¿Por qué son tan patriotas?

[neride]

Ya que ha salido a la palestra el gran Luciano, y como está bastante relacionado con el tema que nos ocupa, supongo que recordarán la obsesión del tenor de Módena con el Himno Nacional de su país…

"Va, pensiero, sull’ali dorate".

Saludos.

[AFOCES]

Si, en efecto, Plácido Domingo goza de un sentido del humor muy acusado. Es otra de sus virtudes. Muchas gracias por recordármelo.

[neride]

Si usted lo dice... El que tenía un maravilloso sentido del humor era el tristemente fallecido Luciano Pavarotti. Por cierto, no se prive. Me encanta discutir de ópera.

Saludos.

[Yorktown]

Me encantan los mariachis...

Ah,y jamas,jamas de los jamases pienso cantar la letra del himno de España,por que ni tiene ni tendra,al menos para mi.Nuestro himno es asi,y punto, ni chunta chunta ni letra impuesta ni leches.Se escucha en silencio y firmes.

Por cierto,que es bastante habitual que se ignore el debido respeto al himno,en las radios,las teles,los estadios....permanecen sentados,siguen hablando,haciendo el bobo,dando alineaciones en el caso de un partido.... Y no solo a nuestro a himno,si no al de los demas paises. A ver si la gente tiene un poco de educaciòn.

Plàcido es del comando 51 .

Saludos.

[AFOCES]

Vivimos en una nación donde es un acontecimiento que ondeen las banderas en los Ayuntamientos, que un ciudadano, cuando suena el himno de nacional, se pare y lo oiga con respeto o que suene al final de una manifestación, que se coloque la bandera nacional en el balcón en días señalados … Y se puede seguir con quema de fotos del jefe del Estado, separatismos, terrorismos callejeros y etarras, asesinatos de guardia civiles … que muestran una situación nada optimista ni deseable.

Y en esta deteriorada situación aparece, en esta página, el nombre de un famosísimo español – quizás el más famoso y conocido, en todo el mundo, de los españoles vivos - que se muestra orgulloso de serlo, del lugar donde ha nacido y lo proclama en todas direcciones. Y como estamos en un tema que habla de patriotismo me pareció – y me parece - que se podía asomar con toda justicia a esta página.

Y no hubo en mi ánimo motivo alguno para molestar, de no se qué, a quién en ningún momento mencioné. Así que yo – como decimos en Canarias -: “tranquilo” .Y, señor , me alegro que le guste la ópera. Disfrútela, es buena para el espíritu y la tranquilidad de ánimo.

SALUDOS.

[Juan Martin Martin]

Mas arriba Yorktown nos decía,

No creo que exista "la sociedad española" ni el pueblo español,ni el pueblo chino ni el pueblo americanoi...existen personas,como tu y como yo. No soy nacionalista, defiendo mi bandera y mi patria en tanto en cuanto esta asegure mi libertad y mi forma de vida, si mañana aqui se intaurase algo similar a Franco,Castro,Pinochet,o Chavez..aunque este ultimo fuese elegido,no me sentiria identificado con mi pais,harìa el petate y me iria.A donde?...imaginatelo Wink

y ahora, se muestra muy respetuoso ;

Por cierto,que es bastante habitual que se ignore el debido respeto al himno,en las radios,las teles,los estadios....permanecen sentados,siguen hablando,haciendo el bobo,dando alineaciones en el caso de un partido.... Y no solo a nuestro a himno,si no al de los demas paises. A ver si la gente tiene un poco de educaciòn.

¿ Si no existe un pueblo español para que hace falta una música española o concretamente un himno ?

[Yorktown]

No tiene nada que ver.El himno representa a cada uno de los españoles.Existen los españoles,...lo de "pueblo español" es una entelequia,yo al menos no me considero parte de tal,a no ser que se refiera al conjunto de ciudadanos que ejercen su soberania.

Pero para mi al menos no tiene nada que ver ni con donde hayan nacido,ni el idioma que hablen,ni el color de su piel.Yo no me siento mas identificado con alguien por el mero hecho de haber nacido en mi barrio o no.Si por defender los mismos valores.

Yo soy español,a ver si notas la diferencia entre ser español,y pertenecer al pueblo español.Por que tal,no existe.

Y si te fijas en los dos casos digo lo mismo,defenderia mi bandera (o mi himno) mientras represente mis valores. Si no,lo mismo que digo de la bandera lo digo del himno.

A mas a mas,si te causa desazòn la explicacion...lo que yo crea o no es relevante,igual que no se me ocurriria entran en una catedral en traje de baño,no se me ocurre hacer el bobo mientras suena un himno,hay que tener un poquito de educaciòn con ciertas cosas,te parezcan tonterias o no,que no me lo parecen.Si sonase el himno de Mexico te aseguro que guardaria el mismo respeto.A pesar de que algunos de sus representados no me lo merezcan en absoluto.

Saludos.

[Juan Martin Martin]

Yorktown me explicas esto :

Yo soy español,a ver si notas la diferencia entre ser español,y pertenecer al pueblo español

¿ A que pueblo perteneces tu ?

Es muy impactante decir :
No existen los pueblos.
Existen las personas.

¿ Pero que es una persona sino la encarnación única de una tradición en la cual se forja cada uno para llegar a ser adulto ?
¿ Puede una persona entrar en contacto con otras sin participar de muchísimos elementos comunes a un mismo grupo de personas y diferentes a los demás ?
Ese sentimiento es de doble via, por un lado se pertenece y por el otro te pertenece.
Y explique como se puede ser español sin pertenecer al pueblo español, salvo que su acepción de la palabra Pueblo sea la de una pequeña ciudad o villa, o algunas otras igualmente aceptadas.
Puedo entender que alguien diga, soy Español pero no soy ciudadano español, pero no que me salga con eso de soy Español, pero eso del pueblo español me va y me viene, pero eso si que respeten el himno.

[Yorktown]

Yo pertenezco a donde pago los impuestos,voto,y me garantizan la libertad.En este caso España,mañana,Dios dirá.
Y tu?
Tengo mucho mas que ver con un londinense,neoyorquino,romano o parisino que con un español de Bujalance o de Andoain,me unen mas cosas con Rice que con Ibarreche o Zapatero,prefiero 1776 a 1808. Y por supuesto que nada que ver con gente con lo que lo unico que me une es la lengua.Eso no me hace ni mas ni menos español.He cumplido y cumplo con mi pais mas que muchos y menos que otros.

[Juan Martin Martin]

¿ Así que la pertenencia a una nación se compra pagando impuestos ?
Cuando dices, Yo pertenezco a donde pago los impuestos, voto y me garantizan la libertad, entonces careces de un sentimiento, y es cierto puedes andar por cualquier parte.
Por que no tienes nada por que sentirte orgullo de pertenecer a una nación, y por supuesto no harás nada por nadie, solo por ti.
Tener un carnet de identidad o pagar impuesto no lo hace a uno pertenecer a una nación.
Por ello encajas perfectamente en el patriotismo de exportación de los norteamericanos, donde te sientes identificado sólo con los que son como tu. Los demás no son tus compatriotas. Si el actual jefe de gobierno español no es de tu agrado, no te identificas con él, pero si con Rice, que imagino es diplomática mulata al servicio de Estados Unidos.
¿ Cómo si tu mismo has dicho que se lo que se espera de la gestión de los norteamericanos sea bueno para ellos, vas a esperar que Rice haga algo que te beneficie a ti en lo particular o los españoles en general?
Desengáñate nos quieren de mercado, comparsas y carne de cañón. Tu libertad a Condi, como le dices sus amigos, creeme no le interesa.

[neride]

Hasta ahí podíamos llegar, compañero AFOCES.

Ciertamente malinterpreté su mensaje, aunque estaba de sobra justificado. Y en ningún momento me sentí molesto, pues no había motivo para ello. Sin embargo, es un servidor quien tiene la obligación de disculparse. Debí haberme ahorrado algún que otro comentario de mal gusto.

Únicamente me queda decir que si en este foro hay alguien que con toda justicia pueda ser calificado como todo un SEÑOR, es usted.

Reciba un cordial saludo.

[Yorktown]

¿ Así que la pertenencia a una nación se compra pagando impuestos ?
Cuando dices, Yo pertenezco a donde pago los impuestos, voto y me garantizan la libertad, entonces careces de un sentimiento, y es cierto puedes andar por cualquier parte.
Por que no tienes nada por que sentirte orgullo de pertenecer a una nación, y por supuesto no harás nada por nadie, solo por ti.
Tener un carnet de identidad o pagar impuesto no lo hace a uno pertenecer a una nación.
Por ello encajas perfectamente en el patriotismo de exportación de los norteamericanos, donde te sientes identificado sólo con los que son como tu. Los demás no son tus compatriotas. Si el actual jefe de gobierno español no es de tu agrado, no te identificas con él, pero si con Rice, que imagino es diplomática mulata al servicio de Estados Unidos.
¿ Cómo si tu mismo has dicho que se lo que se espera de la gestión de los norteamericanos sea bueno para ellos, vas a esperar que Rice haga algo que te beneficie a ti en lo particular o los españoles en general?
Desengáñate nos quieren de mercado, comparsas y carne de cañón. Tu libertad a Condi, como le dices sus amigos, creeme no le interesa.

Tener un carnet y pagar los impuestos,sobre todo esto ultimo,es precisamente lo que te da derecho a opinar y a decidir ,con lo cual eso es lo que te hace pertenecer a una naciòn.Al menos a una nacion libre.Si para tipertenecer a no se donde se limita a nacer,bueno,tu mismo.Es como sentirse orgulloso de que el vecino de tu bloque es premio Nobel de fisica,no se por que he de sentirme orgulloso de un accidente.Para mi un emigrante ecuatoriano que paga sus impuestos aqui y esta nacionalizado(tiene ese carnet) es exactamente igual de español que yo,y debe tener los mismos derechos que yo,aunque en el fondo de su corazon se sienta lo que el quiera sentirse. La fea costumbre de respetar la intimidad y los sentimientos de las personas. A mi me importan sus actos.

Claro que aunque no me gusten son mis compatriotas,pero eso no significa que me identifique con ellos mas o menos.Tambien son mis compatriotas los Etarras,o un taliban que estaba por alli por Guantanamo,..por haber nacido en el mismo pais he de identificarme con ellos? En el caso de mi presidente de gobierno,aunque no me guste,lo acato por que es el que ha salido de la eleccion de los españoles,y por lo tanto,mientras respete mis derechos y libertades fundamentales,es mi presidente.Eso no significa que tenga que estar de acuerdo con el.

Cuando dices "la mulata al servico de US"...quedas muy mal.ES UNA ESTADOUNIDENSE...es absolutamente irrelevante su raza.

A mi particularmente me preocupa lo que sea bueno para mi,tu si quieres dedicate a salvar el mundo.Y de momento,las acciones y los valores que defiende US,me gustan y creo que son buenos para mi.
Como me gusta,aunque serìa mejorable,la libertad de la que disfruto aqui.
Tu libertad,a tu gobierno,creeme,si que no le interesa,lo cual es mas triste aun.

[Juan Martin Martin]

Eso es lo que dicen los americanos, que quieren salvar al mundo... por eso son tan patriotas.
Quieren salvar al mundo americano.
Pero es evidente que tu no respetas al actual jefe de gobierno de España, y sus mandatos los acatas por que detrás de él esta la fuerza de la ley, y para que esa ley tenga fuerza es, entre otras cosas, por lo que se pagan los impuestos.
Yo en lo personal me sentiría muy orgullo de tener un vecino destacado, máxime un premio nobel de física, y eso me motivaría a tratar de saber algo de su trabajo y a tratar de entender cual es su aportación, si me lo encontrara en la calle lo saludaría y lo felicitaría.
¿ Y sabe por que ?
Por que una persona que es buena en algo, es un ejemplo para todos, y es un orgullo estar rodeado de gentes positivas.
En cambio, si supiera que un vecino es Etarra, yo no me identificaría con él, lo denunciaría de inmediato en cuanto lo supiera, no lo consideraría de mi gente, sino un delincuente, y un peligro para todos.
Y mulata no es un insulto, es una descripción, a la que tuve que recurrir para tratar de complementar los pocos datos que usted aportaba sobre Rice.
Eso por que dado que usted alguna vez comento que identificación con los valores americanos era por sus amores con una americana, pensé que a lo mejor estaba dando una clave secreta para decirnos que tipo de americanas le gustaban.
Además el concepto de raza no existe, no es que sea irrelevante. Si siguiera el hilo de mi pensamiento se habría dado cuenta de eso.
Y deja de contradecirte, al afirmar que vives en medio de libertades y luego decir que a mi gobierno eso no le interesa.
Un saludo,
Juan Martín Martín.

[Yorktown]

A TU gobierno,no le interesa. TU,tuyo,de ti. Coco te lo explicaria mejor.Del resto de tu post francamente no he entendido nada,ni me interesa...no voy a seguir hablando con un tipo que le preguntas que hora es y me responde que llueve. Hala,caballero,a mas ver y que usted libere al mundo bien.

[Juan Martin Martin]

No se trataba de que te rindieras, ni de que no entendieras, sino de hacerte entender.
En fin, parte de la culpa es mía por no saberme explicar.
Un saludo
Juan Martín.