Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

[brenan]

No machote, lo que halla que hacer, se hará en su momento, por ahora solo hay molestias puntuales, ¿peligro?, de momento: no mucho, ¿que aumenta?, será el momento de plantearse una respuesta adecuada

Por ahora mantenerse a la expectativa y no ceder en cosas que son nuestra cultura , forma de vida y libertad

[Geromin]

Por ahora mantenerse a la expectativa y no ceder en cosas que son nuestra cultura , forma de vida y libertad

Exacto

[melilla]

Mismo problema, otro lugar:

http://www.elmanifiesto.com/articulos.a ... iculo=3528

En todos los países, Inglaterra, Francia, Alemania, Holanda, Bélgica, Dinamarca o Noruega, se efectúan constataciones parecidas acerca de los inmigrantes musulmanes. A saber:

* Mala integración en el mercado labora;
* Dependencia más fuerte que la media en materia de asistencia social;
* Nivel educativo inferior a la media;
* Tasas de fecundidad superiores a la media;
* Segregación geográfica con tendencia a formar sociedades paralelas;
* Religiosidad superior a la media, con una influencia cada vez mayor del Islam fundamentalista;
* Criminalidad superior a la media: desde la simple delincuencia callejera hasta participación en actividades terroristas.

En Alemania, un ejército de funcionarios en materia de integración, de investigadores sobre el Islam, de sociólogos, politólogos, representantes de asociaciones, junto con una camarilla de políticos trabajan conjuntamente para minimizar el problema, negarlo y cerrar los ojos.

Cabe constatar que el índice de inmigrantes musulmanes que en Alemania ejercen alguna actividad laboral es inferior a la media. Sólo el 33,9% obtienen sus ingresos del trabajo. La tasa media en Alemania es del 43% .

El 30% de los inmigrantes musulmanes en Alemania salen la escuela sin ninguna graduación, y sólo un 14% sólo tiene el bachillerato. Está claro que los inmigrantes procedentes de Europa o del Sudeste asiático no tienen esos problemas. El 80% de los niños vietnamitas instalados por contrato en la antigua Alemania del Este aprobaron el bachillerato, lo cual es un resultado mejor que el de los alemanes.

[pasadeno]

Mismo problema, otro lugar:
...

Mismo problema, otro tiempo, el de los inmigrantes irlandeses e italianos en los Estados Unidos.

Nada nuevo bajo el sol.

Saludos

[pasadeno]

Más leña al fuego o, en este caso, libros…

Una iglesia cristiana de Florida propone que el 11 de septiembre sea el Día Internacional de Quemar el Corán

El Centro de Extensión Paloma Mundial, una iglesia cristiana no afiliada de Gainsville, Florida, ha propuesto quemar coranes el 11 de septiembre para recordar a todas las víctimas del 11 de septiembre y para “enfrentarse a la maldad del Islam”. Su pastor, Terry Jones, ha escrito el libro “Islam is of the devil” (Islam es del demonio), y en el blog del centro Fran Ingran, después de decir que Dios es el amor y la verdad, expone diez razones por las que quemar un Corán.

El general Petraeus ha condenado el acto propuesto, y ya ha habido protestas en varios países con poblaciones musulmanas en contra del acto.

Fuente: http://www.doveworld.org/

Saludos

[Loïc]

Mismo problema, otro lugar:
...

Mismo problema, otro tiempo, el de los inmigrantes irlandeses e italianos en los Estados Unidos.

Nada nuevo bajo el sol.

Saludos

bis repetita
Mismo problema, otro tiempo, el de los inmigrantes Polacos e Italianos en Francia
Nada nuevo bajo el sol.



asì es, c'est la vie

[melilla]

Mismo problema, otro tiempo, el de los inmigrantes irlandeses e italianos en los Estados Unidos.

Nada nuevo bajo el sol.

bis repetita
Mismo problema, otro tiempo, el de los inmigrantes Polacos e Italianos en Francia
Nada nuevo bajo el sol.

Os falta la variable del fundamentalismo islamista.


Por otra parte que no tiene tanto que ver con la religión, os pediría por favor que os leyerais lo que está ocurriendo en una localidad española:

http://www.elpais.com/articulo/reportaj ... grep_1/Tes

y después me digáis si esto es aceptable en EEUU o Francia.

[Geromin]

No te molestes melilla. Es como predicar en el desierto.

Saludos

[Malcomn]

Os falta la variable del fundamentalismo islamista.

Puedes cambiarla por las distintas mafias italianas. O por las distintas pandillas callejeras, muchas de ellas formadas por inmigrantes o hijos de inmigrantes, solo en el condado de L.A. se calculan que hay más de 1350 pandillas distintas. Dudo que ni juntando toda España entera tuvieramos nada similar.

y después me digáis si esto es aceptable en EEUU o Francia.

Tanto en EEUU como en Francia han ocurrido cosas MUCHO peores y no se ha acabado el mundo. La inmigración tiene cosas malas y cosas buenas. ¿Cuanto recauda el estado de todos los negocios de marroquies abiertos? Porque yo solo en San Fernando cuento la centena facilmente... y supongo que si le preguntas a sus dueños muchos te podran hablar un buen rato de lo largas que tienen la mano los rateros españoles que van especialmente a sus tiendas a mangar... o a insultarles porque se aburren. Generalizaciones puede hacer todo el mundo, incluso basandose en datos veridicos y eso no implica que esten bien.

Quizás el que escribio el articulo podria haberse acercado a los restaurantes que han abierto en la provincia de Cádiz, o en su defecto haberse acercado por las tres mil.

Saludos.

[Ookami]

Déjalo, Melilla. Desde lo de Casandra y Laocoonte en Troya la historia se repite una y otra vez. Es no sabes ni haber estado de cerca, en confianza con gente salida de entornos musulmanes, árabes o moros que te dicen claramente que lo que viene de sus paises es lo que es, que no nos equivocamos.

En cuanto al pasado, a ver si va a ser que el Irish Mob y las cinco familias de Nueva York (y otras tantísimas en otros estados) no han dado problemitas a la sociedad USA hasta el punto de condicionar su política en la segunda guerra mundial con lo del asalto en Sicilia, por ejemplo.

La diferencia, es que al menos los yankos no se han dedicado a recaudar impuestos para la asistencia social y demás subvenciones y dárselo a los recién llegados.

[melilla]

Puedes cambiarla por las distintas mafias italianas. O por las distintas pandillas callejeras, muchas de ellas formadas por inmigrantes o hijos de inmigrantes, solo en el condado de L.A. se calculan que hay más de 1350 pandillas distintas. Dudo que ni juntando toda España entera tuvieramos nada similar.

¿Y la existencia de mafias italianas justifican otros tipos de mafias? ¿No es razonable intentar erradicar todas las mafias? ¿Acaso en EEUU o en Italia no se lucha contra la mafia? Parece que haya ciertos temas tabú, como dice el artículo sobre Alemania.

Tanto en EEUU como en Francia han ocurrido cosas MUCHO peores y no se ha acabado el mundo.

No se trata de acabar el mundo, sino de conseguir mejorar las condiciones de vida de todos, incluidos musulmanes. Simplemente respetando las leyes y las normas básicas de convivencia. Si dejamos que cierto colectivo vaya por ahí cometiendo pequeños hurtos, molestando a la gente, quemando coches, etc... todo lo anterior se va a tomar por saco.

La inmigración tiene cosas malas y cosas buenas. ¿Cuanto recauda el estado de todos los negocios de marroquies abiertos?

No estoy muy seguro de esto, ¿pero los comercios extranjeros no están exentos de algún impuesto en España, o se les subvenciona de alguna manera?

Porque yo solo en San Fernando cuento la centena facilmente... y supongo que si le preguntas a sus dueños muchos te podran hablar un buen rato de lo largas que tienen la mano los rateros españoles que van especialmente a sus tiendas a mangar... o a insultarles porque se aburren. Generalizaciones puede hacer todo el mundo, incluso basandose en datos veridicos y eso no implica que esten bien.

Correcto, el número de comercios musulmanes en Melilla debe triplicar o cuadruplicar el de San Fernando, pero aquí los rateros son prácticamente del mismo colectivo...

Quizás el que escribio el articulo podria haberse acercado a los restaurantes que han abierto en la provincia de Cádiz, o en su defecto haberse acercado por las tres mil.

¿Para no hablar del problema de Salt? Ojo, el artículo no va contra los musulmanes, habla de la situación de Salt donde la delincuencia se ha disparado. No se trata de actuar contra los musulmanes, sino contra la delincuencia. Que los inmigrantes sean ya el 90% en el centro del pueblo, y que la mayoría sean musulmanes nos debería indicar que se debe trabajar más por su integración, y no sólo subvencionarles la vida y luego mirar hacia otro lado cuando delinquen.

[Rotax]

Déjalo, Melilla. Desde lo de Casandra y Laocoonte en Troya la historia se repite una y otra vez. Es no sabes ni haber estado de cerca, en confianza con gente salida de entornos musulmanes, árabes o moros que te dicen claramente que lo que viene de sus paises es lo que es, que no nos equivocamos....

Augurios hemos tenido siempre, y algunos se cumplen y otros no. Lo mejor es trabajar con las actitudes de los individuos en lugar de trabajar con sus lugares de origen. El resultado va a ser el mismo, pero la lectura que hagamos no.
Es como cuando se defiende la desigualdad de pena a igualdad de delito en el caso en el que el delincuente es un varón y la víctima una mujer. Lo lógico es que si nos parerece un delito grave, agravemos las penas cualquiera que sea el actor, y no las agravemos sólo cuando el delincuente es varón. Si el caso es que el 90% de las agresiones las cometen varones, tendremos 9 varones por una mujer en las carceles por estos delitos. Pero no demonicemos a unos colwctivos (inmigrantes, musulmanes o tañedores de arpa zurdos) y beatifiquemos a los otros (Nacionales, Vascos y Vascas, ex alumnos jesuitas....)
Ya sabéis que todos estos hilos me dan un poco urticaria. Creo que se trata mjor los asuntos sin adscribir a los "malos" en colectivos. O si quereis, podemos hacerlo, pero usando el colectivo "malas personas". Su religión, piel, color del pelo o hábitos culinarios no me parece significativo.
Saludos

[Ookami]

Vamos a ver Rotax, el tema, al menos en mi caso, no es hacer pasar a todos y cada uno de los moros y árabes que vengan por mongolos con cinturón bomba. El asunto es que no bajemos la guardia y que no nos creamos que existe el Islam moderado (en todo caso, existirán herejes que quieren otro Islam, pero no hay Islam moderado atendiendo a sus libros sagrados) y que sepamos que en las mezquitas se dicen cosas, se proponen cosas y tal que no nos gustarían. Y que el propósito de la umma es que allá donde haya meado un musulmán en el pasado, es dar el islam y punto.

Yo como persona que me gusta creerme fuera de colectivos, rechazo el trato legal a colectivos. Cada persona es un mundo y como tal habrá de ser tratada por mí sin prejuicios de tipo alguno, pero tampoco voy a ignorar las cosas que conozco por amigos moros más ateos que Richard Dawkins, por mis viajes a sitios de mayoría muslmana y sobre todo, porque conozco palestinos, sirios y libaneses cristianos que te puedo asegurar que saben de qué va el tema, más que nada porque sus experiencias vividas en sus tres paises de origen son las mismas.

Estar en guardia. Estar en guardia y no ignorar que lo que va sucediendo, va sumando puntos a nuestros augurios.

[pasadeno]

Os falta la variable del fundamentalismo islamista.

A los católicos por entonces se les llamaba papistas, y muchos creían que un católico nunca podría ser un buen ciudadano estadounidense porque debía obediencia al Papa, y su lealtad a los EE.UU. y a sus leyes nunca sería completa.

Saludos

[Malcomn]

¿Y la existencia de mafias italianas justifican otros tipos de mafias?

En absoluto, el problema radica cuando se considera como una mafia al Islam (o a los inmigrantes musulmanes), que no lo es (son).

Si dejamos que cierto colectivo vaya por ahí cometiendo pequeños hurtos, molestando a la gente, quemando coches, etc... todo lo anterior se va a tomar por saco.

Lo que ocurre es que ese colectivo no son los musulmanes. Son algunos musulmanes, y eso no es presisamente nada especial, ya que lo mismo que ellos hacen muchos otros colectivos. Matiz muy importante que en general se tiende a omitir. Por eso el problema de fondo no presenta enormes diferencias con otros grupos conflictivos, como la mafia, pandillas de sudamericanos, o barrios probres como el de las tres mil. Pero no por se va a demonizar ni a los italianos, ni a los sudamericanos ni a los pobres. Pero a los musulmanes en cambio si...

No estoy muy seguro de esto, ¿pero los comercios extranjeros no están exentos de algún impuesto en España, o se les subvenciona de alguna manera?

Ni idea, pero dudo que de ello tengan culpa los musulmanes. En todo caso que quiten esos mismos impuestos a los demas. Y de todas formas eso no quita que sigan pagando impuestos.

Ojo, el artículo no va contra los musulmanes

No es el articulo en sí, es la situación que describe. Y la sensación que da al leerlo. Por eso se relaciona la delincuencia con los inmigrantes, en plural y como colectivo. Por eso explica cosas como estas:

La inmigración llegó a Salt en la etapa de Torramadé, cuando los pisos levantados en los setenta pasaron de los inmigrantes nacionales a los extranjeros. "¿Por qué les dejaste venir?', me dice la gente. Pero yo no podía hacer nada, no podía meterme en una transacción económica entre dos personas", se excusa.

No podía, pero lo intentó. Puso en marcha una gestora inmobiliaria para controlar la venta de pisos en el centro de la ciudad, donde el porcentaje de inmigrantes se eleva al 80%. La idea consistía en que el Ayuntamiento se arrogaba el derecho de comprar los pisos en los que había inmigrantes interesados. Y lo hacía por el mismo precio. La fórmula, muy cuestionable, pero según él perfecta, nunca se puso en marcha porque acabó perdiendo las elecciones. ¿Eso es racismo? "Lo sería en cualquier otro lugar, pero no en Salt. Hay que valerse de la discriminación, utilizarla, porque se está poniendo en riesgo el modelo", finiquita Torramadé.

Si vamos asi, mal vamos. No se puede generalizar ni criminalizar a un colectivo, la realidad es mucho más compleja que decir Islam = Caca que intenta dominarnos.

Saludos.

PD: Okami, las experiencias son personales. No todos han vivido la tuya, York ha vivido en paises arabes y al parecer no ha sentido lo que tú, yo he conocido a varios musulmanes y me han dado buenas vibraciones. Y puedes dar por hecho que existen Y MUCHAS mezquitas moderadas. Que lo que se diga en ellas te guste o no, es otra cosa. A mi lo que se dice en la iglesia me gusta poquito y ahí esta y estará.

PD2: Y de nuevo, si la cosa va de defender nuestras libertades, yo aconsejaria preocuparse mucho más de quienes nos la quitan hoy mismo y desde hace decadas, que con excaso exito estan siendo defendidas. Ya habra tiempo de preocuparse por lo que venga despues.