Piratas secuestran atunero vasco

Servicios de inteligencia y seguridad. La lucha contra el terrorismo. El orden público. Doctrinas y políticas de defensa, presupuestos militares.
belu
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 370
Registrado: 03 Mar 2008, 18:22

Mensaje por belu »

Anubis escribió:Entre otras cosas porque os olvidais que el pesquero ha sido secuestrado en aguas internacionales ( eso se supone, porque de lo contrario estaría faenando ILEGALMENTE ) y que en cuanto esté en aguas de Somalia la F-100 tendrá que pedir permiso para poner sus patitas en ellas. De lo contrario no solo vamos a estar persiguiendo terroristas sinó que los terroristas vamos a ser nosotros. Así que de las operaciones en tierra, y todo lo demás, como que nos podemos ir olvidando si Somalia no nos da su conformidad y queremos seguir siendo un país dentro de la legislación internacional.

Así que vuelvo a insistir en que en este caso la política va muy por delante de los misiles. Calma y buenos alimentos una vez más.


¿A quien de Somalía le vamos a pedir permiso? ¿A los estudiantes coránicos del sur? ¿al gobierno que se sustenta con los soldados etíopes? ¿a Etiopía misma? ¿a Somaliland? ¿al señor de la guerra de turno? ¿o a todos juntos?

Estas tratando a Somalía como si fuera un país y se pudiera utilizar la diplomacia, pero la realidad es que no existe un país con el que mediar, por eso mismo tienen piratas. Y también por eso, si quieres una operación policial o militar, tienes que poner tu a los polis porque en Somalía no existen.


a615618
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1131
Registrado: 03 Ene 2008, 00:35
Ubicación: Arriba ,en el ático.

Mensaje por a615618 »

Hola , ya sabia yo que se estaria hablando de esto en algun sitio de éste foro,
Aqui os dejo una foto de la base de los piratas.
Imagen


belu
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 370
Registrado: 03 Mar 2008, 18:22

Mensaje por belu »

Si eso es Bosasso, es la capital de Puntland, así que no creo que hayan salido de allí. No conozco profundamente la situación de Somalía pero tenía entendido que Puntland era una de las regiones mas tranquilas y "controladas".


Derquim
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 92
Registrado: 28 Mar 2008, 14:04

Mensaje por Derquim »

y si a alguién se le cruzan los cables y ordena un "olé, y con dos cohoné" y se aborda al atunero que si la cosa sale bien igual me regalan kilo y medio de mojama de primera, ¿quién se queda con ella? ¿la Armada con sus UOE's o los Geos o la UEI?


La guerra es la continuación de la política por otros medios...asi que no vayamos tan rapido.
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

La Armada, por supuesto. :cool:


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Derquim
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 92
Registrado: 28 Mar 2008, 14:04

Mensaje por Derquim »

¿por?...no veo por lado alguno un casus belli...


La guerra es la continuación de la política por otros medios...asi que no vayamos tan rapido.
four
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 62
Registrado: 20 Mar 2005, 14:27

Liberación del yate Ponant

Mensaje por four »

En francés, un artículo sobre las acciones para liberar los rehenes y capturar a los secuestradores del velero francés.

http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/04/14/01001-20080414ARTFIG00257-le-ponant-l-histoire-secrete-d-une-liberation.php


"... legionnaires, vous êtes soldats pour mourir, et je vous envoie là où l'on meurt"

FOUR.
Prego de Bezoucos
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 361
Registrado: 10 Feb 2008, 15:47
Ubicación: en Cartagena de Levante

Mensaje por Prego de Bezoucos »



four
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 62
Registrado: 20 Mar 2005, 14:27

Liberación del yate Ponant

Mensaje por four »

En un blog dedicado a temas de defensa del periódico Liberation, enumera
el autor, Jean-Dominique Merchet, hace un repaso de los medios utilizados en la operación de captura de los secuestradores (algunos) del Ponant.

Dejo aquí el enlace al artículo (en francés) y hago un brevísimo resumen.

[url]http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/04/ponant-premires.html
[/url]
Participaron en la Operación cuatro barcos, (con una antiguedad media de 27 años), un patrullero (¿?), (aviso en francés), una fragata, un buque de abastecimiento, y de forma fortuita se encontraba en la zona un porta-helicópteros. Destaca el autor, la ventaja de la presencia en la zona de buques en esa zona conflictiva, aunque sean antiguos, en perjuicio de otros más modernos pero ausentes.

En medios aéreos, un avión de patrulla marítima y seis helicópteros, (tres "antiguos" Alouette, dos Gazelle, no más modernos que los anteriores, un Phanter y un Puma. Los helicópteros se utilizaron para transportar a los tiradores de élite que dispararon sobre el 4x4, y para transportar a la Unidad de OE,s , (unos 50 entre gendarmes del GIGN, unidad equivalente a UEI, GEO,s españoles y soldados de OE,s de la marina francesa)

Destaca el autor la necesidad de unas buenas trasmisiones y la ayuda (o imprescindible) que ha supuesto la presencia francesa Djibouti.

Noda CrazyEyes


"... legionnaires, vous êtes soldats pour mourir, et je vous envoie là où l'on meurt"

FOUR.
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Derquim escribió:¿por?...no veo por lado alguno un casus belli...


Por que molamos mucho más :cool:

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Derquim
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 92
Registrado: 28 Mar 2008, 14:04

Mensaje por Derquim »

pa vosotros la mojama.... :wink:


La guerra es la continuación de la política por otros medios...asi que no vayamos tan rapido.
Avatar de Usuario
Juan223
Soldado
Soldado
Mensajes: 32
Registrado: 21 Mar 2008, 18:49

Mensaje por Juan223 »

Derquim escribió:¿por?...no veo por lado alguno un casus belli...


Hombre el gobierno podría enconmendar cualquier operacion a la UEI o Geo, pero lo normal es que si se realiza en el exterior sea competencia de la Armada o de los GOE's que para eso existen, y además están más adiestrados para este tipo de misiones que pueden implicar un asalto aéreo y demás.


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

hace un tiempo mantenimos una interesante puesta en común acerca de la protección de los barcos de pesca de bandera española. Ideas como la de algún "pesquero camuflado" tripulado por la AE y convenientemente artillado, tipo buque trampa; las bondades de las BAM, e incluso embarcar miembros de la AE que pudieran hacerse cargo de armamento instalado en los pesqueros (unos 20 mm. es EdT, para fundir dos rígidas ya valdrían)

Estos piratas, cada vez utilizan medios más "sofisticados", como observación aérea.

Ahora, una vez solucionado el tema que nos preocupa, tal vez las autoridades deberían realizar un planteamiento serio de la cuestión; y evidentemente este no pasa por Somalia. Siempre he sentido admiración por la Roma Republicana, y podemos estar de acuerdo que los métodos de la Roma tardo republicana dieron sus frutos; aunque ahora trasladandolos a la Unión Europea:

:arrow: Flota Conjunta, al igual que la Flota reunida por Cneo Pompeyo Magno, que limpió de piratas el levante meditarráneo. Bajo mando bruselino, las potencias europeas podrían acabar con un número importante de naves piuratas, y en caso de descubrirse a ciencia cierta sus bases, "neutralizarlas"

:arrow: Patente de Corso o Privados, al igual que Cayo Julio César, el cual como "privatus" alquiló naves en Rodas y se hizo con las naves y base de los piratas que fue rehen. En Irak funcionan las llamadas "contartistas", ¿por qué si funciona en Tierra no puede funcionar en Mar? O incluso alguna nación ribereña, necesitadsa de recursos como Eritrea, podría conceder patentes de corso, con cargo a las arcas de cooperación europea (total, sea por la via que sea, las de cooperación jamás llegan a la población necesitada).

Claro, que siempre una escolta y buena demostración de fuerza, hundimiento de nave pirata inclouded, o apresamiento (todo legal según el derecho internacional, recordemos carguero nord coreano apresado 2003), sería el primer paso para acbar con esta lacra a la pesca y al comercio (según La Vanguardia un buquetanque nipón fue atacado cerca de la costa yemenita), que grava los seguros de los fletes, y por tanto los productos, disparando los precios del petroleo y de otros productos.

Un saludo.

:arrow: Armada


Tempus Fugit
Carlogratto
Coronel
Coronel
Mensajes: 2892
Registrado: 26 Oct 2007, 02:52

Mensaje por Carlogratto »

A mí lo de la "Patente de Corso" me parece una idea fantástica, el problema está en a quien dejamos artillar un barco por su cuenta...¿Nos buscamos un Sito Miñanco de las rías y le decimos que se deje de traficar y se vaya al Indico?...Lo digo porque la patente , si no, se la tendríamos que otorgar a armadores de la zona, lo que, en principio , da pocas seguridades...hoy está éste, y mañana mi corsario...
Creeme que como idea romántica me parece estupenda, pero no sé, a día de hoy, si algo así está contemplado como posible por el derecho internacional.
Saludos!


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Mensaje por urquhart »

Caro Don:

sé que puede sonar un poco "demodé" las patentes de corso; pero en 2001 tras el 11-S, en el Congreso de los Estados Unidos de América, el congresista Ron PAul, de Texas (Dios salve al Gran Estado Soberano de Texas), recordó que el artículo 1, sección de la Constitución de los EE.UU. permiten al Congreso, otorgar Patentes de Corso (Letters of MArque), teniendo en cuenta que la Guerra contra el Terrorismo era contra indivisuos y organizaciones, no estados.

FOR RELEASE:
October 11, 2001


Paul Offers President New Tool in the War on Terrorism


Washington, DC: Congressman Ron Paul today presented Congress with the "Marque and Reprisal Act of 2001," legislation designed to give President Bush an additional tool in the fight against terrorism. He also introduced legislation that changes the federal definition of "piracy" to include air piracy.

The Constitution gives Congress the power to issue letters of marque and reprisal when a precise declaration of war is impossible due to the vagueness of the enemy. Paul's bill would allow Congress to authorize the President to specifically target Bin Laden and his associates using non-government armed forces. Since it is nearly impossible for U.S. intelligence teams to get close to Bin Laden, the marque and reprisal approach creates an incentive for people in Afghanistan or elsewhere to turn him over to the U.S.

"The President promised the American people that the federal government would use every available resource to defeat the global terror network," Paul stated. "Congress should immediately issue letters of marque and reprisal to add another weapon to the U.S. arsenal. The war on terrorism is very different from past wars, because the enemy is a group of individuals who do not represent any nation. Western intelligence in the Middle East is exceedingly limited, so we should avail ourselves of the assistance of those with better information to track, capture, or kill Bin Laden."

The Act allows Congress to narrowly target terrorist enemies, lessening the likelihood of a full-scale war with any Middle Eastern nations. The Act also threatens terrorist cells worldwide by making it more difficult for our enemies to simply slip back into civilian populations or hide in remote locations.

"Once letters of marque and reprisal are issued, every terrorist is essentially a marked man," Paul concluded. "Congress should issue such letters and give the President another weapon to supplement our military strikes."


Así en abril de 2002, el decano de la Universidad de Columbia, a petición del Senado de los Estados Unidos, entre otras consideraciones, indicaba:

Some have disputed this account of the declare war clause, arguing in support of a congressional pre-condition by reference to Article I, Section 8, Clause 11 which gives Congress the power to “grant Letters of Marque and Reprisal, . . .” This somewhat arcane aspect of constitutional text, however, cannot bear the weight of the claim. Letters of Marque and Reprisal are grants of authority from Congress to private citizens, not the President. Their purpose is to expressly authorize seizure and forfeiture of goods by such citizens in the context of undeclared hostilities. Without such authorization, the citizen could be treated under international law as a pirate. Occasions where one’s citizens undertake hostile activity can often entangle the larger sovereignty, and therefore, it was sensible for Congress to desire to have a regulatory check upon it. Authorizing Congress to moderate or oversee private action, however, says absolutely nothing about the President’s responsibilities under the Constitution.


De http://judiciary.senate.gov/testimony.c ... wit_id=438

Reprisal: no debe confundirse con acción de represalia, en el término clásico acuñado durante la SGM, como el fusilamiento de rehenes. Se trata, de acuerdo con el ordenamiento militar estadounidense de una acción concreta en espacio y tiempo que violaría el derecho de guerra de los oponentes, como consecuencia de una acción previa.

Articulo 1, Sección 8, Constitución de los EE.UU de América:

Section 8: The Congress shall have power
To lay and collect taxes, duties, imposts and excises, to pay the debts and provide for the common defense and general welfare of the United States; but all duties, imposts and excises shall be uniform throughout the United States...

To define and punish piracies and felonies committed on the high seas, and offenses against the law of nations;

To declare war, grant letters of marque and reprisal, and make rules concerning captures on land and water;

To raise and support armies, but no appropriation of money to that use shall be for a longer term than two years;

To provide and maintain a navy;

To make rules for the government and regulation of the land and naval forces;

To provide for calling forth the militia to execute the laws of the union, suppress insurrections and repel invasions;

To provide for organizing, arming, and disciplining, the militia, and for governing such part of them as may be employed in the service of the United States, reserving to the states respectively, the appointment of the officers, and the authority of training the militia according to the discipline prescribed by Congress...


¿Son las "contratistas" empresas corssarias? ¡Cuantas veces entramos en un edificio de la administración española, central, autonómica o local que la seguridad depende de una empresa privada? A veces, donde no llega el estado, o no debe llegar, otros pueden llegar.

Imaginaos un buque similar al P-61 Chilreu, armado con 2 x 20 mm. y un lanzagranadas 40 mm., e incluso con un helicoptero del tamaño de un Hiller...

Saludos.


Tempus Fugit

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados