Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

[melilla]

Anwar, ¿qué hacía Mahoma con los apóstatas? ¿Les dejaba abandonar el islam libremente?

[Yorktown]

haber por que un país, gobernado por unos ricos gordos, con palacios inmensos, que no invierte en su población, no creo que sea ejemplo de el islam

Ni idea,vosotros los seguidores del islam sabreis, pero en Iran no hay nada de eso,y sigue siendo una vergúenza de pais.

Sobre el por que de esta forma de pensar que esta pasando en los países árabes muy fácil, es el odio que anido cogiendo de ser engañados invadidos gobernados por los occidentales, yo mismo no estaría en en España si los españoles no u vieran venido donde vivíamos y quitarnos las tierras y riquezas que no pertenecen.

Engañados invadidos y gobernados como los paises cristianos y no cristianos que conquistaron los musulmanes en cuanto se creo esa religion? Por que te recuerdo,que ANTES de que esos territorios de palestina y norte de africa y la anatolia fuesen musulmanes,eran cristianos.

Por cierto...exactamente que tierra robaron los españoles que os pertenecian?

Conquistamos la Meca y yo sin enterarme?

Pero también esta naciendo otro movimiento que no sale por la tele pero es la mayoría, que es un movimiento islámicos , que intenta preocuparse por la pobreza sanidad educación y dejar el odio que no se obtiene nada

Pues me alegro mucho,a ver si todos hacen igual. Nada me gustaria más que un pais de religion mahometana y libertades individuales y democraticas...separacion de poderes,separacion iglesia-estado,no discriminacion por religion raza o genero...

Saludos.

[anwar]

Anwar, ¿qué hacía Mahoma con los apóstatas? ¿Les dejaba abandonar el islam libremente?

dijo el profeta sws que quien reniega del islam se le tiene que ejecutar pero no cualquiera de nosotros solamente si hay un califa.

hoy en da que no hay profeta esta prohibido ejecutar a nadie

[anwar]

hoy en día no hay ningún poder islámico por que no hay un califa

[Valsum]

Aunque ya no haya Califato, no se puede negar la influencia de ciertos grupos sobre todos y cada uno de los países de mayoría/totalidad musulmana, Anwar.

[Prego de Bezoucos]

Creo humildemente que a lo largo de este hilo se han ido confundiendo términos y conceptos.

1. TOLERANCIA, es decir, capacidad de respetar las ideas del que no piensa como nosotros. Personalmente creo que en eso los musulmanes nos llevan una ventaja de siglos. Respetan las demás religiones como reveladas, no imponen la conversión como una obligación cósmica. Eso no quita que, como hicieron históricamente los cristianos hasta siglos no tan lejanos, no acepten ni la apostasía ni el sacrilegio. No hace tanto tiempo la blasfemia se castigaba penalmente en España.

2. CONVIVENCIA, es decir la capacidad de vivir armosiosamente con personas de otras ideas y respetarlas (vamos, el "moriré por tu derecho a defender tus ideas aunque no las comparta"). Eso es nuevo, y no tiene que ver ni con el cristianismo, ni con el islamismo ni con el judaismo. Es una idea superior, laica, que surge en occidente en los dos últimos siglos y que tiene unas profundas raices romanas (la civilización occidental). El problema es que occidente ha pasado a ese estadio, y el mundo islámico no. Yo puedo criticar al Profeta, incluso satirizarlo, y lo siento Anwar, pero no puedes impedirlo. Puede ser algo de mejor o peor gusto, pero es mi derecho, igual que tú te pueder reir de las creencias cristianas. Y esa es la base de todo el enfrentamiento. No es una guerra cristianos-judíos-musulmanes. Es una lucha entre la libertad y la tiranía. Durante dos siglos Europa ha sostenido esa lucha en su interior, y la victoria final ha sido de la libertad. Ahora le toca al mundo islámico y son personas como tú las que tienen que tomar partido. Yo lo tengo muy claro, y lucharé hasta el final por defender la libertad de cualquiera de pensar y actuar como quiera respetando las leyes que entre todos (cristianos, judios, mususlmanes, budistas, ateos...) nos demos democráticamente.

[Luisfer]

Muy respetable tu opinión esitmado Prego.

Saludos cordiales.

[Yorktown]

TRIBUNA LIBRE
Por qué me convierto del islam al catolicismo

MAGDI CRISTIANO ALLAM
Querido director: Lo que te voy a contar se refiere a una decisión de fe y de vida personal, que, de ninguna manera, quiere implicar al 'Corriere della Sera', del que me honro en formar parte desde 2003, con el cargo de vicedirector 'ad personam'.

Te escribo, por lo tanto, como protagonista de la vivencia y como ciudadano privado. El Domingo por la noche me convertí a la religión católica, renunciando a mi anterior fe islámica.

De esta forma y por la gracia divina, vio la luz el fruto sano y maduro de una larga gestación vivida en medio del sufrimiento y de la alegría, entre la profunda e íntima reflexión y la consciente y manifiesta exteriorización.

Estoy especialmente agradecido a Su Santidad, el Papa Benedicto XVI, que me administró los sacramentos de la iniciación cristiana, Bautismo, Confirmación y Eucaristía, en la Basílica de San Pedro, durante la solemne celebración de la Vigilia Pascual. Y adopté el nombre cristiano más sencillo y explícito: "Cristiano".

Desde el domingo, pues, me llamo Magdi Cristiano Allam. El del domingo fue, para mí, el día más bello de mi vida. Adquirir el don de la fe cristiana en la celebración de la Resurrección de Cristo de manos del Santo Padre es, para un creyente, un privilegio inigualable y un bien inestimable.

A mis casi 56 años, es en mi historia personal un hecho histórico, excepcional e inolvidable, que marca un punto de inflexión radical y definitivo respecto al pasado.

El milagro de la Resurrección de Cristo se ha reflejado en mi alma, liberándola de las tinieblas de una predicación donde el odio y la intolerancia hacia el 'diferente', condenado acríticamente como 'enemigo', priman sobre el amor y el respeto al 'prójimo', que es siempre y en cualquier circunstancia 'persona'.

Al mismo tiempo, mi mente se ha liberado del oscurantismo de una ideología que legitima la sumisión y la tiranía, permitiéndome adherirme a la auténtica religión de la Verdad, de la Vida y de la Libertad. En mi primera Pascua como cristiano, no sólo he descubierto a Jesús, sino que he descubierto, por vez primera, al auténtico y único Dios, que es el Dios de la Fe y de la Razón

Mi conversión al catolicismo es el punto de llegada de una gradual y profunda reflexión interior, a la que no pude sustraerme, dado que, desde hace cinco años, me veo obligado a llevar una vida blindada, con vigilancia fija en mi casa y con la escolta de los carabineros en todos mis desplazamientos, por culpa de las amenazas y de las condenas a muerte dictadas contra mí por los extremistas y los terroristas islámicos, tanto por los residentes en Italia como por los que viven en el extranjero.

He tenido que interrogarme, pues, sobre la actitud de los que han dictado públicamente fatuas (condenas jurídicas islámicas), denunciándome a mí, que era musulmán, como "enemigo del islam", como "hipócrita cristiano copto que finge ser musulmán para perjudicar al islam" y como "traidor y difamador del islam", legitimando de esta forma mi condena a muerte.

Me he preguntado a menudo cómo es posible que a alguien como yo que luchó de una forma convencida y ardiente por un 'islam moderado', asumiendo la responsabilidad de exponerme en primera persona en la denuncia del extremismo y del terrorismo islámico, haya terminado por ser condenado a muerte en nombre del islam y tras una supuesta legitimación coránica.

Un islam conflictivo
De esta forma me fui dando cuenta de que, más allá de la coyuntura que registra la implantación del fenómeno de los extremistas y del terrorismo islámico en todo el mundo, la raíz del mal está inscrita en un islam que es fisiológicamente violento e históricamente, conflictivo.

Paralelamente, la Providencia me ha ido poniendo en el camino a personas católicas practicantes de buena voluntad que, en virtud de su testimonio y de su amistad, se convirtieron, poco a poco para mí, en punto de referencia en el plano de las certezas de la verdad y de la solidez de los valores.

Comenzando por tantos amigos de Comunión y Liberación, con Don Julián Carrón a la cabeza; por sencillos religiosos como Gabriele Mangiarotti, sor Maria Gloria Riva, Don Carlo Maurizi y el padre Yohannis Lahzi Gaid; o por el redescubrimiento de los salesianos gracias a Don Angelo Tengattini y Don Maurizio Verlezza, culminado en una renovada amistad con el Rector Mayor, Don Pascual Chávez Villanueva; hasta el abrazo de altos prelados de gran humanidad como el cardenal Tarcisio Bertone, monseñor Luigi Negri, Giancarlo Vecerrica, Gino Romanazzi y, sobre todo, monseñor Rino Fisichella, que me ha acompañado personalmente en mi recorrido espiritual de aceptación de la fe cristiana.

Pero indudablemente el encuentro más extraordinario y significativo en la decisión de convertirme fue el que mantuve con el Papa Benedicto XVI, al que siempre he admirado y defendido siendo musulmán, por su maestría a la hora de establecer el vínculo indisoluble entre la fe y la razón como fundamento de la auténtica religión y de la civilización humana, y al que me adhiero plenamente como cristiano por inspirarme una nueva luz en el cumplimiento de la misión que Dios me ha reservado.

Afrontaré mi destino con la cabeza alta
Querido director, me has preguntado si no temo por mi vida, consciente de que la conversión al cristianismo implicará ciertamente una enésima, y mucho más grave, condena a muerte por apostasía. Tienes razón. Sé a lo que me expongo, pero afrontaré mi destino con la cabeza alta y erguida y con la solidez interior del que tiene la certeza de la propia fe.

Y todavía más, después del gesto histórico y valiente del Papa que, desde el primer momento en que tuvo noticias de mi deseo, aceptó de inmediato administrarme en persona los sacramentos de la iniciación al cristianismo.

Su Santidad lanzó un mensaje explícito y revolucionario a una Iglesia que, hasta ahora, quizás haya sido demasiado prudente en la conversión de musulmanes, absteniéndose de hacer proselitismo en los países de mayoría islámica y silenciando la realidad de los conversos en los países cristianos. Por miedo.

Por miedo a no poder ayudar a los conversos frente a la condena a muerte por apostasía y por miedo a las represalias sobre los cristianos residentes en los países musulmanes. Pues bien, hoy, Benedicto XVI, con su testimonio, nos dice que hay que vencer el miedo y no temer a la hora de proclamar la verdad de Jesús incluso a los musulmanes.

Por mi parte, quiero afirmar que es hora de poner fin al puro arbitrio y a la violencia de los musulmanes, que no respetan la libertad religiosa. En Italia, hay miles de conversos al islam que viven serenamente su nueva fe. Pero también hay miles de musulmanes convertidos al cristianismo, que se ven obligados a ocultar su nueva fe por miedo a ser asesinados por los extremistas islámicos, que se ocultan entre nosotros.

Por una de esas casualidades que evocan la mano del Señor, mi primer artículo escrito en el Corriere el 3 de septiembre de 2003 se titulaba Las nuevas catacumbas de los islámicos conversos. Era una investigación sobre algunos neocristianos que, en Italia, denunciaban su profunda soledad espiritual y humana frente a la contumacia de las instituciones del Estado, que no tutelaban su seguridad, y frente al silencio de la propia Iglesia.

Pues bien, quiero que del gesto histórico del Papa y de mi testimonio extraigan el convencimiento de que llegó el momento de salir de las tinieblas de las catacumbas y proclamar públicamente su voluntad de ser plenamente ellos mismos.

Si aquí, en Italia, la cuna del catolicismo, si aquí, en nuestra casa, no somos capaces de garantizar a todos la plena libertad religiosa, ¿cómo podremos ser creíbles cuando denunciamos la violación de dicha libertad en otras partes del mundo? Pido a Dios que esta Pascua especial otorgue la resurrección del espíritu a todos los fieles en Cristo, que, hasta ahora, han estado sojuzgados por el miedo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/2 ... 34498.html

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Aparte,

Respetan las demás religiones como reveladas

Discrepo,en todo caso respetaran las religiones del libro,...a los demás que nos parta un rayo. El problema no es que respeten solo esta o aquella religión...es que dejen a la religión donde debe estar,en el ambito privado y personal,y que respeten las libertades individuales de todo el mundo.

Pero aún asi,veamos como se respeta a los cristianos en ,por ejemplo, Arabia Saudi.

Oficialmente los cristianos no existen. De hecho las autoridades mantienen que no hay fieles de Cristo en tierra de Arabia aunque en realidad haya al menos 800.000 (el 3,7 por ciento de la población que cuenta con 21.000.000 de personas). La mayor parte de los cristianos está integrada por filipinos, indios, coreanos, cristianos de Egipto o de Bangladesh que sufren las más intolerables vejaciones en la total indiferencia del mundo. El Corán es la constitución. La ley prohíbe a los cristianos todo tipo de culto, catequesis u oración pública e incluso privada en sus propias casas. Está prohibido celebrar las fiestas cristianas y también felicitar la Navidad por teléfono (mientras se obliga a celebrar el Ramadán), asimismo se prohíbe tener en casa Evangelios o llevar encima símbolos religiosos, como el crucifijo (incluso a la Cruz Roja en operaciones de socorro se le impuso borrar el símbolo y no poner la bandera). No hay una sola iglesia en toda Arabia Saudí y no está permitido construirlas. Los cristianos no pueden si quiera pisar -pena la detención- la ciudad sagrada de la Meca. Resulta inútil decir que es ilegal y pesantemente castigado todo acto de proselitismo y ferozmente condenado como un acto criminal la conversión al cristianismo. Pero, por otra parte, el Estado saudí tiene entre sus obligaciones la de difundir el Islam en el mundo y garantizar la da´awa, el proselitismo, que realiza financiando en el mundo entero mezquitas, escuelas coránicas y centros que a menudo forman fundamentalistas

http://www.arbil.org/(66)arab.htm

Que el cristianismo hiciese algo similar hace siglos no es excusa. yo no le hecho en cara al islam la conquista de Bizancio o de Hispania,hablamos del aqui y ahora,y le hecho en cara que es liberticida, agresivo y opresor.

Le hecho en cara que se lanze como un poseso a quemar embajadas por unos dibujos,y se lanze a la calle en canticos por el 11-S,le hecho en cara que los denominados "moderados" no hagan mas de lo que hacen y sigán con que el islam es valido como forma politica más allá de las mezquitas...

Saludos y perdonad el doble post kilometrico.

[Prego de Bezoucos]

Estimado Yorktown

Yo no sé si es que escribo mal, o no me explico, o qué.

No es lo mismo TOLERANCIA que CONVIVENCIA.

Y el Islam es tolerante con otras religiones. Se siente, claro, como la más perfecta de las Revelaciones de Dios, pero no se reconoce a sí misma como la única. Al revés que judíos o cristianos, por ejemplo. Y no podemos tomar al todo por la parte. Los fundamentalistas son una minoría en el Islam (por ahora) y aunque despiertan simpatías no son ni mucho menos mayoritarios. Claro que si confundimos INTERESADAMENTE fundamentalismo con rigorismo religioso... ¿Es Benedicto XVI un fundamentalista cristiano? ¿A que no? Los wahabitas saudíes no son fundamentalistas, no defienden el uso de la violencia o de la yihad contra los cristanos o judíos, no ponen bombas. ¿Porqué los mezclas entonces indirectamente con Al Queda?

Y vayamos ahora con la CONVIVENCIA. En eso sí estoy de acuerdo contigo. La cultura árabe (fíjate que ahora no hablo de Islam) no ha pasado por nuestra revolución laica de los últimos dos siglos en Europa. Y claro, vive en un periodo inquisitorial premoderno. Y contra eso hay que luchar, y defender nuestros derechos. Ahora bien, ¿cómo lo hacemos? Creando un prejuicio anti-islámico paralelo. Pues ese no es el camino.

Fijémonos, una vez más, en el ejemplo de EEUU. Allí no hay grandes conflictos religiosos entre la minoría musulmana (que existe) y la mayoría cristiana. Hay roces culturales, es verdad, pero no hay grandes escándalos tipo retratos de Mahoma o fatwas incendiarias. ¿Será por el respeto profundo que en EEUU existe por las ideas personales de cada uno? Existen ya musulmanes modernizadores (pocos, desgraciadamente), que a partir de su profunda fe islámica sienten la necesidad de una reforma, de un aggiornamiento, como los casos del Partido e la Justicia y el deasrrollo en Turquía o los islamistas moderados de Pakistán y Afganistan. Quizás en Egipto y el Magreb comienzen a aperecer pronto grupos políticos semejantes con los que tratar. En cualquier caso el conflicto será largo y muy probablemente doloroso.

[Yorktown]

Amigo Prego,si te entendi...es cuestión de matiz,a mi juicio,digno de señalar.

Ni el mundo ni las religiones se acaban en cristianos,judios y musulmanes...Que opinion tienen los musulmanes de las "otras" religiones? Mas que la opinión....que actitud?

¿Es Benedicto XVI un fundamentalista cristiano? ¿A que no? Los wahabitas saudíes no son fundamentalistas, no defienden el uso de la violencia o de la yihad contra los cristanos o judíos, no ponen bombas. ¿Porqué los mezclas entonces indirectamente con Al Queda?

Improcedente comparación....a no ser que te refieras a Benedicto como jefe de estado. Que no creo que sea el caso. A mi particularmente,como no cristiano y obviamente no catolico, lo que diga o haga Benedicto XVI me importa lo mismo que lo que diga el patriarca de Moscú,el Dalai Lama,o Jorge Valdano. Poquito tirando a nada. Y no me preocupa por que no tiene ningun aparato cohercitivo para que me tenga que preocupar o no lo que diga o aconseje a sus seguidores. Los saudies si. En su pais no se respetan las libertades individuales y fomentan esta actitud en todas y cada una de las actividades de proselitismo que emprenden en el exterior.

No te parece ejercer violencia penar la practica del cristianismo? Obligar a hacer el Ramadán? Prohibir celebrar la Navidad ? No permitir construir iglesias? No solo de bombas vive el autoritarismo. Y no es solo la vida el derecho que hay que respetar.

Yo no tengo ningun problema con el islam, el islam por su misma esencia de religion-politica tiene un problema conmigo y con cualquier democracia occidental. A mi que cada uno crea en lo crea me es indiferente, pero cuando esa creencia va mas un milimetro mas alla de las libertades individuales o de las leyes...es otra cuestión.

Mientras no tengan claro la separación de la religion del estado y de este del individuo, y no solo los que ponen bombas,si no la gran mayoria...tendre el mismo prejuicio contra el islam que tengo contra el fascismo o el comunismo.La mania de meterse en la vida de la gente y no respetar la igualdad me disgusta sobremanera.



Saludos.

[Vai]

Estimado Yorktown

Yo no sé si es que escribo mal, o no me explico, o qué.

No es lo mismo TOLERANCIA que CONVIVENCIA.

Y el Islam es tolerante con otras religiones. Se siente, claro, como la más perfecta de las Revelaciones de Dios, pero no se reconoce a sí misma como la única. Al revés que judíos o cristianos, por ejemplo. Y no podemos tomar al todo por la parte. Los fundamentalistas son una minoría en el Islam (por ahora) y aunque despiertan simpatías no son ni mucho menos mayoritarios. Claro que si confundimos INTERESADAMENTE fundamentalismo con rigorismo religioso... ¿Es Benedicto XVI un fundamentalista cristiano? ¿A que no? Los wahabitas saudíes no son fundamentalistas, no defienden el uso de la violencia o de la yihad contra los cristanos o judíos, no ponen bombas. ¿Porqué los mezclas entonces indirectamente con Al Queda?

Con lo de que el Islam es tolerante con otras religiones te referiras a que no se cuelgan de las farolas a los no musulmanes. ¿no? Intenta cambiarte de religión en un país islamico veras lo tolerantes que son.

Lo de que el fundamentalismo es una minoría en el Islam vete a preguntarlo a paises como Irán, Afganistán, Pakistán, Arabía etc. si hasta en la "europea Turquía" gobiernan los islamistas (eso si controlados por el ejercito)

Ser religioso no quiere decir ser fundamentalista, hay miles de frailes y monjas de muchas religiones que se pasan rezando todo el día y cumpliendo los deberes que les exigen sus distintas religiones y no piensan en matar a nadie infiel o no, al revés piensan en ayudar a todo el que necesite su ayuda.

En cuanto a que los wahabitas saudies no son fundamentalistas no lo dirás en serio, si hasta piensan que ciertos musulmanes no son verdaderos y se debería hacer una yihad contra ellos.

Y vayamos ahora con la CONVIVENCIA. En eso sí estoy de acuerdo contigo. La cultura árabe (fíjate que ahora no hablo de Islam) no ha pasado por nuestra revolución laica de los últimos dos siglos en Europa. Y claro, vive en un periodo inquisitorial premoderno. Y contra eso hay que luchar, y defender nuestros derechos. Ahora bien, ¿cómo lo hacemos? Creando un prejuicio anti-islámico paralelo. Pues ese no es el camino.

Verdaderamente pienso que esos paises se han modernizado o industrializado demasiado rápido, y no han tenido tanto tiempo para digerir las ideas de una sociedad moderna. Ahora como tú dices no hay que tener prejuicios simplemente hay que observar a la sociedad islámica y no tratar de esconder su intolerancia.

[melilla]

Ser religioso no quiere decir ser fundamentalista, hay miles de frailes y monjas de muchas religiones que se pasan rezando todo el día y cumpliendo los deberes que les exigen sus distintas religiones y no piensan en matar a nadie infiel o no, al revés piensan en ayudar a todo el que necesite su ayuda.

Yo creo que esas monjas y frailes son pacíficos porque su religión no les incita a la yihad, ni les premia con el cielo si matan a "infieles". Además siguen un modelo que era un hombre de paz, que hasta se dejó trincar, torturar y matar sin resistirse.

Otra cosa sería si siguieran a un señor que era un caudillo militar, que asaltaba caravanas, que organizaba ejércitos para conquistar ciudades, que pasaba por el cuchillo a todo aquel que no se convertía a su religión, que se casaba con niñas de 6 años.

Si esos frailes y monjas tuvieran ese modelo tal vez andarían por ahí con sus cinturones bomba. Tal vez no, preferirían vivir en paz y no meterse en jaleos, aunque por dentro llevarían el odio que les han estado inculcando desde que tienen uso de razón, mirando a los demás con desprecio y odio, y justificando a los que sí matan.

En el fondo todo se explica mirando las bases de sus religiones, y el comportamiento de sus profetas. Otra cosa es que no lo queramos ver, por ignorancia o simplemente porque el problema es dificil de solucionar una vez que está tan infiltrado entre nosotros.

[jandres]

melilla, no veamos l apaja en el ojo ajena, y en el nuestro....

Las religiones son todas buenas en esencia(seria absurdo una religión mala, o mas bien de psicriata),lo que fallan son las interpretaciones de los mensajes que formulan los clerigos(algunos), y sus acolitos.

En cuanto a frases, dichos, y frases sacadas de contesto, pues todas tienen palabras de las que avergonzarse.


En cuanto a nuestro Jesucristo,paradigma de la no violencia, existen algunos testimonios en las que se narra que mató a un niño de 5 o 6 años....por ejemplo.

Obviamente lo hemos eliminado, o ignorado.



En todos los pucheros cuecen habas.

[melilla]

Jandrés, yo no sé si Jesucristo mató o no a un niño de 5 años. De hecho ni siquiera sé si Jesucristo existió. Y en caso de que existiera supongo que fue un predicador más al que luego la iglesia le añadió su "divinidad".

Pero lo principal es que hoy dia los cientos de millones de cristianos tienen esa imagen de él, de su mensaje de paz.

En cambio los islámicos tienen la imagen de un profeta que era un caudillo militar, y en su libro sagrado y en sus hádices se incita al odio y a la guerra santa.

Y no estoy defendiendo al cristianismo frente al islam, soy agnostico, no me gusta ninguna religión. Sólo quiero hacer ver que los principios que cada religión inculca a sus fieles luego determina en grandes rasgos la moral, y así como unas religiones dicen que matar está mal, otras pueden premiarlo. Y lo mismo con todo lo demás. Si la base está podrida hasta los cimientos, no se puede esperar nada bueno.

[Vai]

En cuanto a nuestro Jesucristo,paradigma de la no violencia, existen algunos testimonios en las que se narra que mató a un niño de 5 o 6 años....por ejemplo.

Obviamente lo hemos eliminado, o ignorado.

En todos los pucheros cuecen habas.

Deja de ver Cuarto Milenio , solo hay que leer los mensajes de Jesucristo para ver que patrañas como esa que lo único que quieren es atacar al cristianismo, que algún egipcio en el siglo II escribiera una novela de ciencia-ficción exaltando los "poderes mágicos" de Nuestro Señor de joven no implica que todo lo que sea negativo sea quitado por la iglesia.
Es más ¿porque la iglesia iba a ocultar eso, si solo era un niño?¿porque Jesucristo que hablaba de sus debilidades como ser humano no iba a contar a sus discipulos dicha historia?.