Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

Servicios de inteligencia y seguridad. La lucha contra el terrorismo. El orden público. Doctrinas y políticas de defensa, presupuestos militares.
melilla
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Re: Los libros sagrados.

Mensaje por melilla »

AFOCES escribió:Repito mi respeto más profundo por la Torá, el Corán, la Biblia, los Vedas o … el libro del Mormón y, por tanto, me uno a los que están en contra de ese despreciable acto que va contra el respeto debido a la dignidad de las personas y a la libertad de elección en materia religiosa. Pero dicho esto me “atrevo” a hacer una simple pregunta:

¿Y si fuese el “Día de la quema de Biblias” sería lo mismo?

Bueno, cambia libro por bandera americana o israelí, los islamistas las queman todos los viernes. Así que no sé por qué se quejan tanto. Aquí o quemamos todos o la puta al río.

También podrían hacer ellos lo mismo, quemar biblias, si no fuese porque las prohiben. Pero seguro que pueden sacar algunas de algún sitio, como con las banderas.

De todas formas ellos son ellos y nosotros no tenemos que competir en ese tipo de cosas. Lo que va a hacer el cura este me parece una provocación gratuita y además no va a servir para nada bueno.

Respecto a la "ofensa", se va a quemar un libro, papel... tiene el simbolismo que le quieran dar, y lo mismo que por las caricaturas, tu reacción puede ser la de sentirte ligeramente ofendido hasta desear la muerte de medio mundo.
No tiene ninguna lógica, y más bien parece que unos deseen una provocación y otros deseen satisfacerlos.

Ya puestos, yo también me podría ofender porque en ese libro se me llame infiel y se diga que tienen que combatirme hasta que yo abrace su credo o hasta que muera.

Ley del embudo, la llaman.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

¿Alquilarías tu piso a una familia gitana a la que no conozcas de nada?


Sinceramente dudo que alquilara mi piso a nadie, preferiria venderlo. Pero en caso de hacerlo no vetaria a una persona por ser gitana, te lo garantizo. No creo que tenga nada que ver y no tengo prejuicios contra ellos. Nuestro concejal de fiestas por cierto es gitano.

Y yo he conocido a unos cuantos (aqui en San Fernando hay una comunidad gitana relativamente importante), quitando el soberano coñazo con Camarón que me dieron tres de ellos... eran muy buenas personas. Fuimos a pescar varias veces.

¿Y no te preocupan esos naturales del pueblo que están deseando irse y no pueden porque no consiguen traspasar sus locales o vender sus pisos?


Por supuesto, pero me preocupa mucho más que el estado pretenda practicar una politica que a todas luces es racista. Y no en versión light presisamente. Te recuerdo que se trata de evitar que los musulmanes puedan comprar pisos allí.

A ésos ya los están echando, cuando tu entorno se degrada de tal forma que ni siquiera puedes salir a la calle, te fuerzan a irte.


Pero no los esta echando el estado, y es un matiz muy importante melilla. Lo cambia todo.

De todas formas tampoco estoy de acuerdo con echar a nadie, el problema es el mismo una y otra vez, la dejadez de las autoridades, su inutilidad.


Inutilidad a todas luces. Pero dejadez no, ya ha dejado claro la alcaldesa de Salt que si por ella fuera les prohibia comprar directamente los pisos, pero no puede. Por suerte.

De verdad melilla, eso es mucho más grave que todo lo demás.

Saludos.


Wolverine
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Mensaje por Wolverine »

Pues por los vientos que soplan y la globalización tan indetenible, la fusión del resto del mundo con Occidente es inevitable, incluída por supuesto la población islámica, de todas formas la maquinaria está funcionando y no para, McDonalds, Lady Gagas, Justin Beavers, Grand Theft Auto y etc. poco a poco se adueñan de las mentes de los jovenes Islámicos por lo tanto la "cruzada" ya comenzó y diferencia de las anteriores esta será exitosa, más sutil y menos cruenta :mrgreen: :mrgreen: .

Saludos


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

'Si quieren quemarlo que lo quemen, el Corán se lleva en el corazón'

Cientos de fieles acuden al Centro Islámico de Nueva York, sito en la calle 96 esquina con la Tercera Avenida. La mezquita centellea bajo la luz de la mañana. Los rezos son el único sonido que brota de los altavoces. Jonathan Tasini, candidato demócrata al Congreso de Nueva York, reparte publicidad de su candidatura a la puerta. Se vende como el campeón de la libertad religiosa.

Entre tanto, y a la espera de que el predicador Jones carbonice o no coranes, José Yusuf Verdejo, un hispano del Bronx de 34 años, convertido al islam en 1998, comenta que si quiere "quemarlos, que los queme, son sólo papeles, y el Corán lo llevamos aquí". Remata la frase señalando su pecho.

Aclara también que aunque ahora vive en Nueva Jersey frecuenta esta mezquita "porque es la primera en la que estuve, y hay gente de todas partes, está bien mezclada, y aquí saludo a todo el mundo y todos me tratan con amabilidad".

Nada que ver con aquellos templos que, formados por comunidades más cerradas, contemplan con recelo al visitante. Estamos en el centro del corazón religioso islámico del norte de Manhattan. Hombres y niños, jóvenes con americana, otros con pañuelos y trajes tradicionales, recitan bajo la música de los versos sagrados. Un par de policías se asegura de que ningún exaltado perturbe la ceremonia. En realidad, la mezquita, unos metros más allá de su entrada, ya no existe, se diluye en el fervor de la ciudad como todo lo que en ella palpita.

Reconoce José/Yusuf que "hay que gente ve desde fuera el islam como una religión de guerra". Pero eso es lo que creen porque no lo conocen", afirma. "Los musulmanes rezamos cinco veces al día para estar en paz con nosotros mismos y en paz con el exterior... El islam es una religión de paz".

Exterior del Centro Islámico. I C. Fresneda
No cree el hispano musulmán que acaben triunfando los enemigos de la mezquita en la Zona Cero. Para él, América reproduce el mismo comportamiento una y mil veces, el rechazo al que viene de fuera. Los primeros en sufrirlo fueron los irlandeses, después los italianos, los judíos, los puertorriqueños, los africanos, ahora los mexicanos, guatemaltecos, hondureños, etc., y por supuesto los musulmanes. En unas horas acudirá al Word Trade Center. Participará en una concentración a favor de la construcción de la mezquita.

En unas horas acudirá al Word Trade Center. Participará en una concentración a favor de la construcción de la mezquita. "Mucha gente olvida, o ni siquiera sabe, que poco antes de 2001 existieron planes para crear una mezquita en el interior de las Torres Gemelas. Algo normal, dada la cantidad de musulmanes que trabajaban en ellas. No se construyó por un problema de fondos".

Durante años el número real de musulmanes en Estados Unidos ha sido objeto de calientes polémicas. La cifra usual, unos 6 millones, fue rebajada hasta en dos tercios por diversos estudios. Tampoco existe consenso respecto a cuantos musulmanes residen en Nueva York. ¿600.000? Quizá. Sea como sea, y mientras la polémica achicharra titulares, Anne Barnard, del New York Times, escribía el pasado 13 de agosto sobre dos mezquitas presentes en el Downtown de Manhattan desde 1970 y 1985. Sin problemas. Sin protestas. Sin que ningún vecino haya confundido hasta ahora creyentes y terroristas, religión y bombas.
A espaldas de José las mujeres que acuden a rezar son invitadas a dirigirse a otra zona. La segregación parece estricta. "La mujer es la parte más importante de nuestra religión", explica, "Si en muchos países existe una discriminación contra ella es resultado de sus culturas, pero no del islam. En realidad es a los hombres a quienes separan de las mujeres. Somos débiles". Consciente de que se trata de un semillero de votos, Tasini sigue con su campaña. Reparte besos y pasquines. La luz es amarilla, cremosa y dulce ahora que el verano pierde aliento.

En torno a la mezquita la gente bebé café, sale y entra del metro, compra el periódico, fuma o discute. Los creyentes cierran los ojos, descalzos, se saludan con tres besos rituales, meditan, ofrecen propinas y, en general, ignoran a los que quisieran expulsarlos de la ciudad. Como si Nueva York no fuera, entre otros muchos, ellos.

http://www.elmundo.es/america/2010/09/1 ... 60534.html

Incluye video entrevistando al susodicho.

Saludos.


Francisco Fdez
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Mensaje por Francisco Fdez »

¿España fue blanco de Al Qaeda antes del 11-S?

A inicios del verano de 2001, cuando Amer Azizi regresó a España desde Afganistán, la decisión de atentar en nuestro país había sido tomada. ¿La participación en las guerras de Afganistán e Irak fue el detonante?

No es de extrañar que los españoles, como en general los europeos, relacionen la amenaza que el terrorismo internacional supone para las sociedades occidentales con la implicación de sus respectivos Gobiernos en las intervenciones militares en países cuyas poblaciones son mayoritariamente musulmanas. Mantienen además a tropas en esos países desarrollando labores de muy diversa índole.

A la hora de valorar la amenaza inherente que supone esa violencia globalizada de inspiración islamista, esas circunstancias han de ser sopesadas. En ellas se entremezclan la política nacional, con su vertiente de asuntos exteriores, con dimensiones propias de la de seguridad y defensa. Pero no necesariamente constituyen el factor determinante -puede incluso que ni siquiera se trate del más destacado- de cuantos deben ser tenidos en cuenta. Hay otros relevantes, como la ideología subyacente al fenómeno terrorista o determinados asuntos que se entienden mejor en clave de política interior.

Sigue dándose por descontado que lo que verdaderamente puso a España en el punto de mira de Al Qaeda fueron dos factores. Primero, el muy visible alineamiento de La Moncloa con la Casa Blanca y Downing Street en la decisión de invadir Irak, reflejado de manera gráfica en la bien conocida foto de las Azores. Segundo, el despliegue de uniformados españoles en Irak a partir de agosto de 2003, apenas cinco meses después de que tropas estadounidenses y británicas iniciaran las acciones bélicas que concluyeron, provisionalmente, con la toma de Bagdad.

La misión española se prolongó hasta poco después de los atentados del 11 de marzo de 2004 en Madrid y el posterior cambio de partido en el Gobierno , tras las elecciones generales celebradas tres días después de aquella infame fecha. De hecho, los atentados del 11-M han sido y continúan siendo interpretados básicamente como una consecuencia del previo posicionamiento del Ejecutivo del Partido Popular sobre la cuestión iraquí y la implicación militar en ese prolongado conflicto.

Sin embargo, no es menos razonable pensar que España ya era blanco de la ira de Osama Bin Laden y de sus seguidores con anterioridad a la invasión de Irak y al envío de soldados españoles allí. Quizá lo éramos desde que, a comienzos de 2002, un contingente de nuestros ejércitos iniciara su participación en la misión de paz desarrollada por la OTAN en Afganistán, dentro de la Fuerza Internacional de Asistencia para la Seguridad (ISAF).

En alguno de sus comunicados, los propios terroristas del 11-M aludieron a ello y justificaron la decisión de volver a atentar en nuestro suelo al comprobar que no se contemplaba la retirada de Afganistán. La policía frustró el plan al localizar el piso alquilado por la célula yihadista en Leganés en el que siete de sus miembros se inmolaron, el 3 de abril de 2004, tratando de ocasionar el mayor daño posible.

Casi cuatro años después, una organización de talibanes paquistaníes asociada con Al Qaeda, Therik e Taliban Pakistan, reconoció estar detrás del fallido atentado suicida contra el metro de Barcelona que en enero de 2008 preparaban varios individuos condenados luego por la Audiencia Nacional. Los talibanes paquistaníes se refirieron entonces al papel de España en Afganistán.

Hay, sin embargo, motivos para pensar que España se convirtió en blanco preferente de Al Qaeda antes de que en 2002 nuestros soldados se desplegaran en Afganistán. Más concretamente, es posible que la voluntad de perpetrar un gran atentado en territorio español se remonte nada menos que al otoño de 2001. Fue entonces cuando la célula que Al Qaeda había establecido en España a mediados de los noventa fue desmantelada por la policía.La mayor parte de sus integrantes, incluido el entonces líder de la misma, conocido por su sobrenombre de Abu Dahdah, fueron encarcelados.

No es una casualidad que entre los individuos que desempeñaron papeles fundamentales en el entramado terrorista del 11-M hubiese algunos que estuvieron estrechamente relacionados con aquel núcleo yihadista, aunque por unas u otras razones no fueran detenidos en la operación que desbarató la mencionada célula. Aquella operación fue precipitada por los ligámenes que la célula española mantenía con la de Hamburgo, es decir, con la de los terroristas del 11-S. Abu Dahdah y sus secuaces llevaban ya desde hace tiempo siendo objeto de investigación policial y judicial por las autoridades españolas al igual que por las de otros países europeos y extraeuropeos.

Sin embargo, ahora existen nuevas razones para sospechar que Al Qaeda puso a España en su punto de mira no ya antes de que se produjera la invasión de Irak en 2003 o del envío de soldados españoles a Afganistán en 2002, sino antes de que la célula que había formado en nuestro país resultara sustancialmente desarticulada por la policía en el otoño de 2001, dos meses después de los atentados de Nueva York y Washington. Más aún, antes incluso del mismo 11-S.

Todo procede de un revelador documento elaborado por el denominado Centro Fayr para la producción informativa y que durante el último trimestre del pasado año fue divulgado por Tauhid Press a través de varios portales de Internet significados por su contenido yihadista. Dicho documento, escrito en lengua árabe por un cronista autorizado de Al Qaeda que utiliza su apodo de Abu Ubayda al Maqdisi, es parte de una serie sobre lo que en el mismo se da en denominar como mártires del Magreb lejano en la tierra del Hindu Kush, en referencia a destacados militantes de esa estructura terrorista originarios de Marruecos que han muerto en Afganistán o en Pakistán.

Se trata del fascículo quinto de la aludida serie, dedicado por entero a Amer Azizi, un marroquí que fue un destacado miembro de la célula de Al Qaeda en España, dentro de la cual se desenvolvía como lugarteniente del propio Abu Dahdah. Ese individuo eludió la operación policial que desmanteló dicha célula en noviembre de 2001 y huyó a Afganistán tras pasar por Irán.

EL PAÍS publicó en exclusiva, el 17 de diciembre de 2009, que Amer Azizi murió en la madrugada del 1 de diciembre de 2005 , a consecuencia de un misil lanzado desde una aeronave estadounidense no tripulada contra un enclave cercano a la capital administrativa de Waziristán del Norte. También señaló que entonces ejercía como número dos de Hamza Rabia, responsable de las actuaciones de Al Qaeda en Europa y Norteamérica, quien perdió la vida en ese mismo ataque del que era el principal objetivo. Pues bien, el mencionado documento, de cuya existencia dio también cuenta EL PAÍS el 8 de mayo de 2010 , no solo confirmaba que Amer Azizi era adjunto de Hamza Rabia cuando ocurrió el 11-M. También narra lo que este antiguo integrante de la célula de Al Qaeda en España hizo y pretendía antes del 11-S.

Aunque es una información que se halla en el sumario abierto en la Audiencia Nacional por el desmantelamiento de esa célula, el texto firmado por Abu Ubayda al Maqdisi corrobora que, antes del 11-S, Amer Azizi estuvo en campos de entrenamiento de Afganistán. Pero lo que no figura en aquellos legajos judiciales y sí en el eludido escrito yihadista es que, tras unos meses "reuniéndose con los que tenían a su cargo los campos de adiestramiento a los cuales se incorporó", volvió a España "con la esperanza de llevar a cabo una acción yihadista en esas tierras usurpadas", en alusión a Al Andalus, la España islamizada.

Más aún: "Una vez en la España de la Cruz, se empezó a preparar, en compañía de otros compañeros de yihad, para atacar blancos de los cruzados". Pero, como relata el documento, "los servicios españoles de inteligencia detuvieron pronto a la mayoría de los miembros de la célula yihadista, algo que coincidió con los benditos ataques de Nueva York y Washington". Queda claro que España era blanco de Al Qaeda antes del 11-S. A inicios del verano de 2001, cuando Amer Azizi regresó a España desde Afganistán, la decisión de preparar un atentado en suelo español había sido tomada.

Fuente:El pais

http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... opi_11/Tes


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Por Dios y por España servir hasta la muerte
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Es el miedo. No hace falta ningún Jones.

Mensaje por AFOCES »

El anuncio del reverendo Jones de quemar "Coranes" y la avidez de los medios de comunicación para rellenar sus espacios televisivos y escritos hicieron el resto. La noticia se difundió rápidamente y llegó a todos los lugares del mundo. Y entonces apareció el miedo y la histeria porque Occidente – de manera fundada o no - le tiene miedo al islam.

Inmediatamente, una tras otra, comenzaron las condenas como si de una carrera se tratase para aplacar las reacciones del mundo musulmán que, inconscientemente, pensaban lógicas - hasta ese punto el islamismo ya ha ganado la partida a Occidente -. El presidente Obama, la ONU, la UE, el Vaticano, España, los medios, los mandos militares en Afganistán… todos temían una serie de atentados en venganza por la quema de los libros sagrados. Naturalmente, la política "fofa y el buenismo", enseguida se encargaron de proclamar que todo eso sería realizado por musulmanes extremistas radicales no por los moderados que son mayoría . Vale, los moderados son mayoría -y, si es así, son más de mil millones - pero no son capaces de templar a los radicales, que viven en su seno, ni realizar la mínima acción de protesta contra sus actividades.

El mundo occidental no ha tenido respuestas iguales o parecidas para por ejemplo la conducta del Gobierno de Pakistán con los cristianos paquistaníes a los que condena a morir de hambre pues no participan en la ayuda que recibe el país - con motivo de las terribles inundaciones sufridas y cuyo grueso lo aportan, curiosamente, los “países cristianos” - o a las expulsiones de cristianos de Marruecos (1)… Y si los musulmanes rechazan actos que ofenden su sensibilidad los cristianos tienen el mismo derecho. Pero todos saben que hay una gran diferencia; si los musulmanes quemasen Biblias los cristianos no atentarían contra “infieles” en las plazas de las ciudades. Nadie debe impedir el libre ejercicio de una religión pero la tolerancia tiene sus límites en las leyes de los países de acogida que deben ser aceptadas y si hay excesos los gobiernos deben actuar sin dilación ni complejos.

En definitiva, desgraciadamente, no hace falta ningún Jones - no se a esta hora si ha cedido a sus pretensiones -para comprobar la amenaza islamista (2) . En las propias mezquitas se predica el odio a Occidente y, mientras tanto, el principal líder de Occidente, presidente Obama, defiende la construcción de una mezquita en la Zona Cero pero ni una palabra para exigir reciprocidad en los países musulmanes.
Notas:
1.- Expulsión de cristianos de Marruecos.
http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_13/Tes
2.- Hoy mismo “El Mundo “ publica un artículo en portada y a toda plana en el que informa que las fuerzas de Seguridad españolas tienen elaborada una lista de los “top ten” del islamismo radical en España , es decir los nombres de los principales imanes en la difusión del salafismo que exigen a sus fieles que no se integren en la sociedad española, denigran a las mujeres y se empeñan a establecer tribunales paralelos que aplican leyes particulares al margen del Código Penal…Alguno ha sido acusado por trabajar para Al Qaeda , “otros son tan irreductibles en su predicamento que han sido expulsados de países musulmanes… “El imán número 1 de la lista logró congregar ayer, en Lérida, a 3.500 fieles en un acto por el fin del Ramadán. Los 10 imanes constituyen la punta de lanza de las más de 100 mezquitas y comunidades islámicas que difunden doctrinas rigoristas y son percibidos por los Servicios de Inteligencia como una amenaza social de desestabilización…”.(El Mundo . El imán más fanático reúne en Lérida a 3.500 seguidores.(11/9/20109) páginas 1, 4 y 5.

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Radom
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Re: Es el miedo. No hace falta ningún Jones.

Mensaje por Radom »

:conf:

AFOCES escribió:Vale, los moderados son mayoría -y, si es así, son más de mil millones - pero no son capaces de templar a los radicales, que viven en su seno, ni realizar la mínima acción de protesta contra sus actividades.


Lo que pasó en Argelia en su guerra civil y lo de Assad de Siria en Hama, si no es templar (diría yo masacrar) a los radicales, que baje Dios y lo vea.


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Re: Es el miedo. No hace falta ningún Jones.

Mensaje por Wolverine »

Radom escribió::conf:

AFOCES escribió:Vale, los moderados son mayoría -y, si es así, son más de mil millones - pero no son capaces de templar a los radicales, que viven en su seno, ni realizar la mínima acción de protesta contra sus actividades.


Lo que pasó en Argelia en su guerra civil y lo de Assad de Siria en Hama, si no es templar (diría yo masacrar) a los radicales, que baje Dios y lo vea.


Correcto, pero era un contexto diferente, ahora mismo estoy de acuerdo con el artículo, no me creo que salga ningún musulmán moderado a atacar alguna posible represalia de extremistas, so pena de pasarla muy mal

Saludos


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Mensaje por Malcomn »

Correcto, pero era un contexto diferente, ahora mismo estoy de acuerdo con el artículo, no me creo que salga ningún musulmán moderado a atacar alguna posible represalia de extremistas, so pena de pasarla muy mal


Por eso como todos sabemos, no hay ningun musulman muriendo en Afganistan luchando contra los talibanes...


Wolverine
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Mensaje por Wolverine »

Malcomn escribió:
Correcto, pero era un contexto diferente, ahora mismo estoy de acuerdo con el artículo, no me creo que salga ningún musulmán moderado a atacar alguna posible represalia de extremistas, so pena de pasarla muy mal


Por eso como todos sabemos, no hay ningun musulman muriendo en Afganistan luchando contra los talibanes...


Quizás los muslims del Army, lo que me lleva a pensar si realmente el pueblo Afgano aprecia la invasión, intervención, etc Norteamericana, pero eso nos llevaría a derroteros off topic :conf:


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Re: Es el miedo. No hace falta ningún Jones.

Mensaje por AFOCES »

Radom escribió::conf:

AFOCES escribió:Vale, los moderados son mayoría -y, si es así, son más de mil millones - pero no son capaces de templar a los radicales, que viven en su seno, ni realizar la mínima acción de protesta contra sus actividades.


Lo que pasó en Argelia en su guerra civil y lo de Assad de Siria en Hama, si no es templar (diría yo masacrar) a los radicales, que baje Dios y lo vea.

Lo que decía nada tiene que ver con estos ejemplos. A lo que me refería, es que no recuerdo que jamás desde la comunidad de creyentes del islam - “la umma” que comprende a todos los que profesan la religión islámica, independientemente de su nacionalidad, origen, sexo o condición social y, por tanto, constituida por más de mil millones de musulmanes - se haya producido una sola manifestación contra los actos terroristas de los radicales como: el 11-S, el 11-M, centenares da actos terroristas con muertes de miles de inocentes, programas espeluznantes de TV donde se ve degollar a personas , ni por secuestros, ni por los genocidios de Sudán ... ni por muchas barbaridades más.

Sí he visto infinidad de manifestaciones “espontáneas” contra el anuncio de quema del Corán o por las caricaturas de Mahoma o por la publicación de “Los versos satánicos” de Salman Ruhdie - que condenado a muerte por la “minoría radical” tuvo que recluirse en paradero desconocido - u otros . En estos casos si he visto manifestaciones multitudinarias de esas que no caben en la pantalla de TV con barbudos esgrimiendo los puños, con caras de odio y gritando eslóganes que ponen los pelos de punta.

Creo que el islam radical es el problema y el islam moderado la solución pero sin su decisivo y activo concurso el islamismo seguirá dirigiendo sus pasos y ese concurso no se ve en ningún momento. Por tanto repito: “los moderados son mayoría - más de mil millones - pero no son capaces de templar a los radicales, que viven en su seno, ni realizar la mínima acción de protesta contra sus actividades”.
Saludos.


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Mensaje por Autentic »

La sexta, acaba de emitir una noticia, sobre una manifestacion Musulmana en Londres, con el lema "Contra la libertad de expresion", donde uno de ellos entrevistado, afirmaba, que la libertad de expresion, permite entre otras cosas, expresar la oposicion al velo, que es fundamental para ellos.

Saludos.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Wolverine »

Se imaginan si en un futuro próximo gana la presidencia un pastor de esos Norteamericanos recalcitrantes y radicales?, cómo sería la relación con los gobiernos musulmanes? (por decir algo), creo que sería complicado para todas las minorías, pero sería aterrador sin lugar a dudas.

En fin


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Mensaje por melilla »

Wolverine escribió:Se imaginan si en un futuro próximo gana la presidencia un pastor de esos Norteamericanos recalcitrantes y radicales?, cómo sería la relación con los gobiernos musulmanes? (por decir algo), creo que sería complicado para todas las minorías, pero sería aterrador sin lugar a dudas.

Pues no pasaría nada, el pastor tendría que elegir entre seguir siendo cristiano o pasarse a los amish (cristianos también). Yo creo que seguiría siendo cristiano (no de los amish).


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Mensaje por Autentic »

Evidentemente, seria malo para las minorias, y ojala, no suceda nunca, pero, en lo que hace a los gobiernos musulmanes, que quieres que te diga, ellos son los primeros radicales, y desde luego, no son ninguna minoria.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.

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