Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

[Gaspacher]

El DJ relata el momento del apuñalamiento múltiple en el festival de Alemania: «Me pidieron que siguiera tocando»

[Luis M. García]

Así están las cosas actualmente en el Reino Unido...



El tipo que postea dice que el agredido perdió la vida, pero otros usuarios ya han añadido contexto y parece que al final sobrevivió.

The victim did not die. The victim, a man in his 40s, had been taken to hospital with a slash injury but was in stable condition and 4 people have been arrested.

La verdad es que pone los pelos de punta ver la agresión y se necesita mucha suerte para sobrevivir a ese tipo de cuchilladas.

La noticia en un medio local de Birminghan... https://www.birminghammail.co.uk/news/m ... t-29803622

Al parecer hay cuatro detenidos por estos hechos.

Saludos.

[Gaspacher]

Lo dicen abiertamente y sin embargo nadie les escucha



El que pueda que emigre

[Chepicoro]

Lo dicen abiertamente y sin embargo nadie les escucha

https://x.com/realMaalouf/status/1827743752997224790

El que pueda que emigre

Se que es utópico y más viviendo en Canadá, pero me gustaría que se vetara la entrada de todo aquel que haya votado a favor de este tipo de migración. Si arruinaron sus países porque deberían tener derecho de arruinar otros?

[Sirarac]

Lo dicen abiertamente y sin embargo nadie les escucha



El que pueda que emigre

Que emigre, ¿A dónde? Porque llevas muchos post repitiendolo y ya me pica la curiosidad. Entiendo que a ningún lugar de Europa Occidental. ¿A Europa Oriental? ¿América? ¿China?

[Zabopi]

¡Hola!
No hace falta ir a ninguna parte, simplemente , se intenta vender el " que viene el lobo" y si cuela cuela, nótese como en este foro, la práctica mayoría de aquellos que anuncian la conquista de Occidente por parte del islam, son exactamente los mismos que gritan a todo viento como la educación actual va a intentar convertir a todos los niños y niñas en homosexuales.
Cuando puse en este mismo hilo el aumento del fanatismo religioso en américa latina y que me temo que un grupo extremista religioso cristiano se formará en esas tierras, se me puso como fuente la wiki para dar a entender que el mayor porcentaje de crecimiento religioso en esas tierras era del agnosticismo y el cristianismo, curioso que nadie coloque que , según la misma wiki, el mayor crecimiento en el mundo musulmán es de los ateos, agnósticos y apóstatas, extraño que en GBR, se saquen videos de payasos reclamando la instalación de la sharia pero no se diga ni mú sobre el gran incremento de jóvenes británicos musulmanes que están colocando a su religión en segundo o tercer plano.
https://www.theguardian.com/global/2015 ... isis-faith
Por no hablar del gran número de ciudadanos alemanes musulmanes que ya no abrazan o no siguen al pie de la letra las enseñanzas de la religión musulmana,
https://web.archive.org/web/20160115132 ... d_2014.pdf
Y en USA, tres cuartos de lo mismo.

[Luis M. García]

¡Hola!

O sea, a ver, resulta que un artículo de The Guardian escrito en 2015, cuyo titular reza:

La pérdida de la religión: la crisis oculta de fe entre los jóvenes musulmanes británicos

Pero en el que ya en la introducción dice algo así como :

Mientras se debate intensamente sobre la radicalización de los jóvenes musulmanes británicos, ¿estamos pasando por alto una crisis de fe diferente? Los ex musulmanes que se atreven a hablar abiertamente a menudo son aislados por sus familias y temen por sus vidas. Unos pocos valientes nos cuentan sus historias

O sea, que hace 9 años ya se debatía sobre la radicalización de los jóvenes musulmanes británicos y se afirmaba que los apóstatas apenas se atrevían a hablar de ello por el aislamiento familiar que supondría, aparte de temer por sus vidas.

Pues si eso prueba algo me parece que es casi lo contrario de lo que sostienes, Zabopi.

El resto del artículo, es para nota, pego una parte porque es largo.

SUlaiman Vali es un ingeniero de software de 33 años de voz suave. Es un introvertido natural que no se siente atraído por la controversia ni por hacer declaraciones atrevidas. Es el tipo de persona que es más feliz en un segundo plano. Vive solo en una casa modesta en una calle tranquila de un pequeño pueblo en East Northamptonshire. No quiere ser más específico que eso sobre la ubicación. "Si alguien descubre dónde vivo", explica, "podrían quemar mi casa".

¿Por qué una figura tan discreta, alguien que se describe a sí mismo como un “don nadie”, habla como si estuviera en un programa de protección de testigos? La respuesta es que hace seis años decidió declarar que ya no aceptaba los principios fundamentales del Islam . Dejó de ser un musulmán creyente y se convirtió en un apóstata. Suena curiosamente anacrónico, pero no es un término que se pueda adoptar a la ligera.

La semana pasada, el asesinato a machetazos en Bangladesh del bloguero Ananta Bijoy Das fue un brutal recordatorio de los riesgos que enfrentan los ateos en algunos países de mayoría musulmana. Y en una época en la que los extremistas islámicos británicos viajan miles de kilómetros para matar a quienes consideran no creyentes, tal vez sea comprensible que un apóstata se preocupe por su seguridad en su país.

El peligro lo confirma Imtiaz Shams, un joven de 26 años lleno de energía que dirige un grupo llamado Faith to Faithless (De fe a infiel) , cuyo objetivo es ayudar a los musulmanes no creyentes a hablar abiertamente de sus situaciones difíciles. Shams tiene una presencia visible en YouTube y ha organizado varios eventos en universidades. “Corro un riesgo físico porque hago vídeos”, dice Shams. “No me gusta ponerme en la línea de fuego, pero tuve que hacerlo porque nadie más estaba dispuesto a hacerlo”.

Por muy real que pueda ser el potencial de violencia, no es eso lo que impide que muchos musulmanes británicos que dudan de su religión abandonen su religión. Como dice Simon Cottee, autor de un nuevo libro The Apostates: When Muslims Leave Islam (Los apóstatas: cuando los musulmanes abandonan el Islam) : “En el contexto occidental, el mayor riesgo al que se enfrentan los ex musulmanes no es la multitud aullante, sino la soledad y el aislamiento del ostracismo de sus seres queridos. Es el estigma y el rechazo lo que hace que tantos ex musulmanes oculten su apostasía”.

Al igual que el movimiento de liberación gay de una generación anterior, los apóstatas musulmanes tienen que luchar por el derecho a ser reconocidos sabiendo que ese reconocimiento conlleva vergüenza, rechazo, intimidación y, muy a menudo, expulsión de la familia.

Vali proviene de una familia de ascendencia india muy religiosa. Nació en Kenia y se mudó con sus padres y seis hermanos a Inglaterra cuando tenía 14 años. Como eran forasteros, su familia se mantuvo cerca: “Siempre supe que si quería algo, ellos estarían allí para ayudarme”, dice.

Su padre es un imán que sigue la tradición escolástica puritana deobandi del Islam, que tiene influencia en un tercio de las mezquitas de Gran Bretaña. Durante toda su adolescencia, cuando los adolescentes suelen rebelarse, e incluso en la universidad, Vali siguió obedientemente la fe de su padre. De vez en cuando, algunos de los que él llama los “castigos más bárbaros” que se encuentran en la ley sharia lo preocupaban, pero dejaba su malestar a un lado. “Simplemente pensaba: si Dios lo quiere, bien”.

Fue cuando dejó su hogar en Leicester para trabajar en Cambridge cuando se encontró por primera vez con un desafío intelectual a su visión del mundo. Se encontró trabajando junto a no musulmanes y ateos, e inevitablemente surgieron cuestiones de fe. Inicialmente comenzó a investigar críticas al Islam en Internet y en los libros de personas como Richard Dawkins y Christopher Hitchens como un medio para defender su fe. Pero en el proceso se arraigó la sospecha de que sus oponentes tenían los argumentos más sólidos.

Sin embargo, se guardó sus reservas cuando regresó a vivir en Leicester, donde le esperaba un matrimonio concertado. “Ella era muy religiosa y provenía de una familia religiosa”, dice, todavía dolido por el recuerdo. Pero no podía seguir adelante con eso. “No iba a mentir y seguir adelante con un matrimonio sabiendo que no creía en Dios”.

Su decisión no fue bien recibida. Su familia lo hubiera perdonado, siempre y cuando siguiera siendo musulmán. Eso era todo lo que pedían, y era lo único que no podía hacer. Estaba perfectamente feliz de ser un musulmán cultural, de participar en celebraciones y de observar tradiciones, pero no podía fingir una fe que no poseía.

Y el otro enlace que pegas nos dice que había en Alemania a 1 de enero de 2014, 2.100.000 musulmanes, que representaban un 2,6 % de la población de un país de casi ochenta y un millones en aquel momento. De entonces para acá ha llovido durante una década y Alemania ha acogido a un montón de gente que huyó de la guerra en Siria, aparte de muchos otros que huyeron de Afaganistán y otro lugares de Oriente Medio.

Si quieres sostener un punto de vista sobre la actualidad creo que deberías buscar algo más reciente, porque diez años son muchos años. No sé, digo yo.

[Chepicoro]

Sirarac

Que emigre, ¿A dónde? Porque llevas muchos post repitiendolo y ya me pica la curiosidad. Entiendo que a ningún lugar de Europa Occidental. ¿A Europa Oriental? ¿América? ¿China?

Europa Occidental sigue siendo un lugar muy seguro (menos que en el pasado reciente y con tendencia negativa) y próspero. Pero para alguien altamente calificado en medicina, ingeniería o como desarrollador de software migrar a Estados Unidos ya representa un diferencial importante en los niveles de ingreso que puede esperar.

Mi impresión es que ya llevan una década de estancamiento económico, casi dos décadas de casi nulo crecimiento de la productividad, su estado de bienestar y especialmente las pensiones son insostenibles, así que les espera una decadencia similar a la que Japón ha tenido desde los 90´s, con la diferencia que Japón no tiene una minoría religiosa con un historial de siglos de conflictos con Europa.

Europa va a mantenerse pacífica y relativamente estable? Yo creo que no, apenas a principios de este mes vimos los primeros disturbios religiosos en Europa en décadas. Es algo que mucha gente venía prediciendo desde hace años y todo parece indicar que irá a más.

Ataque con cuchillo agita la campaña electoral en Alemania
https://www.dw.com/es/ataque-con-cuchil ... a-70055190

El ataque apenas fue la semana pasada, un refugiado musulmán sirio apuñaló a varias personas en un festival por la "diversidad" en Alemania y mató a 3 asistentes. Él no tiene nada de que preocuparse, según su religión un día de jihad vale más que 60 años de oración, tiene asegurado el paraíso y una eternidad de excesos con 72 vírgenes.

No ha habido ninguna sola excepción, en cuanto la población musulmana alcanza más o menos la mitad de la población de un país, lo que sucede es una guerra civil, de hecho probablemente ocurra antes en Europa porque el migrante musulmán promedio es mucho más jóven que el europeo promedio.

Puede ser que diferentes partidos políticos en Europa tomen medidas que logren controlar la migración, como en Suecia que el año pasado tuvieron una migración efectiva de cero, por primera vez en 50 años.
Sweden now has zero net immigration. What should we make of that?
https://www.deseret.com/opinion/2024/08 ... o%20Sweden.

O puede ser que los desastres en países de Medio Oriente y África generen enormes olas de migrantes que se van a dirigir abrumadoramente hacia Europa... Pakistán, Egipto y Nigeria, todos ellos están cerca del default, con problemas para importar suficientes alimentos para su población... solo esos 3 países tienen 565 millones de personas, más que la población de toda la UE.


Nigerians struggle to make ends meet amid economic crisis
The worst economic crisis in decades in Nigeria has citizens sacrificing to get by. Medicines, food and other basic commodities are priced beyond the reach of many.
https://www.dw.com/en/nigerians-struggl ... a-69656094

Ya ni hablar de otros pozos de miseria como Irak, Afganistán, Yemen, el Congo, Libia, Mali, etc, etc.

[Chepicoro]

Zabopi

¡Hola!
No hace falta ir a ninguna parte, simplemente , se intenta vender el " que viene el lobo" y si cuela cuela, nótese como en este foro, la práctica mayoría de aquellos que anuncian la conquista de Occidente por parte del islam, son exactamente los mismos que gritan a todo viento como la educación actual va a intentar convertir a todos los niños y niñas en homosexuales.

Porque no Israel les abre las puertas a la migración musulmana?? O es que quieres para otros países lo que tu NUNCA aceptarías para tu país??

Cuando puse en este mismo hilo el aumento del fanatismo religioso en américa latina y que me temo que un grupo extremista religioso cristiano se formará en esas tierras,

Cuántos ataques de grupos terroristas religiosos cristianos en América Latina han ocurrido a en las últimas 3 décadas??? CERO?

Cuántos ataques de grupos terroristas religiosos musulmanes han ocurrido en todo el mundo en el mismo periodo? Decenas y decenas de miles, que apropósito las principales víctimas del terrorismo musulman han sido otros musulmanes que los terroristas consideran laicos o moderados.



Pero bueno Zabopi a pesar de la abrumadora evidencia en contra de tu temor por el fanatismo cristiano en América Latina, no creo que algo como los datos te hagan cambiar de opinión.

Por no hablar del gran número de ciudadanos alemanes musulmanes que ya no abrazan o no siguen al pie de la letra las enseñanzas de la religión musulmana,

Desafortunadamente solo se necesita de un muy pequeño número de yihadistas para lograr arruinar la asimilación de una población migrante en el país receptor, si el islam no rechaza tajantemente la violencia política y denuncia a sus propios extremistas, veo imposible que se puede lograr una convivencia pacífica.

[Zabopi]

¡Hola!

Porque no Israel les abre las puertas a la migración musulmana?? O es que quieres para otros países lo que tu NUNCA aceptarías para tu país??

¡Y dale con mi país!
Chepicoro, que soy español, no israelita y en España hay un montón de emigrantes musulmanes ( una de mis cuñadas incluidas) y bien que hemos sufrido atentados islamistas.

Cuántos ataques de grupos terroristas religiosos cristianos en América Latina han ocurrido a en las últimas 3 décadas??? CERO?

Algo que no recuerdo haber escrito lo contrario.

Desafortunadamente solo se necesita de un muy pequeño número de yihadistas para lograr arruinar la asimilación de una población migrante en el país receptor, si el islam no rechaza tajantemente la violencia política y denuncia a sus propios extremistas, veo imposible que se puede lograr una convivencia pacífica.

Totalmente de acuerdo, ¿ los expulsamos a todos?
la noches de los cristales rotos llegó tras el atentado contra el secretario de la embajada alemana por un judío polaco.
¿ Los señores proponen un pogromo después de otro atentado islamista?
¿ Serviría de algo que los musulmanes moderados rechacen los atentados?

[Chepicoro]

Zabopi

Algo que no recuerdo haber escrito lo contrario.

Al menos van dos post en los que mencionas que lo que te da "miedo" es el fundamentalismo religioso cristiano... algo totalmente sin base alguna, pues no hay un solo atentando atribuible a una organización cristiana, en cambio cuando se trata de atentados islamistas de los que hay decenas de miles, siempre buscas "la explicación de fondo" que se traduce en buscarles justificaciones.

Totalmente de acuerdo, ¿ los expulsamos a todos?

Expulsar a los que cometen delitos sería un buen inicio, prohibir la importación del salafismo financiado por las monarquías del golfo Pérsico también sería otro avance. Diferenciar entre los refugiados y los migrantes económicos también sería útil, porque gran parte de los "refugiados" son un fraude que se aprovechan de lo inoperante del sistema. En la medida de lo posible obligar a los inmigrantes a que aprendan el idioma local y trabajen lo más rápido posible siendo productivos para la sociedad en lugar de vivir de ayudas sociales creo que ayudaría mucho a la integración.

la noches de los cristales rotos llegó tras el atentado contra el secretario de la embajada alemana por un judío polaco.
¿ Los señores proponen un pogromo después de otro atentado islamista?

Si eso llega a ocurrir, porque Europa se haya convertido en un lugar con una violencia cotidiana peor que la que se vive en América Latina (aún están muy lejos de ello), los responsables serían los propios musulmanes.

¿ Serviría de algo que los musulmanes moderados rechacen los atentados?

Si la comunidad musulmana mostrara su rechazo a los atentados islamistas de forma mayoritaria de la misma forma en que hoy en día muestran su apoyo a Hamas, sería una señal muy positiva... desafortunadamente lo único que ha motivado la movilización de los migrantes musulmanes en Occidente para salir a manifestarse en masa, ha sido su apoyo a Hamas, lo que debería de ser muy preocupante para todos.

Porque de entre todas las causas que podía apoyar, la comunidad musulmana en Occidente, ha salido a manifestarse en apoyo a un pogromo realizado por Hamas????

[Luis M. García]

¿ Serviría de algo que los musulmanes moderados rechacen los atentados?

Sirvió de algo que la gente de Basta ya! en el País Vasco lograra sacar a la calle a una parte decente de la ciudadanía vasca, frente a tanto indiferente y equidistante como había? Pues hombre, como mínimo sirvió para retratar a tantos de aquellos contempladores del paisaje como había y a su miseria moral.

En cuanto a los musulmanes moderados, yo te diría ¿Realmente hay musulmanes moderados? Es decir, hablando de los que están plenamente integrados en la Umma, que cumplen estrictamente el ramadán y van todos lo viernes a orar y escuchar la prédica, tienen realmente espacio para la moderación, pueden permitírsela sin ser activamente coaccionados por sus correligionarios? Por supuesto, existen los que no viven acorde a su religión, pero esos tienen que marcharse a otro lugar y vivir de forma anónima, o arrostrar las amenazas de muerte de un Salman Rushdie o una Ayaan Hirsi Ali y vivir constantemente en un ay!

[Gaspacher]

En cuanto a los musulmanes moderados, yo te diría ¿Realmente hay musulmanes moderados?

Hay musulmanes aislados del islám e integrados en sociedades occidentales que suelen desaparecer y reintegrarse en la Umma en cuanto hay suficientes musulmanes a su alrededor.

En cuanto a los moderados...

[Luis M. García]

Hay musulmanes aislados del islám e integrados en sociedades occidentales que suelen desaparecer y reintegrarse en la Umma en cuanto hay suficientes musulmanes a su alrededor.

Algo de eso hay, sí. En mis años de vecindad en Mataró viví la mayor parte del tiempo en un barrio de gente humilde al cual empezaron a llegar magrebíes poco a poco, aunque sin convertir el barrio en un guetto, ni mucho menos. En mi edificio había una familia marroquí cuando llegué y 20 años después se habían sumado otras dos de la misma nacionalidad. La señora de la familia que habitaba allí cuando llegué iba vestida de forma occidentalizada y sin hiyab, pero pasaron los años, llegaron más familias, se abrió una mezquita en el polígono pegado al barrio y eso implicó la llegada de un líder religioso, un imam; lo noté rápido porque aparte de verlos en grupos los viernes, comprobé como aquella mujer empezó a usar hiyab. También me llamó la atención que la familia que habitaba en mi misma planta, el año que tocaba ir a Marruecos en vacaciones, él se dejaba la barba un par de meses antes, de ordinario no llevaba barba, pero cuando iba a ir a Marruecos, sí.

El vídeo está muy bien y abunda en algo que llevo diciendo desde hace mucho tiempo, que el Islam es más que una religión, es una ideología totalitaria que regula la vida de las personas en todos sus aspectos. Por eso les gusta tanto a los comunistas y gentes de extrema izquierda en general, de hecho creo que envidian bastante el control que esta ideología tiene sobre quienes la integran, de grado o a la fuerza; ya quisiera el totalitarismo comunista tal grado de sumisión a sus preceptos y normas.

Saludos.

[Gaspacher]

el Islam es más que una religión, es una ideología totalitaria que regula la vida de las personas en todos sus aspectos.

Lo he dicho muchas veces, a diferencia de otras religiones el Corán es un conjunto de leyes de obligado cumplimiento para todos los creyentes que regulan cada aspecto de su vida y dejan muy escaso margen de maniobra. Unas leyes con mil y una contradicciones internas porque fue escrito a lo largo de la vida de Mahoma y se pueden diferenciar las diferentes fases por las que pasó. De eremita exiliado a señor de la guerra victorioso pero que, sin embargo, no pueden ponerse en duda. Hay que entender que es totalmente diferente a la concepción de libro sagrado que tenemos en occidente basada en la Torah y en la Biblia, que son un resumen de historias mitológicas con solo diez leyes de obligado cumplimiento. En el Corán, todo son leyes.

En cuanto a la izquierda, simplemente comparten enemigo, occidente, y son incapaces de asociar o evaluar las consecuencias de sus actos.

salu2