Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

[JAIME271]

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Los musulmanes en Europa: algunos países comienzan a “defenderse”

Gabriel Ben-Tasgal

Hay quienes aseguran que en breve, Amsterdam será la primera ciudad europea con mayoría musulmana. En la actualidad, los musulmanes que viven en la capital holandesa alcanzan la friolera de 180.000 almas (24% de la población). Para el historiador Bernard Lewis, hasta finales de este siglo, la mayoría de Europa será musulmana. Parece exagerado. Las cifras actuales hablan de más de 20 millones de personas y las estimaciones para dentro de menos de diez años aseguran que los musulmanes en Europa llegarán a los 30 millones, 50 si se le suman los inmigrantes ilegales. Europa da señales de querer “despertarse” de su muy aguda confusión, comenzando a procesar los errores de su inocencia pasada. Hoy, carente de una política común, los países de la Unión se debaten entre “una apertura liberal” y “un combate para limitar la inmigración y aumentar la presión para lograr la integración de los musulmanes”.

(...)

La población musulmana de Europa es el 4.5% del total del viejo continente. Sin embargo, algunos observadores como Amikam Najmani aseguran que los musulmanes participan en las actividades religiosas de sus ciudades de manera mucho más intensa que sus pares cristianos, el nombre “Muhamad” (Mahoma) es el más popular entre los recién nacidos varones en varias ciudades de Europa y no hace falta ser un gran especialista para constatar la enorme cantidad de mezquitas que se construyen y se habilitan en las ciudades europeas. Desde el punto numérico, los porcentajes de musulmanes en algunas ciudades europeas son simplemente impresionantes. En Ámsterdam los musulmanes son 180.000 (un 24% de la ciudad), en Bradford 75.000 (16%), Birmingham 143.000 (14.3%), Bruselas 160.000 (17%), Ile de France 1.7 millones (10-15%), Londres 625.000 (8.5%), Marsella 350.000 (20%), Rotterdam 80.000 (13%) y en Viena 120.000 (8%).

Una parte de Europa sigue observando con preocupación la islamización del continente. Otra parte, no ve peligro alguno en el horizonte. Y mientras tanto, los porcentajes, los índices de natalidad, las encuestas de opinión… hablan por si solas.




http://www.analitica.com/va/internacion ... 048261.asp

[Carlogratto]

Una parte de Europa sigue observando con preocupación la islamización del continente. Otra parte, no ve peligro alguno en el horizonte. Y mientras tanto, los porcentajes, los índices de natalidad, las encuestas de opinión… hablan por si solas.

Por supuesto. Europa será musulmana, e Inglaterra católica. Todo el mundo lo sabe. !Malditos papistas! !Nunca saldrán de su vasallaje medieval!
Sigamos con nuestras clases de demografía para torpes. Retomémoslo justo donde lo habíamos dejado. Corolario básico: El infierno son los otros. Y el que los indigentes, sobre todo si son de otra religión, se reproduzcan, es de un gusto pésimo. Nos van a estropear el jardín y la moqueta.

http://www.youtube.com/watch?v=l1tBOYXUVVo

Salute!

[George S Patton]

Una parte de Europa sigue observando con preocupación la islamización del continente. Otra parte, no ve peligro alguno en el horizonte. Y mientras tanto, los porcentajes, los índices de natalidad, las encuestas de opinión… hablan por si solas.

Por supuesto. Europa será musulmana, e Inglaterra católica. Todo el mundo lo sabe. !Malditos papistas! !Nunca saldrán de su vasallaje medieval!
Sigamos con nuestras clases de demografía para torpes. Retomémoslo justo donde lo habíamos dejado. Corolario básico: El infierno son los otros. Y el que los indigentes, sobre todo si son de otra religión, se reproduzcan, es de un gusto pésimo. Nos van a estropear el jardín y la moqueta.

http://www.youtube.com/watch?v=l1tBOYXUVVo

Salute!

Obvio que Inglaterra va a terminar católica para la decepción de Lord Carlogratto de Winchester
Igualmente lo de la natalidad no creo sea una política hecha a proposito por ningún plan islámico siniestro, si los "europeos" envejecen y terminan siendo depósitos de viejos no es culpa de los musulmanes ( lo mismo que Japón que ya se pasa de viejito).
Eso si, como estrategia se incorporan inmigrantes ante ese envejecimiento, por la mano de obra y para elevar la fecundidad ( sino ya se habla que para el 2050 se quedan sin mano de obra) .
Y creo que Amsterdam no va a ser la primer ciudad europea en ser islámica ( me imagino a los musulmanes conviviendo con las put.. en vidrieras ( escaparates se dice allá en España? ) y los kioskos de marihuana y me da risa) creo que Bruselas ya está firme en ese camino, si no me equivoco ya el 35 % es musulmán.
Saludos

[melilla]

Bueno, depende de si consideras a Ceuta y Melilla como europeas, aunque geográficamente no lo son. Ya tenemos a más del 50% de musulmanes.

Seguramente a Carlogratto le gustaría vivir aquí, rodeado de tanto fervor religioso.

[JAIME271]

Bueno, depende de si consideras a Ceuta y Melilla como europeas, aunque geográficamente no lo son. Ya tenemos a más del 50% de musulmanes.

Seguramente a Carlogratto le gustaría vivir aquí, rodeado de tanto fervor religioso.

Quien sabe, quien sabe, el problema de muchos "defensores de la libertad" (y del insulto fácil) es que no les enseñaron nunca aquello de: "tu libertad acaba donde empieza la mía" ... y la libertad del Islam terminará donde empiece la libertad de los "infieles" cuando estos la hagan valer ... claro.


Saludos.

[Geromin]

Igualmente lo de la natalidad no creo sea una política hecha a proposito por ningún plan islámico siniestro, si los "europeos" envejecen y terminan siendo depósitos de viejos no es culpa de los musulmanes

Por supuesto que no George. Pero es innegable que, si bien es cierto que hace 30 años las familias españolas constaban de una media de 4 hijos, hoy en dia es dificil ver a familias con mas de 2 hijos. La ley de 1971 consideraba familia numerosa 4 hijos. Hoy dia son 2, ya que la media por pareja es de 1,3.

Esto no ocurre con los musulmanes. Ellos siguen teniendo familias muy numerosas. Y, repito, no digo que sea ni bueno ni malo, pero es una realidad. Y si sumamos 2+2 siempre nos dara 4. Tomemos una ciudad como ejemplo. Ceuta. Aqui hemos pasado de tener una poblacion musulmana (española de confesion mulmana), que suponia el 30% hace 20 años, a mas del 50% de la actualidad. No hay ningun plan siniestro, solo que su cultura sumado a su religion provocan que sea asi.

Saludos

[jandres]

y por que?, soponeis que es os datos son extroplables en el tiempo?.
ALguien sabe datos de musulmanes de segunda generación?, y de 3º?.

Y ya puestos indice de nacimientos de los musulmanes de Frnacia?

[JAIME271]

Esto no ocurre con los musulmanes. Ellos siguen teniendo familias muy numerosas. Y, repito, no digo que sea ni bueno ni malo, pero es una realidad. Y si sumamos 2+2 siempre nos dara 4. Tomemos una ciudad como ejemplo. Ceuta. Aqui hemos pasado de tener una poblacion musulmana (española de confesion mulmana), que suponia el 30% hace 20 años, a mas del 50% de la actualidad. No hay ningun plan siniestro, solo que su cultura sumado a su religion provocan que sea asi.

¿ No hay plan siniestro ? , es una lástima la ignorancia que el occidental tiene del Islam, conoce los efectos en la superficie pero no su "alma" por expresarlo de alguna manera, todos los musulmanes que viven en paises occidentales no se consideran , salvo apariencias , pertenecientes a esos países en la superficie vemos que " no se integran " pero de cabezones los gobiernos lo intentan una y utra vez. La verdadera patria de un musulmán inmigrante mientras no acaba la colonización del ingénuo es la UMMA:


b) Los musulmanes, pueblos unidos por una fe que es universal, todos los hombres nacen musulmanes, pero errores del pasado hacen que no lo sepan, por eso no hay ceremonia de conversión al islam, basta con decir: “Alá es Dios y Mahoma su profeta”, y ya se es lo que en castellano se llama un “muladí”. No tiene una patria especifica, el mundo es su patria, pero hoy esta dividido en dos zonas, la primera se denomina Dar al-Islam, territorios bajo control musulmán, y la segunda Dar el-Harb, tierras que no están aún bajo control musulmán y que significa Morada de la Guerra. El conjunto de los musulmanes constituye la umma, que más que un significado geográfico tiene un contenido espiritual, diríamos que es el conjunto de los que reconocen a Alá como su dios. Los musulmanes aislados son también la umma. Todo creyente tiene que luchar, con todos los medios, donde quiera que esté, por hacer que Dar el-Harb se transforme en Dar el-Islam. Un estado musulmán implica una división “artificial” del Islam, fuente de peligros para la unidad de la umma.



http://revista.libertaddigital.com/la-r ... s-130.html

Saludos.

[melilla]

Lo que pasa es que eso es inherente a las religiones, al menos a las mayoritarias. Todas quieren "extenderse", y se oponen a los métodos anticonceptivos por norma general.

De ser un "plan siniestro" pues nuestros gobernantes serían partícipes de él, al permitir su entrada y favorecerlos descaradamente. Yo lo dejaría en "plan" a secas, y a un conjunto de intereses por ambos lados.

[pasadeno]

Un estado musulmán implica una división “artificial” del Islam, fuente de peligros para la unidad de la umma.

Pues no parece que les vaya muy bien a los fundamentalistas islámicos con eso de que haya un estado único que englobe a todos los musulmanes. Todas los intentos recientes de unificación árabe han fallado: República Árabe Unida (Egipto y Siria), Federación Árabe (Iraq y Jordania), Federación de Repúblicas Árabes (Egipto, Siria y Libia). ¿Por qué piensas que si no pueden aplicar íntegramente los preceptos del Islam en los países que tienen mayoría musulmana, lo vayan a hacer en otros países?

El Islam político es un fracaso, al menos desde la caída del Califato. La razón por la que los musulmanes emigran a tierras no controladas por ellos no es para dominarlas, sino para buscarse una vida mejor, que incluye no tener una cultura política y económica dominada por presuntos valores musulmanes. Los que realmente quieran vivir en un país dominado por sus correligionarios, se quedarán en casa.

Y lo de la mayor fecundidad de los más pobres, es algo bien conocido y que se ha temido en muchos sitios con respecto a los irlandeses, los católicos, los menos inteligentes, y ahora también los musulmanes.

Saludos

[melilla]

La razón por la que los musulmanes emigran a tierras no controladas por ellos no es para dominarlas, sino para buscarse una vida mejor, que incluye no tener una cultura política y económica dominada por presuntos valores musulmanes.

Y en teoría es así, al menos al principio. Pero cuando empiezan a ser una mayoría tienden a islamizar la sociedad.

En una reciente encuesta en Reino Unido una buena proporción de musulmanes estaba a favor de la implantación de la Sharia. Proporción aún mayor entre los musulmanes nacidos allí.

O por ejemplo hay países como Líbano, que hasta no hace mucho tenía mayoría cristiana, y luego se islamizó e incluso fueron gobernados por Hezbolá, un "partido" radical islamista.

Aquí en la ciudad donde vivo ya hacen propuestas de separar a hombres y mujeres en la piscina municipal, las mezquitas violan todas las leyes anti ruido con su megafonía. Debe ser que cuando eligieron venir a vivir a occidente, no lo hicieron por la igualdad de la mujer o por las normas que permitan a la gente dormir a las 6 am sin que te despierte un cafre con megáfono.

Vienen a occidente en busca de una vida mejor, sí, pero no de un sistema mejor, porque para ellos "su" sistema es el mejor. Por supuesto estoy generalizando, que siempre hay excepciones.

Y lo de la mayor fecundidad de los más pobres, es algo bien conocido y que se ha temido en muchos sitios con respecto a los irlandeses, los católicos, los menos inteligentes, y ahora también los musulmanes.

Sí, ¿pero por qué la natalidad de los musulmanes en Melilla es un 50% mayor de la que tenían cuando estaban en Marruecos? Si en Marruecos eran incluso más pobres. Porque aquí se puede vivir (o malvivir) sin trabajar sólo teniendo hijos, ya que el estado te subvenciona.

[Geromin]

¿ No hay plan siniestro ? , es una lástima la ignorancia que el occidental tiene del Islam,

Veo Jaime que al final estas empezando a responder como no te gusta que te respondan a ti. Lo que dices no puedes generalizarlo. No todos los musulmanes piensan como tu dices. La mayoria si que se considera española. Bien es cierto que una minoria sigue teniendo una foto de M6 en su dormitorio, e incluso algunos con doblenacionalidad.

Tambien es cierto que a nivel espiritual forman una gran familia, y que esta familia suele chocar con la comunidad de vecinos del bloque (pais) en el que vivan, a causa fundamentalmente de la sharia, la cual suele chocar con muchos aspectos democraticos basicos. No hay un plan maquiavelico para conquistar occidente. Lo que si hay es una certeza por su parte de que tarde o temprano seran mayoria, y eso "les mola". Estaran mas comodos. Y lo saben simplemente porque saben sumar.

y por que?, soponeis que es os datos son extroplables en el tiempo?.
ALguien sabe datos de musulmanes de segunda generación?, y de 3º?.

Y ya puestos indice de nacimientos de los musulmanes de Frnacia?

Si consideramos que los musulmanes que tengo de vecinos son validos para una estadistica y son musulmanes de 3, 4 e incluso 5 generacion, su natalidad triplica la nuestra.

Sobre el indice de natalidad frances, internet es una maravilla.

Saludos.

[JAIME271]

El Islam político es un fracaso, al menos desde la caída del Califato. La razón por la que los musulmanes emigran a tierras no controladas por ellos no es para dominarlas, sino para buscarse una vida mejor,

.

Están para quedarse y muchos de ellos para controlar tambien esas nuevas tierras , una observación , los inmigrantes que han regresado a sus paises por la crisis son todos sudamericanos o del Este europeo pero no musulmanes que en cambio se han organizado en Guetos exclusivos y vedados a los demás , los paises que forman el "mundo islámico" son paises conquistados al cristianismo , hoy "Occidente", el Islam no es una religion de paz y no te dejes confundir por sus discusiones entre "hermanos", frente a Occidente reaccionarán todos como uno solo , un musulmán no defiende a un infiel frente a otro musulmán ni siquiera a nivel jurídico donde la palabra del musulmán vale dos veces más que la de la mujer y mucho más que la del infiel.

http://www.youtube.com/watch?v=FyfMAiYK ... re=related

lo de la mayor fecundidad de los más pobres, es algo bien conocido y que se ha temido en muchos sitios con respecto a los irlandeses, los católicos, los menos inteligentes, y ahora también los musulmanes.

¿Pobres ? los musulmanes tienen libre entrada en Europa a cambio de petróleo , y esto Melilla a propósito de tu comentário tambien lo sabes.

Saludos.

[JAIME271]

No todos los musulmanes piensan como tu dices. La mayoria si que se considera española. Bien es cierto que una minoria sigue teniendo una foto de M6 en su dormitorio, e incluso algunos con doblenacionalidad. .

¿ Conoces algun musulmán/a que renuncie a su religión para casarse con un/a infiel ante la simpatía y aprobación de sus correligionarios ?, te lo pongo aún más fácil , ¿ conoces matrimonios mixtos en los que ambos respeten sus religiones de igual a igual entre musulmán/a y cristiano o ateo ? , Geromín , no hay musulmanes "no practicantes " y no hay libertad individual en el Islam , el Islam no respeta el libre albedrío , el musulmán no es libre de actuar como dices , sin embargo si es libre de aparentar y de practicar el engaño (Taqiyya) , pero hasta ahí. Se considerarán españoles (faltaría más) pero no dudes de que verás alguno en Afganistan luchando contra tí del lado talibán... así los une la UMMA:

http://www.culsans.com.ar/?p=2525

Tambien es cierto que a nivel espiritual forman una gran familia, y que esta familia suele chocar con la comunidad de vecinos del bloque (pais) en el que vivan, a causa fundamentalmente de la sharia, la cual suele chocar con muchos aspectos democraticos basicos. No hay un plan maquiavelico para conquistar occidente.

Geromin , te lo dicen todos los dias ellos mismos , hay estadisticas que indican que la simpatía con Bin Laden es del 50% en los marroquíes , en internet no paran de hablar de la caida de Occidente y en este foro hay multitud de enlaces sobre eso , no hay Islam "moderado", el musulmán vive como atrapado en una secta fanática (lejos les queda la espiritualidad) y se le está tratando en Occidente como persona de libre decisión lo que es otro error añadido , en este enlace lo explican ¿ recuerdas a Wafa Sultan ?

http://www.youtube.com/watch?v=uISwuAPD ... re=related

Disculpa el tono , el de alguno obviamente no me importa pero el tuyo si.


Saludos.

[JAIME271]

¿ Alguien nombró Francia ? en Francia estan que no dan abasto ...

Más de 300 coches quemados en la víspera de la fiesta nacional francesa

Los altercados son ya habituales en la jornada de celebración de la Bastilla y la noche previa, por lo que París despliega un dispositivo especial de seguridad

Un total de 317 coches fueron quemados en Francia durante la pasada noche, previa a la fiesta nacional del 14 de julio en la que en los últimos años se registran disturbios en todo el país, informó este martes la Policía nacional. Ese resultado refleja un 6,73 por ciento de incremento respecto al balance de la misma jornada de 2008, cuando se quemaron 297 vehículos. La policía considera que la noche pasada ha sido "relativamente calmada", pese a que 240 personas fueron detenidas por diversos incidentes.

Un 6,73% de incremento respecto al año pasado en esta fecha... como cuando hablan de estadisticas de accidentes de tráfico ... y es que nos acostumbramos a los malos tratos.

http://www.estrelladigital.es/ED/09-07-14/183189.asp

saludos.