Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

Servicios de inteligencia y seguridad. La lucha contra el terrorismo. El orden público. Doctrinas y políticas de defensa, presupuestos militares.
de guiner
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Mensaje por de guiner »

torpedo dw escribió:
esto me lo explique, por que Israel es un estado para que los judios tengan una tierra prometida, por que si no (excepto los de la Shoah) se podian haber quedado muy a gusto en su casa de Bagdad , de Casablanca o de Nueva York. yo les admiro relativamente pero reconoce que hay mucho judio muy pesado en Israel



Estimado torpedo, permíteme una duda , ¿Shoah, el documental de Claude Lanzmann?. Si es el documental, ¿sabes si se ha puesto en España?.

Un saludo.


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

jorrrrr :conf: :conf: :conf:
no se de que documental hablas, no tengo ni idea
yo dije Shoah por no decir Holocausto que me parec mas terrible
saludos


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Estimado torpedo, sólo era una duda. Es una especie de película de tipo documental de unas 9 horas de duración que trata del holocausto. La palabra está bien usada por tu parte. Simplemente saber si se había puesto o estrenado en España porque salió por los años 80.
Recibe un saludo.


AFOCES
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Algunas reflexiones después del referéndum suizo.

Mensaje por AFOCES »

Una clara mayoría de ciudadanos suizos, hace unos días, votó a favor de prohibir la construcción de nuevos minaretes en su país. La propuesta del referéndum, por un grupo de extrema derecha, no resta un ápice su valor pues su resultado expresa claramente que personas de diferentes tendencias aprobaron el proyecto. Las opiniones de políticos europeos, especialmente de izquierdas, se mostraron contrariados con el resultado pues, dicen, ven en peligro la integración e, incluso, algunos tachan a los suizos de retrógrados de extrema derecha. Pero puede que se equivoquen y si se atreviesen a preguntar a los ciudadanos que representan, posiblemente, se pondría de manifiesto la brecha que existe entre ciudadanos y dirigentes. Porque en realidad no es el problema de los minaretes lo que está en cuestión sino un debate más de fondo: la progresiva islamización de Europa y los recelos que despierta la inmigración musulmana. (La población musulmana se ha duplicado en 30 años y volverá a hacerlo en los próximos cinco. Se estima que hay más de 20 millones de musulmanes viviendo en Europa y la cifra se incrementa en progresión geométrica).

Es curioso que haya sido el país neutral por excelencia Suiza, y cuando Europa parece más desorientada que nunca en aceptar con naturalidad sus valores tradicionales, quien señale que los musulmanes para practicar su culto no necesitan minaretes y que en nuestros estados de derecho no tienen cabida otras leyes que no sean nuestros códigos y costumbres porque todo el mundo es igual ante una ley. En definitiva que nadie está obligado a vivir entre nosotros y nosotros no tenemos por qué aceptar imposiciones o excepciones en nuestro ordenamiento jurídico.

Hace unos meses el señor Kevin Rudd, Primer Ministro de Australia, dijo a los musulmanes - que pretenden vivir bajo la ley Islámica Sharia - que se vayan de Australia. Asimismo despertó la ira, de algunos musulmanes australianos, cuando declaró que él había dado todo su apoyo a las agencias de contrainteligencia australianas para que espiasen las actividades en las mezquitas :

"SON LOS INMIGRANTES, NO LOS AUSTRALIANOS, LOS QUE DEBEN ADAPTARSE. O lo toman o lo dejan. Estoy harto de que esta nación tenga que preocuparse si estamos ofendiendo a otras culturas o a otros individuos. Desde los ataques terroristas en Bali, estamos experimentando un incremento del patriotismo en la mayoria de los australianos." … Nuestra cultura se ha ido desarrollando durante dos siglos de luchas, tribulaciones y victorias por parte de millones de hombres y mujeres que buscaban libertad… Hablamos principalmente INGLÉS, no, libanés, árabe, chino, español japonés, ruso o cualquier otro idioma. De modo que si Usted quiere formar parte de nuestra sociedad, aprenda nuestro idioma. La mayoría de los australianos creen en Dios. Esto no es una posición cristiana, política o de la extrema derecha. Esto en un hecho, porque hombres y mujeres cristianos, de principios cristianos, fundaron esta nación. Esto es históricamente comprobable. Y es ciertamente apropiado que esto aparezca en las paredes de nuestras escuelas. Si Dios le ofende a Usted, sugiero que considere vivir en otra parte del mundo, porque Dios es parte de nuestra cultura…Aceptamos sus creencias y sin preguntar por qué. Todo lo que pedimos es que Usted acepte las nuestras, y viva en armonía y disfrute en paz con nosotros."

"Éste es NUESTRO PAÍS, NUESTRA PATRIA y ESTAS SON NUESTRAS COSTUMBRES Y ESTILO DE VIDA y PERMITIREMOS QUE DISFRUTEN DE LO NUESTRO pero cuando dejen de quejarse, de lloriquear y de protestar contra nuestra bandera, nuestra lengua, nuestro compromiso nacionalista, nuestras creencias cristianas o nuestro modo de vida, le animamos a que aproveche otra de nuestras grandes libertades australianas: EL DERECHO DE IRSE. Si Usted no está contento aquí, entonces VÁYASE. Nosotros no le obligamos a venir aquí. Usted pidió emigrar aquí. Así que ya es hora de que acepten el país que les acogió”.


La prensa, con motivo del referéndum suizo, recoge la preocupación sobre el tema en otros países europeos. Los franceses están alarmados por el avance del islam en su país - el Islam es ya la segunda religión de Francia, con unos seis millones de musulmanes - y, según una encuesta del diario “Le Figaro”, el 41% se opone a la edificación de lugares de culto musulmanes en sus ciudades y sólo el 19% acepta que se construyan mezquitas si así lo reclaman los fieles - lo que supone el porcentaje más pequeño de los últimos 20 años -. En el caso de los minaretes, el 46% de los encuestados se muestra favorable a su prohibición, frente al 40% que no les parece mal que se construyan. “Los franceses están divididos, pero la crispación sobre el Islam nunca había sido tan fuerte”, señala el responsable del sondeo, Jérôme Fourquet. En Alemania, un sondeo en la página web del diario Der Spiegel reveló que el 78% de sus lectores estarían a favor de prohibir la construcción de minaretes en el país.

En España, incluso, para un miembro destacado del PP - el señor González-Pons, vicesecretario de Comunicación del partido - resulta "gravísimo" que en Suiza se haya decidido por referéndum la prohibición de minaretes y añade: "Ahora bien, eso nos debe hacer reflexionar también a los europeos sobre el estado de la opinión pública respecto a la religión musulmana y sacar algunas conclusiones sobre algunas políticas que estamos llevando a cabo y que están presentes en nuestros discursos…". Un referéndum, sobre la prohibición de construir minaretes en las mezquitas u otro tema similar, es inconcebible en España y en la UE. Pero si se hiciese... ¿cuál sería el resultado?

Hay que reconocer que, por ahora, el Islam no se ha ganado la fama de religión pacífica y tolerante ni los musulmanes fáciles de integrar en las sociedades a las que han emigrado voluntariamente. http://www.periodistadigital.com/politi ... tico.shtml
Por el contrario exigen, allí donde llegan, libertad de culto cuando en sus países niegan esa libertad. “El 17 de junio de 2005, en París, tuve ocasión de conversar sobre el problema de las mezquitas en Europa y las iglesias en Arabia Saudí con el Príncipe Turki al-Faisal, durante muchos años jefe de los servicios secretos saudíes y después embajador en Londres y Washington. El Príncipe Turki sostenía la alambicada teoría de que la islamidad de La Meca era inviolable porque era la tierra del Profeta, mientras que Roma nunca fue la tierra de Jesús…”. Así que los musulmanes exigen nuestro respeto a cambio de no respetar absolutamente nada. Su lógica es la de que están en posesión de la verdad y, en consecuencia, debemos plegarnos ante ellos... (Sobre minaretes y campanarios. Ramón Pérez-Maura. ABC 06/12/2009).

El cristianismo es el más importante rasgo de nuestra identidad, “sin el que es imposible comprender lo que somos, lo que hemos sido y cómo pensamos”. La cultura europea tiene sus raíces en Grecia y Roma y en los valores cristianos, sin embargo esos fundamentos han entrado, en los dos últimos decenios, en crisis. De manera que el resultado del referéndum suizo y lo manifestado por el Primer Ministro de Australia merecen una profunda reflexión.
Saludos.


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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
A mi no me importaría lo de los minaretes sino fuera porque en los paises musulmanes no permiten construir ni una capilla y mucho menos que suenen las campanas de las iglesias. Puesto que no hay reciprocidad, ni asomo de ella, por parte de ellos ¿Por qué vamos a tenerla nosotros?
Y si alguien tiene alguna duda acerca del futuro si se sigue con esta estúpida cristianofobia disfrada de tolerancia:

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276378200/

Y menos mal que pudo huir.

Hasta otra.


Dios con nosotros ¿Quién contra nosotros? (Romanos 8:31)
melilla
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Mensaje por melilla »

Lo de la reciprocidad sirve para entender la catadura moral de esta gente, pero para nada más.

Nosotros tenemos unas leyes y ellos tienen otras en sus países. Si aquí se practica la libertad religiosa, no hay por qué ponerles trabas ni exigirle reciprocidad. Ellos en su casa que hagan lo que quieran.

Más bien se trata de respeto. A las leyes y costumbres del lugar. Si ellos construyen sus mezquitas, nada que objetar. Pero si en ellas empiezan con un discurso racista, la ley debe actuar. Si desde las mezquitas se usa megafonía a las 5 am y no dejan dormir a los vecinos, la ley debe actuar.

Y el problema, de los que lo sufrimos a diario, no es la reciprocidad, sino de cómo se saltan las normas y se cargan la convivencia, y la ley no actua. Esa doble vara de medir, esa cesión contínua, esa discriminación positiva. La reciprocidad, el que en La Meca no se construyan iglesias, me importa poco, la verdad.


Geromin
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Mensaje por Geromin »

Y el problema, de los que lo sufrimos a diario, no es la reciprocidad, sino de cómo se saltan las normas y se cargan la convivencia, y la ley no actua. Esa doble vara de medir, esa cesión contínua, esa discriminación positiva. La reciprocidad, el que en La Meca no se construyan iglesias, me importa poco, la verdad.


Amen. :noda:

Saludos


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

..Pues melilla, no sé si te sorprende o no, ...pero suscribo tu último post de pé a pá.
Saludos!


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Pyrrhos
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Mensaje por Pyrrhos »

La reciprocidad, el que en La Meca no se construyan iglesias, me importa poco, la verdad.


Pues a mi si. Tenia un terreno mirado por alli, y mira por donde que no dejan construir iglesias. Bueno, la mia era para Maradona, pero tampoco. La verdad que los que tenemos otra vision del mundo nos importan las injusticias que hay mas alla de nuestras fronteras. La falta de libertad religiosa es algo abominable.


melilla
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Mensaje por melilla »

Ya no sólo quieren dinero, también invadir Europa:

Argelia condiciona el acuerdo energético con la UE a la libre circulación de personas


http://es.finance.yahoo.com/noticias/ar ... e.html?x=0

Me recuerda a los acuerdos europeos después de la guerra del Yon Kipur, cuando los árabes cortaron el grifo y exigieron poco menos que la progresiva islamización de Europa para seguir enviando petróleo.


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

melilla escribió:Lo de la reciprocidad sirve para entender la catadura moral de esta gente, pero para nada más.

Nosotros tenemos unas leyes y ellos tienen otras en sus países. Si aquí se practica la libertad religiosa, no hay por qué ponerles trabas ni exigirle reciprocidad. Ellos en su casa que hagan lo que quieran.


Pues no exactamente, lo siento. Me parece estupendo que los musulmanes tengan derecho a abrir cuantas mezquitas quieran siempre que se atengan a la legalidad vigente, y no entendería que no fuese así.

Peroooooooooo, tambien quiero que mi gobierno pelee para que yo tubiese la posibilidad de ir a una iglesia en un pais musulman. No vale con que cada uno haga en su casa lo que quiera.

Cuando en España se permitio que los ciudadanos extranjeros pudiesen votar en las elecciones municipales se requirio que existiese reciprocidad sin entrar a valorar si un ciudadano mozambiqueño tenía más derechos o menos que un noruego.

Si mañana a un ciudadano español que ha cometido un delito en uno de esos países se les aplicase la sharia supongo y espero que nuestro gobierno movilizase todas sus capacidades para evitarlo sin incluir en nuestro codigo penal el ojo por ojo.

¿Esto significa que deberían prohibirse las mezquitas en España? no, esto significa que se pongan las pilas y aprendan a presionar y a salvaguardar derechos sin pisotear otros.

Saludos.

P.D. Por cierto, si los suizos deciden en referendum que quieren prohibir los minaretes, pues están en su derecho.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Hay que recordar, porsi, que para ser musulmán, no hace falte ser extranjero. Y que si yo mañana me hago musulmán, y en mi gran generosidad, decido construir una mezquita para que recen mis correligionarios, la relación de España con Arabía Saudí, no me incumbe en absoluto.

Por cierto, si los suizos deciden en referendum que quieren prohibir los minaretes, pues están en su derecho.


Pues me temo que no. Que lo hagan es una cosa, que tengan derecho a hacerlo...otra. Y si mañana deciden prohibir las sinagogas? Los campanarios? un mezuzá diciendo que afea las fachada?

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Howard_Hughes
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Mensaje por Howard_Hughes »

Yo creo que los suizos tienen derecho hacer lo que quieran con su pais,cada uno sabra las consecuencias (buenas o malas) de sus actos.

Un saludo.


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Yorktown escribió:Hay que recordar, porsi, que para ser musulmán, no hace falte ser extranjero. Y que si yo mañana me hago musulmán, y en mi gran generosidad, decido construir una mezquita para que recen mis correligionarios, la relación de España con Arabía Saudí, no me incumbe en absoluto.


Tienes razon, pero se m'emtiende, y ni siquiera voy a entrar en quien paga esas mezquitas. (Un mes sin escribir y que me vengas con esas... ) :oops:

Por cierto, si los suizos deciden en referendum que quieren prohibir los minaretes, pues están en su derecho.


Pues me temo que no. Que lo hagan es una cosa, que tengan derecho a hacerlo...otra. Y si mañana deciden prohibir las sinagogas? Los campanarios? un mezuzá diciendo que afea las fachada?


Pos sactamente igual, estan en su derecho de prohibir las torres de las iglesias o lo que tengan las sinagogas. A lo mejor les va peor a ellos por aquello del reloj de la torre, pero en su derecho estan, como los saudies.

Otra cosa es el boicot a los relojes de cuco que estoy dispuesto a hacerles.


Saludos.[/quote]


de guiner
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Mensaje por de guiner »

"En Italia, en 30 años de dominación de los Borgia hubo guerras, terror, sangre y muerte, pero surgieron Miguel Angel, Leonardo da Vinci y el Renacimiento. En Suiza hubo amor y fraternidad, 500 años de democracia y paz y ¿que tenemos? El reloj de cuco".

Frase de la película "El tercer hombre"

Un saludo a todos.


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