Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

[Ismael]

El presidente iraní está de visita oficial en el Vaticano: así es como se ha acondicionado los Museos Capitolinos para que pueda visitarlos sin que se ofenda ante la vista de las obras de arte más "indecorosas":





http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b466c.html

[de guiner]

El presidente iraní está de visita oficial en el Vaticano: así es como se ha acondicionado los Museos Capitolinos

¿Qué pinta el Vaticano con los Musei Capitolini?



http://www.ilquotidianoitaliano.it/agro ... 56.html/#2

Sappiamo con certezza che il governo ha letteralmente espropriato di ogni decisione la direzione del Museo e dunque anche la Municipalità di Roma. Ai Capitolini è un continuo palleggiarsi di responsabilità, di noi non sappiamo nulla ...




Rispettare la cultura altrui distruggendo la propria?

Oséase:

¿Respetar la cultura de otros destruyendo la propia?

[Ismael]

[Ismael]

En cambio, en Francia Hollande se ha negado a quitar el vino durante el almuerzo que debía compartir con Rouhani, que hoy está de visita en ese país, y el susodicho almuerzo se ha suspendido.

http://gaceta.es/noticias/francia-niega ... 12016-0817

Por cierto que también dice que Irán prohibió hace una semana el uso de la palabra "vino" en todos los libros publicados en ese país.

Un saludo

[rio-campo]

Por suerte estamos respirando una época de islamofobia, que no es otra cosa que quitarnos el velo de toda esta gente (moros integristas) que vienen a europa a jodernos la marrana haciéndose pasar por pobres refugiados.
Personalmente creo que es mejor pagar a los turcos y que se los queden ellos, para todos es mejor, los turcos se sacan unas perrillas, los moros refugiados de verdad tienen pan y están entre moros y los integristas y terroristas infiltrados no pueden acceder a nuestro país.

Turquia es el freno, y hemos de apoyarlo, el peligro del islam en el mundo es creciente y va en ascenso.

La olelada de delincuencia sexual etc...es muchas veces protagonizada por moros y eso se evita quitándolos de nuestro país, quizás todos no se puedan, pero es como en las epidemias del ebola etc...si tomas medidas de prevención eliminas gran cantidad de afectados y se reduce el riesgo.

[de guiner]

Por suerte estamos respirando una época de islamofobia

¿Ésto es de nacimiento o fruto de un entrenamiento intensivo?

[Zabopi]

¡Hola!

Turquia es el freno, y hemos de apoyarlo, el peligro del islam en el mundo es creciente y va en ascenso.

Freno bastante dudoso si tenemos en cuenta que el primer ministro Erdogán, antes de llegar a poder, decía que les mezquitas serían su primera trinchera.

[Ismael]

¿Os referís a Erdogan I El Magnífico?

[AFOCES]

Cualquier persona con un mínimo de sentimientos se conmueve al ver la miseria y las terribles y peligrosas condiciones materiales que sufren esos desgraciados fugitivos que huyen de la guerra, del fanatismo genocida y religioso y, también, de la despreciable moral que demuestran cada día quienes se aprovechan de su situación para lucrarse económicamente sin compasión. Y también, por supuesto, de quienes en su miserable concepción de la política desprecian los derechos humanos más elementales o miran hacia otro lado como si esta tragedia no fuera con ellos .

La catástrofe que se ha producido por las acciones y conquistas de los yihadistas de Daesh y las no menos detestables del régimen de Assad han definido una situación que ha obligado a que millones de personas se jueguen la vida para tratar de huir de tal situación. Los campos de refugiados de Jordania, Líbano, Turquía... están a su nivel máximo y en condiciones tan deplorables que los refugiados tratan de huir hacia Europa, atravesando las aguas del Mediterráneo, que produce cada día una cantidad de muertos que constituye una continua catástrofe.

Inicialmente los medios y la opinión pública pensaban que Europa era capaz de absorber, sin problema alguno, a todos los refugiados - todavía en el ayuntamiento de Madrid cuelga una pancarta: Welcome" -. Pero pronto, ante la entidad del problema, comenzaron las desavenencias entre las naciones de la Unión. Algunos países no admitían musulmanes, otros los cupos asignados ... y pronto, incluso, se establecieron las fronteras, entre los países europeos, pues la Unión se ha revelado impotente para canalizar de forma ordenada un flujo de personas hacia la seguridad y ha puesto en peligro uno de los principales logros de la Unión : la supresión de fronteras en el espacio Schengen. Ahora, incluso, se empieza a abandonar el derecho de asilo reconocido por las Naciones Unidas. Es evidente que no podían abrirse las puertas de Europa, sin más, a una avalancha incontrolada, y creciente, de fugitivos e inicialmente, parecía que el problema había que solucionarlo en origen deteniendo la guerra, causa de las emigraciones. Pero Europa no está para soluciones bélicas porque ni tiene medios y, aunque los tuviese, carece de voluntad para emplearlos. Eso queda para EEUU que después será criticada y, con razón, USA no quiere emplear las necesarias tropas de tierra.

En definitiva, Europa ha fracasado estrepitosamente, ha perdido la iniciativa y se muestra incapaz para dar respuesta a esta crisis y, ahora, parece que pretende devolver los inmigrantes a Turquía - de donde procede la mayoría - con una ayuda de 3.000/6.000 millones € y la promesa de facilitar las exigencias turcas de entrar en la UE.

No tendría sentido alguno un acuerdo en el que Turquía obtuviera beneficios económicos, aprovechando este drama, ni tampoco la exigencia de entrar como socio en la UE. La tradición islamista que encarna y defiende el presidente turco Erdogan es lo opuesto a las convicciones democráticas europeas. Y de nuevo renace un problema que debería haberse resuelto ya hace tiempo.

Ya se han celebrado reuniones entre la UE y Turquía la semana pasada. Las intenciones de devolver los refugiados a Turquía para después recibirlos de manera reglada atentan contra las normas internacionales que reconocen y regulan el derecho de asilo y, por ello, grupos en la Eurocámara se negaron a respaldarlas. No es tolerable que, de igual modo que las mafias trafican con la desesperación de esas pobres gentes, las autoridades turcas tomen como rehenes a millones de refugiados con el propósito de obtener beneficios. Parece que ya se ha firmado un acuerdo de supresión de visados para 80 millones de turcos además de 3000/6000 millones € de ayuda económica.(El comisario europeo para la ampliación , Johannes Hahn, que definió a Turquía como un “socio estratégico vital” para la UE, afirmó que los turcos podrán viajar por el espacio Schengen para el año 2017).

En resumen, la UE está ante un problema de envergadura de muy difícil solución y que ya ha deteriorado la cohesión entre los 27.El día 17 se celebrará una nueva cita con Turquía. A la espera estamos de su resultado.

Saludos.

[AFOCES]

En este asunto, siempre hay que empezar manifestando el dolor que produce el drama - su repetición nunca es suficiente -. La imagen impactante, en esta ocasión, es la huida de los campamentos griegos y el intento de cruzar la frontera para pasar a Macedonia. El paso de un río con ayuda de una cuerda colocada, entre ambas riberas, pone los pelos de punta como las tiendas de campaña colocadas en pleno fangal cuando no en un charco... son imposibles de ver sin que uno se conmueva.(Parece que los que han logrado pasar a Macedonia han sido obligados a volver a Grecia).

Los pobres con sus hijos, ancianos - algunos en sillas de ruedas por caminos intransitables - ... y con unas pertenencias que caben en una bolsa pretenden llegar a Alemania - cójase un mapa para observar la hazaña fruto de la desesperación -. Todo es debido a los horrores que sufren en sus países y a la mala gestión de Europa que en voz de la señora Merkel proclamó, en su día, la política de puertas abiertas que inmediatamente sedujo a cientos de miles de inmigrantes procedentes de sus países - Siria, Irak, Afganistán ... y de campos de refugiados en Turquía, Líbano Jordania... que están saturados y en condiciones infames - hay personas que llevan soportando esta situación 5 años -.

Todas las previsiones se quedaron cortas y Alemania pidió un reparto de refugiados entre los países de la UE que tuvo muy poco éxito - España ha admitido a no se cuantos cientos o miles pero el hecho es que ha recibido solo ocho -. Y sirve de ejemplo para lo que han hecho los demás países y, como los emigrantes han elegido Alemania pronto recibió más de un millón y la contestación interna no se ha hecho esperar y se ha manifestado en las recientes elecciones que han sido un varapalo para la canciller Merkel.

Europa ha gestionado muy mal este problema y ha perdido la iniciativa - creo que nunca la tuvo -. Ahora, ante la magnitud del problema, pretende devolver a los emigrados a Turquía a cambio de ayudas económicas, prometiendo visados a los turcos y a acelerar las negociaciones para la adhesión de Turquía - más de 80 millones de turcos - a la UE. Otro disparate que se une al existente. Además no hay consenso: Alemania quiere el pacto con Turquía, otros países no están dispuestos a aceptarlo porque el coste es muy elevado y otros lo rechazan porque dicen que vulneran los DDHH - entre ellos el de asilo - .

Difícil problema que no será sencillo de resolver porque además ya está produciendo roces entre socios comunitarios y el nacimiento de grupos xenófobos que en Alemania ya tiene bastante éxito. Hoy o mañana se reunirán los jefes de Gobierno de la UE para tratar de buscar una solución. Ya veremos que deciden.
Saludos.

[Ismael]

Editado, que no tocaba aquí.

[Condottiero]

A mí lo de las imágenes impactantes ya no me funciona.

Hubo imágenes impactantes cuando estallaron las mal llamadas primaveras árabes que se llevaron por delante varias tiranías. Tiranías corruptas. Tiranías tiránicas en su tiranidad. Tiranías en las que las minorías religiosas, los no musulmanes, podían sobrevivir más o menos. Al menos había una ley que mal que bien les protegía. Hubo imágenes impactantes cuando estallaron conflictos en los que los musulmanes ponían muchas víctimas porque era más y los cristianos (y otras minorías) ponían su cuota más pequeña por ser menos y su cuota exclusiva por no ser musulmanes.

No hubo imágenes impactantes cuando el DAESH irrumpió en las llanuras de Nínive y vació las ciudades de cristianos y de yazidíes que tuvieron que huir a través del desierto en verano. No hubo imágenes de los soldados iraquíes, ni de los peshmergas huyendo y dejando a centenares de miles de civiles a expensas de los terroristas del DAESH. Apenas se alzó alguna voz para denunciarlo, al fin y al cabo eran no musulmanes, intrusos en una tierra que no era la suya (pero en la que vivían y morían desde hacía dos mil años).

Nadie dijo nada cuando no se les permitió huir. Turquía les cerró la frontera, esa misma frontera que era permeable para que el DAESH moviese sus tropas o sacase el petróleo con el que se financiaban. Estados Unidos les cerró también las suyas y solo se concedían visados a musulmanes con el fin de no dar una imágen de islamofobia. Nadie dijo nada, porque no hubo imágenes impactantes en los medios.

De repente todo fueron imágenes impactantes cuando riadas de "refugiados" comenzaron a entrar en Europa desde Turquía. Refugiados muy raros: una mayoría de jóvenes en edad de trabajar y muchos de ellos procedentes de Afganistán, Nigeria, Etiopía, Irán,... también de Siria y de Irak. Imágenes impactantes a tutiplén. Imágenes que no dejen pensar, ¿son refugiados o emigrantes? ¿cómo tratarlos? ¿es posible que entre ellos entrasen delincuentes comunes, terroristas, agentes extranjeros? No pensemos, no, hay imágenes impactantes.

Imágenes como la de aquel niño que se ahogó. ¿Cónocemos su historia? No, quedémonos con la imagen impactante de la maldad de occidente que causó su muerte al cerrarle el paso. A quien le importa que fuese un niño kurdo, que vivió en una ciudad que fue asediada por el DAESH con la ayuda del ejército turco. Que la ciudad resistiese contra todo pronóstico y que algunas familias kurdas lograsen escapar a través de Turquía perseguidos por la policía y el ejército turcos. Ese mismo gobierno para el que eran terroristas usó la imagen del niño muerto. Imagen impactante todo hay que decir.

A mí lo de la imagen impactante ya no me funciona. Porque cuando me intentan colar una imagen impactante sospecho que están intentando que no mire para otro lugar.

Por cierto, ¿qué fue de aquellos cientos de miles de refugiados cristianos y yazidíes? Pues que siguen en campos de refugiados, protegidos por una delgada línea de combatientes kurdos que no los ven como de los suyos y a los que nadie quiere ayudar.

[Ismael]

Estados Unidos les cerró también las suyas y solo se concedían visados a musulmanes con el fin de no dar una imágen de islamofobia.

Refugiados sirios admitidos en los EEUU desde que empezó la guerra:


Sí es cierto que hay más musulmanes de los que estadísticamente tocarían: el 96%, cuando en Siria son el 90% de la población (*), pero no es lo mismo que decir que sólo se conceden a musulmanes, y menos que sea por cuestiones de imagen ...
http://www.cnsnews.com/news/article/pat ... e-admitted

Sí hay quien le parece una diferencia significativa, y pide que se cambie temporalmente el proceso para admitir refugiados (petición en el senado); en concreto, lo que piden es que se salten el informe de la ONU, que es como empieza el proceso ahora y es a los per responsabilizan de que supuestamente se discrimine a cristianos y otras religiones.

Resulta que los campos de refugiados de la ONU permiten la "autogestión" de los mismos, que implica que dejan a organizaciones islámicas controlar los mismos y amenazar y discriminar a los de otras religiones (como dicen los enlaces, o como ya denunció AFOCES en este mismo hilo, allá por octubre), los refugiados no musulmanes evitan los campamentos, no están registrados, y por eso terminan siendo menos los que entran en EEUU.

Un saludo

(*) Según cómo se mide en los EEUU, donde a los drusos y alawitas los clasifican como "musulmanes".

[Condottiero]

A mí sí me parece significativa la diferencia: si se persigue a un grupo por una característica propia (cristianos o yazidíes) y concedes refugio en mayor número a los que persiguen a ese grupo (me da igual lo que haga Naciones Unidas), pues es como poco extraño.



El caso más sangrante se produjo con una delegación Nigeriana que iba a ser recibida por el congreso de Estados Unidos y de la que tuvieron que ser excluidos los representantes católicos, un par de religiosas, porque no veían claras las intenciones que tenían para acceder a Estados Unidos.

[Ismael]

A mí sí me parece significativa la diferencia:

... y a mí. Pero, eso sí:

... si se persigue a un grupo por una característica propia (cristianos o yazidíes ...

... o alawitas (por ser del mismo grupo que el dictador y su camarilla), o árabe sunitas (unos porque viven en "territorio kurdo", otros porque no son lo bastante musulmanes para el gusto de los jihadistas, o porque el dictador arrasa cualquier sitio que no controle, o ...), o turcomanos también sunitas (por ser parientes de los turcos), o chiítas (por ser correligionarios de hezbollitas o iraníes), o ... en Siria se persigue a todos.

¿A unos más que a otros? Puede ser: el Observatorio Sirio de Derechos Humanos, en su informe de mayo de 2013, contaba 94.000 víctimas mortales de la guerra en Siria, de las cuales 41.000 eran alawitas (el 44% de las víctimas, cuando sólo eran el 11% de la población, algo más que los cristianos).
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/1 ... 72610.html

Eso en términos absolutos: en términos relativos a su población total, la minoría que más ha sufrido en Siria parece ser que no son ni cristianos, ni alawitas, ni yazidíes, ni kurdos, ni árabe-sunitas ... sino los gitanos, que también son lo más bajo de la escala social en todo el Medio Oriente, y nadie se acuerda de ellos:
http://www.voanews.com/content/the-dom- ... 26658.html

Y el 95% de los gitanos sirios eran musulmanes.

Un saludo