro Embajador en Ankara, Señor , esté al tanto de la posición oficial del Gobierno y de los partidos turcos, y de la oficiosa (en diplomacia tal vez más importante).

Es evidente que la Alianza de Civilizaciones del Señor Rodríguez Zapatero era un invento para mostrarse diametralmente opuesto al Presidente Aznal López, y pensó que un Festival de Touzour a lo grande era suficiente. La Union para el mediterráneo, con sede en Barcelona, también debería pronunciarse. La única organización multinacional que se ha pronunciado ha sido la Liga Árabe, cuanto menos su Presidente, recordandole a Hosni que ya tiene más de 67 años y los años cotizados para recibir su pensión; y todavía tiene ocasión de morir en la cama en un Balneario del Mar Rojo, en territorio egipcio; o bien acabar en la otra costa del Mar Rojo o fusilado tras un juicio justo secreto sin Tribunal de Apelación.

Como indica Medal, la inexistencia de oposicón legalizada en Túnez o Egipto, al menos en éste se tolera a los Hermanos Musulmanes que son usados por el régimen como el Coco, puede llegar a robar la revolución. Supongo que la entrada de los Hermanos Musulmanes en las conversaciones con el VicePresidente Egipcio del pasado Fin de Semana, no son más que la consecuencia de ser la única organzaición política con cierta estructura. El Baradei puede ser muy conocido en Europa, especialmente por su claro posicionamiento en la Crisis de Iraq, pero es un gran desconocido en Egipto.

No podemos olvidar que en Jordania también se producen disturbios, pero la existencia de un sistema parlamentario parecen conducir las reformas de una forma menos abrupta, todo y que los jordanos las entineden escasas. La figura del Rey ayuda a atemperar los ánimos.

Falta ver la situación en Siria, pues de igual forma que en Egipto y Túnez el Ejército se mantiene al margen, en la primera la preeminencia de las Fuerzas Armadas en la política es importantísima.

Espero que tunecinos y egipcios puedan gozar de las libertades que gozamos en la orilla norte del Mediterráneo; y Medal, el problema de EUA, UE e Israel en la toma de posición es que nadie sabe a ciencia cierta como discurrirá. No hay líderes claros, y en el caso egipcio se teme apostar por el líder equivocado, ¿será una revolución liberal (de las clases medias), tendrá componentes del nasserismo (algunos manifestantes portan fotos de Nasser), hasta dónde influirán (que lo harán) los Hermanos Musulmanes, qué ocurrirá con la minoría copta, que ocurrirá en las fronteras del Sinaí? Y muchos más interrogantes....

Y nosotros con una Ministra de Exteriores haciendo amigos al visitar Hebrón, o visitando a otro cadaver político como Abbas.
Saludos.

[melilla]

España, el país de los pícaros, o de las subvenciones a cambio de votos:

Una consejera ceutí: 'Los musulmanes no se levantan a buscar trabajo'

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/0 ... 96591.html

[AFOCES]

Tengo que decir que he disfrutado con la lectura de las aportaciones anteriores. Por mi parte ya confesé que no soy un experto sino un “aficionado” de este tema que nos coge tan cerca. La verdad es que de la crisis en el Mediterráneo al menos se puede decir una cosa y es que - pendientes de Afganistán/Pakistán y de la emergencia de los países asiáticos - ha cogido por sorpresa a todo el mundo. Hace poco mas de un mes nada se decía (la estabilidad en la región así lo demandaba), pero ahora todos los gobiernos, organizaciones y comentaristas están de acuerdo – y proclaman - que los regímenes en la zona son dictaduras corruptas que merecen dar paso a otros regímenes – algunos se atreven a decir ”a democracias” como si fuese tan fácil - desde las instituciones vigentes. Y esto, que ahora enfocamos hacia Egipto, es posible que no haya hecho más que empezar pues todavía hay incógnitas que se pueden despejar como Jordania, Libia, Siria, Yemen, Sudán o más cerca… por lo que posiblemente estemos en presencia de un periodo de inestabilidad que puede ser duradero. De manera que Europa - que solo se había preocupado y no mucho del conflicto israelí-palestino - tiene motivos para estar preocupada.

La crisis, después de Túnez, se ha centrado en Egipto – uno de los centros culturales y con gran peso en el mundo árabe – y es natural porque es un firme aliado de Estados Unidos y mantiene relaciones con Israel. La desestabilización del país sería de una extrema gravedad para el precario equilibrio de la región y especialmente para Israel . La amenaza nuclear iraní, Hizbullah asentada en Líbano y la posibilidad de inestabilidad en el Sinaí, constituirían un verdadero cerco difícil de soportar. La situación de EEUU no sería más confortable ni menos delicada.

Mientras tanto las manifestaciones y disturbios en contra del presidente Mubarak continúan. Habrá que estar atento a las consecuencias de un proceso que tendrá como solución: sucesión o cambio de régimen. Y en este proceso, la intervención de los “Hermanos Musulmanes” es otra incógnita que junto con la complejidad de la situación hace imposible un pronóstico con fundamento.

Por cierto, se anuncia para esta primavera la salida de una flotilla constituida por varios barcos, algunas noticias hablan de 12/20 buques, para llevar abastecimientos a Gaza. En junio de 2009 lo intentó la 'Flotilla de la Libertad' con el resultado de diez muertos en el enfrentamiento con los israelíes. Esta vez la flotilla es más importante y organizaciones españolas pretenden tener un papel significativo. No parece el mejor momento.
Saludos.

[MedalOfHorror]

Por cierto, se anuncia para esta primavera la salida de una flotilla constituida por varios barcos, algunas noticias hablan de 12/20 buques, para llevar abastecimientos a Gaza. En junio de 2009 lo intentó la 'Flotilla de la Libertad' con el resultado de diez muertos en el enfrentamiento con los israelíes. Esta vez la flotilla es más importante y organizaciones españolas pretenden tener un papel significativo. No parece el mejor momento.
Saludos.

Nueva flotilla multinacional a Gaza espera romper en mayo bloqueo israelí

“Habrá dos o tres barcos grandes, seremos más de mil” , escoltados por decenas de embarcaciones con banderas nacionales, dijo Vangelis Pissias de la organización griega “Ship to Gaza” , quien junto con el francés Tomas Sommer de “Un Bateau Franais pour Gaza” , pidieron apoyo en el Foro Social Mundial que se celebra en Dakar, donde participan más de mil organizaciones de todo el mundo.

Ambos participaron en la Flotilla organizada por una organización turca que el año pasado fue repelida por efectivos israelíes, resultando 9 muertos y decenas de heridos de la misión humanitaria, en una operación en la que Israel “actuó con una arrogancia intolerable” , dijo Pissias.

Lamentó que aunque muchos países e instituciones y organizaciones internacionales, como el Parlamento Europeo y la ONU condenaron el ataque israelí, “cuando se trata de Israel siempre hay impunidad” .

Como griego y mediterráneo, Pissias dijo que “es intolerable tener en esa parte del mundo un campo de concentración” o, según Sommer, la “mayor prisión” del planeta, con 1,5 millones de habitantes.

Ambos activistas, junto con el sueco Delan Wentagen, señalaron que tienen más apoyo en la preparación de esta flotilla que en la anterior y que “la gente está más dispuesta a contribuir” a enviar otra misión humanitaria a Gaza.

“Vamos a romper el bloqueo, si conseguimos una coalición internacional fuerte podremos desbloquear Gaza” , dijo el activista sueco al explicar que “resistiremos pero no con armas porque si lo hiciéramos así seríamos aplastados por la propaganda israelí” .

Por su parte, Sommer dijo que en esta ocasión la coalición quiere tener un gran apoyo popular mediante campañas masivas a nivel local e internacional.

Los tres activistas insistieron en que se trata de una acción humanitaria y pacífica.

“Sabemos que habrá peligro. Buscamos un enfrentamiento no violento con el agresor” , dijo Pissias, al subrayar que “pedimos que se respeten las resoluciones de la ONU” sobre el pueblo palestino.

http://www.prensalibre.com/internaciona ... 57723.html

como bien dices, no parece el mejor momento, pero ya uno se acostumbra a la irresponsabilidad (política o diplomática), la insensatez y/o egoismo "ideológico" de esta clase de activistas...de aqui a mayo, esperemos que la zona se estabilice y todo (o parte) haya cambiado a bien, aunque queda por saber si la mecha prenderá en el resto de "dictaduras" y cómo, como también indicas. Un placer debatir con Usd. AFOCES.

saludos.

[Autentic]

Bueno, mas de lo mismo, Mubarak, no se va, blablablabala, agradece a todo el munto lo que ha hecho, pero se queda.

Un saludo.

[AFOCES]

El presidente Mubarak, hasta estos momentos, no ha dejado el poder y pretende, según manifestó ayer, mantenerse en el hasta que lo pueda entregar a quien decidan los electores en septiembre próximo. La verdad es que la espera parece muy larga para que pueda soportar una presión popular tan grande. Produce escalofríos ver la increíble masa de ciudadanos que, día tras día, permanecen en esa inmensa plaza del centro de El Cairo.

Esa protesta hasta ahora pacífica no parece posible sin la actitud del ejército egipcio. Ya el ejército jugó un papel importante, quizás decisivo, en Túnez que posibilitó la pronta salida del presidente a un exilio dorado donde – según los medios - su mujer se llevó un verdadero tesoro que da idea de la categoría de estos dictadores. El caso tunecino ha desaparecido de los medios al tomar protagonismo el egipcio, que es mas trascendente, porque aquí se mezclan intereses estratégicos y miedos a vacíos de poder, tratados con los EEUU con importantísimas ayudas militares, un tratado de paz con Israel, un Canal de Suez de interés mundial… . El Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas anunció su apoyo a "las legítimas demandas del pueblo" y afirmó que está "estudiando las medidas" para salvaguardar los intereses del país. El compromiso figura en el comunicado número 1 del Consejo leído por un militar ante las cámaras de la televisión pública. El comunicado dice textualmente: "Partiendo de la responsabilidad y el compromiso de las Fuerzas Armadas en proteger al pueblo y patrocinar sus intereses y su seguridad, y teniendo interés en la integridad de la patria, los ciudadanos y los logros del gran pueblo egipcio y sus propiedades, y reiterando y apoyando las legítimas demandas del pueblo, el Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas se reunió hoy jueves, 10 de febrero del 2011, para estudiar la evolución de la situación hasta la fecha, por lo que el Consejo decidió mantenerse en sesión permanente para estudiar las medidas que es posible adoptar para preservar la patria, los logros y las ambiciones del gran pueblo egipcio". La misión del ejército es clave y es menester que se mantenga unido para evitar males mayores.

Otro protagonista con una actuación discreta hasta el momento y, por tanto, una incógnita es el papel de la organización terrorista "Hermanos Musulmanes". Son cada vez más vinculados a actitudes “moderadas y democráticas” como si se pudiera cambiar de la noche a la mañana. Aunque no es imposible … en España tenemos un ejemplo. Vale con ponerlo en un papel.

El caso es que 100 millones de egipcios viven en estos momentos ocupados en una lucha por un futuro mejor y son, por tanto, los dueños de sus propias decisiones. No lo tienen fácil. En su preocupación no se encuentran solos, pues los mandatarios de las naciones de la región son atentos observadores de cuanto sucede y no carentes de temor a que esas protestas se extiendan a sus países. En fin una situación incierta y, por eso, lo más prudente es esperar, pues quizás solo se pueda hacer una simple predicción : que no tiene marcha atrás.
Saludos.

[AFOCES]

Mubarak capitula y entrega el poder al Ejército.
http://www.abc.es/20110211/internaciona ... 10405.html
Saludos

[melilla]

Primera batalla ganada. Queda bastante aún.

[Geromin]

No cantemos victoria, todavia no sabemos que va a pasar, a ver si vamos a acabando viendo como en la revolucion francesa, guillotinas, robespieres y finalmente nuevos napoleones.

Espero sinceramente que no sea saltar de la sarten para caer en el cazo.

Sañudos

[AFOCES]

El expresidente egipcio Mubarak ha dejado el poder al ejército y es el segundo dictador que cae en el movimiento revolucionario que recorre el mundo árabe. Desde lejos, pero no por ello con menor interés, hemos visto como día tras día, durante más de dos semanas, el pueblo egipcio se enfrentaba pacíficamente al poder establecido y conseguía su objetivo: que el presidente dejara el poder. Pero el proceso iniciado en Túnez, y seguido en Egipto, parece que no decae y se inician procesos similares en otros países de la región. En estos momentos hay movimientos – con más o menos intensidad - en Argelia, Yemen, Jordania … y los indicios parecen señalar que como fichas de dominó el movimiento siguirá adelante.

Los países occidentales no previeron un acontecimiento de esta dimensión ni, en estos momentos, intuyen donde puede terminar aunque todos celebran la caída de los presidentes tunecino y egipcio como si fuese una estrategia por ellos apoyada. El grueso del problema, en estos momentos, está en Egipto - ahora “en paz” - pero, en realidad, solo sabemos que el poder lo detentan las FAS después de expulsar a Mubarak, reconocer la legitimidad del poder del pueblo egipcio y, como consecuencia, la promesa de entregárselo después de unas elecciones dentro de seis meses por lo que han anunciado una etapa de transición hacia la democracia. Algo complicado.

La opinión mas generalizada de los políticos y expertos - puede que más fruto de los deseos que las realidades y el temor a que se produzca lo impronunciable: revoluciones islámica al estilo de Irán - es un camino hacia la democracia. Pero lo único seguro es que los árabes – como es natural - quieren salir de la miseria porque los millones de personas desgraciadamente analfabetos y en la miseria ¿quieren la democracia? ¿Tienen idea de lo que significa? Ojalá el camino fuese hacia regímenes democráticos, pues sería un golpe importantísimo al terrorismo islamista, pero no es esa la impresión que producen los millones de emigrantes en Europa y sus descendientes (2ª y 3ª generación) que continúan con sus costumbres en guetos sin integrarse a pesar de los esfuerzos de las naciones de acogida.

En suma parece difícil que en los países musulmanes se vayan a implantar regímenes democráticos, porque la democracia - más que celebrar elecciones cada X años - es : separación de poderes, libertades de expresión, asociación y religiosa con la apertura a todas las religiones y creencias, respeto de los derechos humanos… y fuerzas políticas organizadas libres e independientes que no existen, por ahora, en esos países mas que el islamismo y las FAS.
Saludos