Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

[Agente Naranja]

Alegría islámica por la muerte del Papa cristiano copto


La muerte del Papa copto Shenouda III ha afligido a los fieles cristianos egipcios, pero esta muerte ha sido celebrada por los islamistas. Los líderes salafistas llaman a al Papa copto, Shenouda III,"jefe de los infieles".

El líder salafista Wagdy Ghoneim ha celebrado su muerte, y en un mensaje publicado en Facebook ha dicho: "Nos alegramos que él ha sido destruido .... Que Alá se vengue de él en el fuego del infierno, él y todos los que andan en su camino".


Christian Copts in Egypt Face Evil as They Mourn Death of Pope Shenouda

Fuente:
http://www.catholic.org/international/i ... p?id=45514



Saludos.

[Geromin]

Denuncia agresiones y amenazas por su matrimonio con un cristiano

http://www.elpueblodeceuta.es/201205273102.html

[Radom]

El salafismo está en áuge y esto va por ciclos, la occidentalización es demasiado profunda para volver a la edad media, dentro de otra generación tolerarán las playas nudistas .

[Agente Naranja]

Wikipedia publica la lista de artículos que intentan bloquearle en Arabia Saudí

Arabia Saudí bloquea el acceso, más bien lo intenta, a más de un centenar de artículos en árabe e inglés de la Wikipedia. La mayoría relacionados con el sexo en sentido amplio. Aunque también hay uno sobre la teoría de la evolución...

La enciclopedia de la red ofrece un interesante y curioso listado de los principales artículos-temas que las autoridades del país intentan censurar – la moda del bloqueo – en la la monarquía dictatorial que no evoluciona.

Arabia Saudí bloqueó Facebook el mismo día que condenaba a 500 latigazos a un hombre por ser gay, así que la censura digital no es más que la evidencia de que por allí no han pasado los Enciclopedistas, aunque sí Morenés.



Fuente:
http://www.nacionred.com/censura/wikipe ... abia-saudi



Arabia Saudí bloquea Radio Nederland

Fuente:
http://www.nacionred.com/censura/arabia ... -nederland




Saludos.

[Garagon]

Hola MedalOfHorror.

Muy interesante tu historia, muy bien redactada, de verdad que da gusto leerla.

Ahora, creo entender que te ofendes, por que las mujeres casi no son tomadas en cuenta, y se dirigen casi siempre a ellas por intermedio tuyo.
Estoy en lo correcto?

Si es asi, que esperabas estimado?

Las religiones siempre, han rezagado a la mujer a un segundo plano, considerandolas casi un ser inferior, ejemplos abundan y sobran.En la Iglesia Catolica, por ejemplo:
El papa, y el alto clero de la iglesia catolica son hombres, puedes ver numerosos pasajes biblicos que aislan y vulneran los derechos de la mujer.

Entiendo que es un tema muy sensible, no quiero faltarte al respeto. Si,si ya entendi que eres de temperamento fuerte.

Por cierto, el nombre del titulo esta muy globalizado ( por decirlo de alguna manera).
No todo Occidente esta en conflicto con el Islam, y no todo el mundo islamico, esta en conflicto con occidente.

Ejemplos?

- Lationamerica, no esta en conflicto con los paises islamicos, muchos de ellos sostienen buenas relaciones bilaterales con los paises islamicos.
- Arabia Saudita, es un gran aliado de EEUU. Por el momento no estan en conflicto.
- Si, Latinoamerica forma parte de Occidente.

Recibe un cordial saludo MedalOfHorror.

[MedalOfHorror]

Un placer, estimado Garagon, y espero que mis respuestas te aporten algo más...

Ahora, creo entender que te ofendes, por que las mujeres casi no son tomadas en cuenta, y se dirigen casi siempre a ellas por intermedio tuyo.
Estoy en lo correcto?

Estas en lo correcto. Yo fui ahí sólo de acompañante, y de poco conocía personalemente a esa señora, también que me tomen por tutor de una mujer hecha y derecha, hay un trecho...si es una niña pequeña si, lo mismo sería con un niño, porque se necesitaría un tutor (Pasa con los padres adoptivos)...

Una cosa hay que destacar, yo tengo en la vida real un toque muy "troll", que creo choques para ver cómo reacciona el otro y a veces sólo por molestar a alguien que no me cae bien, porque simplemente podía haber seguido dandole hilo al barbudo, pero como a mi juicio, me ha faltado al respeto, a mí, y a mi mujer sobre todo, pues ya me saltó la vena y metí en temas comprometedores que me daban ventaja, qure todos conocemos: Machismo, etno-racismo, terrorismo, etc...

Si es asi, que esperabas estimado?

Que me diera la razón y se dirigiera a la señora, empezando por ahí. Porque para que un barbudo pida perdón...eso son palabras mayores.

Las religiones siempre, han rezagado a la mujer a un segundo plano, considerandolas casi un ser inferior, ejemplos abundan y sobran.En la Iglesia Catolica, por ejemplo:
El papa, y el alto clero de la iglesia catolica son hombres, puedes ver numerosos pasajes biblicos que aislan y vulneran los derechos de la mujer.

http://www.youtube.com/watch?v=NaBTD27f ... re=related (inglés)

No te creas...a mi juicio, ninguna religión es mala, son los humanos los malos...

Por cierto, el nombre del titulo esta muy globalizado ( por decirlo de alguna manera).
No todo Occidente esta en conflicto con el Islam, y no todo el mundo islamico, esta en conflicto con occidente.

Se sobre entiende, estimado...Es como si digo que Marruecos es geográficamente más occidental que España. Pero se entiende que la cultura del occidentalismo es el concepto arraigado del "Primer Mundo" clásico de la guerra fria. Es decir, Europa del Oeste y America del Norte, quitando los aliados del pacífico y otros.

Entiendo que es un tema muy sensible, no quiero faltarte al respeto. Si,si ya entendi que eres de temperamento fuerte.

Nada estimado, lo que molesta es el trollismo reiterado de algunos, y me produce ardor el que me se me tache de algo, sea malo o bueno, por mi origen o creencia. Pero mantener un debate cordial y respetuoso es básico por aqui, la mayoría de los foristas con los que coincido en algunos temas y debates tienen ideas muy opuestas a mi persona, pero ni nos faltamos al respeto, ni nos tildamos de terroristas, asesinos, incultos, etc. Ni nada...todos somos personas, con nuestros vicios y virtudes.

Ejemplos?

- Lationamerica, no esta en conflicto con los paises islamicos, muchos de ellos sostienen buenas relaciones bilaterales con los paises islamicos.
- Arabia Saudita, es un gran aliado de EEUU. Por el momento no estan en conflicto.
- Si, Latinoamerica forma parte de Occidente.

No estoy de acuerdo ¿conoces el auge y crecimiento del neo-nazismo, racismo e islamofóbia en muchos paises sudamericanos? yo conozco casos en Argentina, Uruguay, y otros.

Recibe un cordial saludo MedalOfHorror.

Otro para tí estimado Garagon, gracias por tu tiempo e interés

[Geromin]

Que me diera la razón y se dirigiera a la señora, empezando por ahí. Porque para que un barbudo pida perdón...eso son palabras mayores.

Hablando de barbudos y de señoras. A ver que te parece este reportaje grabado con camara oculta en 10 mezquitas de Suecia:

Ahora, en su haber, y ante el asombro de muchos, la televisión sueca ha hecho su propia versión de la Undercover Mosque. El 60 Minutos de estilo serie Uppdrag: Granskning (Asignación: Investigación) envió a dos mujeres con burka en diez mezquitas suecas. Uno de ellos llevaba una cámara oculta, y el otro fingía ser una mujer cuyo marido abusivo había tomado una segunda esposa y que quería saber las respuestas a estas preguntas:

Es que un hombre puede casarse con más de una mujer?
Es que a una mujer se le permite negar su sexo marido?
¿Está permitido que un hombre golpee a su esposa?
Si es así, se le permite a ella llamar a la policía?
[...]

Una de las diez mezquitas fue la Mezquita de Estocolmo, la casa musulmana más prominente de culto en Suecia. Un funcionario de la mezquita, Mahmod Adán, le dijo a su burka interlocutor que es perfectamente aceptable en el Corán que un hombre se tome cuatro esposas, siempre y cuando se puede apoyar y tratar a todos por igual. ”Comprende”, le preguntó. ”Sí,” respondió ella humildemente. En respuesta a lo que él le dijo bruscamente, “Se supone que tienes que escuchar!” – En otras palabras, “¡Cállate!”

La esposa de imitación llegó a decirle a Adán que su marido la golpea si tanto como abre la boca – y que cita el Corán en su defensa. Adán respondió que a su marido se le permite a su palmada en el brazo – y que bajo ninguna circunstancia, en la caera., en cualquier caso, no se llama a la policíal. Su consejo final: mostrar más afecto a su marido.

En otras partes el consejo fue similar. En la mezquita de Örebro, Abdur Ensalada Kadir dijo a la mujer que no llame a la policía porque ella iba a terminar encima de conseguir un divorcio y la separación de su familia – y los musulmanes no quieren que el Islam apoya a las familias de construcción, y no a aquellos que la estan rompiendo . En el Centro Islámico en Malmö, el mismo consejo: no a la policía, porque “. se pueden llevar a sus hijos” En otra mezquita de Malmö, el mensaje era inequívoco: “Nunca, nunca, piense en llamar a la policía.” Incluso si se le pega veinte o treinta veces? Pegarle a sí mismo en el brazo, el imán dijo con fuerza: “No se trata de golpear!”

El de Uppsala, donde Abdul Wadod – que, graciosamente, se parecía a Sasha Baron Cohen con una barba – dijo a la mujer que cuando su esposo la golpea, ella no debe llamar a la policía, ella debe pedir disculpas. Disculparse? Sí. Citó lo que calificó como “un hadiz muy fino”, que, según él, dice en efecto que una buena esposa responde a la violencia conyugal por su marido diciendo: “Lo siento, no puedo dormir hasta que esté satisfecho conmigo. “

Ese fue el patrón general. Hubo excepciones. ”No importa si se termina en la cárcel”, dijo el consejero en el Centro Cultural Islámico en Rinkeby cuando se le preguntó acerca de cómo lidiar con la violencia doméstica. ”Usted debe denunciarlo a la policía. “(Curiosamente, de todas las mezquitas, este es el que tiene la reputación de ser el más conservador, yo no podía dejar de preguntarse si él se habría dado cuenta de que su visitante lleva un aparato)

La puntuación final: a las seis de las diez mezquitas, a la mujer se le dijo que era su deber someterse a las relaciones sexuales con su marido. A las seis, le dijeron no reportar el abuso conyugal a la policía, en otros dos, el consejo que recibió fue vago o contradictorio, y sólo en dos mezquitas se le dijo que fuera a la policía. Y a las nueve de cada diez, se le dijo que su marido tiene el derecho a cuatro esposas.
[...]

http://yahel.wordpress.com/2012/05/22/i ... de-suecia/

He aqui donde yo veo el principal problema de integracion de la comunidad islamica en occidente. El choque que se produce entre la legislacion del pais de acogida y la interpretacion que del Coran hacen algunos imanes.

Saludos

[MedalOfHorror]

Estimado, me quedo con la siguiente parte:

Ese fue el patrón general. Hubo excepciones. ”No importa si se termina en la cárcel”, dijo el consejero en el Centro Cultural Islámico en Rinkeby cuando se le preguntó acerca de cómo lidiar con la violencia doméstica. ”Usted debe denunciarlo a la policía. “(Curiosamente, de todas las mezquitas, este es el que tiene la reputación de ser el más conservador, yo no podía dejar de preguntarse si él se habría dado cuenta de que su visitante lleva un aparato)

La puntuación final: a las seis de las diez mezquitas, a la mujer se le dijo que era su deber someterse a las relaciones sexuales con su marido. A las seis, le dijeron no reportar el abuso conyugal a la policía, en otros dos, el consejo que recibió fue vago o contradictorio, y sólo en dos mezquitas se le dijo que fuera a la policía. Y a las nueve de cada diez, se le dijo que su marido tiene el derecho a cuatro esposas.

Resume más o menos la integración de los barbudos...lo de las cuatro esposas es comprensible, ya que aunque no haya acta de registro civil, yo, por ejemplo, puedo tener 4 esposas en España perfecta y legalmente. Para que os hagais una idea, es el mismo caso que el de las parejas de hecho o frutos de relaciones extramatrimoniales, que desde hace unas décadas a quedado impúne como delito. Así que reconozco que esto afecta a la moral occidental, cuando los engaños y relaciones extramatrimoniales es pan de cada día. Conozco a un padre de familia con 6 hijos (3 de ellos bastardos) todos con edades de meons de 5 años de diferencia, con 3 libros de familia y casado con sólo 1. los derechos de las otras podrían establecerse por herencia, aunque las otras dos no tendrían derecho a pensión de viudedad aun así.

Sin embargo me sorprende la afirmación de la mezquita más conservadora en cuanto a la violencia matrimonial. Me hubiese imaginado otra cosa, pero me encuentro ante dos posiciones contradictorias. Sería correcta tal afirmación, por lo cual seguimos hablando de "hipocresía" en algunas instituciones que puertas para dentro son una cosa y la imágen que presentan al exterior otra. Y que la fama de conservadora se la ganó por ser la "menos hipócrita" de todas. La segunda es que la visión conservadora nunca aconsejaría que presentara cargos, a menos de que mis conceptos de conservadurismo sean vagos o que haya diferencias entre lo conservador en occidente y oriente medio.

En todo caso desconozco cual es la situación de los musulmanes en Suecia y me limito al tema en concreto, ya que, por dar un ejemplo, es como si comparamos a los musulmanes en España, Maghrebies básicamente, y en el Reino Unido, donde la mayoría son de Asia central.

Cordiales Saludos

[Geromin]

Estimado Medal. Creo que, al menos para mi, lo de tener una o cuatro esposas es algo irrelevante si lo comparamos con lo de la violencia de genero.

Saludos

[MedalOfHorror]

no es tan relevante el resultado presentado:

6/10 - 60%: deber someterse a las relaciones sexuales con su marido (intentaré encontrar una sunna en la que el profeta insta a los maridos a proporcionar el tiempo y el placer a las esposas)
6/10 - 60%: no reportar el abuso conyugal a la policía y 20% neutrales o con "consejo vago o contradictorio"

A mi juicio: 60% siguen con la visión machista del Islam, 20% se encuentran con el dilema entre seguirle la corriente a ese 60% o dejarse de tonterías y el 20% restante defiende lo que hay que defender.

Pero, siempre a mi juicio, habría que ver qué variación habría con un muestreo más amplio a nivel europeo...apuesto que a nos llevamos una desagradable sorpresa en varios ámbitos, con una visión más o menos "liberal" o "progresista" en Francia y más conservadora (según mi concepto de conservadurismo) en Italia o España.

Cordiales Saludos

[Geromin]

no es tan relevante el resultado presentado

No me he explicado bien. Me referia como revelante el hecho de comparar pegarle a tu mujer con casarte con 4, no a la consulta en si.

Saludos

[MedalOfHorror]

Bueno, el texto presenta sólo esos dos casos, el de la violencia y la denuncia, y el de la poligamia, pero coincido contigo en que estos no son comparables.
Aunque a mi juicio, hay temas más importantes que sonsacar a los barbudos, como determinar si el pais es un Dar-el-dawa , dar-es-suhl o dar-el-ahd. La posición frente al burka o nikab frente al hijab, además del abuso y violencia matrimonial, entre otros temas.

Sobre lo que estaba buscando:

Existe una aleya del Corán que ha sido interpretada como una licencia para todo tipo de posturas:

«Vuestras mujeres son campo labrado para vosotros,
venid pues a vuestro campo como queráis,
haciendo preceder algo para vuestras almas,
y mantenéos conscientes de Dios,
y sabed que Le encontraréis.
Y da buenas nuevas a los que creen »

(Corán, 2:223).

Con esto, el Corán abres puertas a otras consideraciones, que parecerían más propias del tantrismo que de lo que comúnmente se asocia con el islam. La promesa que Al-lâh nos ofrece a través de las relaciones sexuales no es otra que Su encuentro. Todo deseo es deseo de unión, de volver a la fuente de todo lo existente. Todo deseo es deseo de Al-lâh, y al nivel de nuestra formación orgánica, no hay encuentro que supere el coito.

En una ocasión, el Profeta citó como un ejemplo de uno de los tres tipos de crueldad el de “un hombre que hace el amor con su mujer antes de estimularla”. Otro hadiz compara el sexo sin excitación preliminar con conductas animales: “Cuando cualquiera de vosotros haga el amor con su mujer, que no vaya a ella como un pájaro; en lugar de eso él debe ser lento y pausado”. El Profeta dijo: “No debe haber ninguno entre vosotros que haga el amor con su mujer como animales; más bien debería haber un mensajero entre ellos”. Cuando le preguntaron sobre el significado de ese mensajero, él dijo: “Significa besando y hablando”. El Profeta dijo: “...todo juego de un creyente es nulo excepto en tres casos: en la equitación, en el tiro con arco y en la mutua excitación con su mujer; estos son haqq (auténticos, verdaderos)”.

Sobre la importancia del placer sexual, existe un hadiz donde Muhámmad concede el divorcio a una mujer sobre la base de que su marido no la satisface. También dijo: “El mejor de vosotros es el que mejor trata a su mujer”.

En definitiva: la sexualidad y el placer son dones de Dios, y rehusar a ellos es una vanidad y una torpeza. El cuerpo humano es como un campo para la labranza, generador de goce y de sosiego. Existe una cortesía en el amor, y respetar esa cortesía no implica ninguna represión, ni la aceptación de límites contrarios a la naturaleza humana. La cortesía en el amor es el signo de la superación de la crueldad y de la zafiedad en las relaciones sexuales, de la hipocresía y del puritanismo. La dulzura de trato, la conversación y las caricias son la llave de la unión. Toda intimidad es intimidad con Al-lâh.

Lo dicho y redicho...los barbudos pueden decir Misa, pero no hay nada mejor que el Corán, la Sunna o los Hadices para saber qué hacer y qué no hacer. El que quiera inventarse sus reglas que no las ponga en boca de Dios

Cordiales Saludos

[MedalOfHorror]

El Gobierno se opone al colegio musulmán de CpM porque «la religión es para los templos»

Imbroda afirma que la apertura de centros de ese tipo contribuye a la creación de guetos y aclara que ha rechazado ya propuestas similares

http://www.diariosur.es/v/20120601/meli ... 20601.html

Por cierto...el estimado melilla está desaparecido o es cosa mia??? mis saludos desde aquí

[Agente Naranja]

La Justicia se ha dejado sentir una vez más - en esta ocasión en Dinamarca - frente al fanatismo y la intolerancia:


Declaran culpables a cuatro hombres por planear atentar contra diario danés


Un tribunal danés declaró el lunes culpables de terrorismo a cuatro hombres por planear un ataque contra el personal del diario que fue el primero en publicar las caricaturas del profeta Mahoma.

Tres suecos y el tunecino que vivía en Suecia se declararon inocentes de los cargos de terrorismo pero el tribunal los declaró “culpables de terrorismo”, según indicó la juez Katrine Eriksen al leer el veredicto unánime retransmitido en directo en la televisión.
Sahbi Ben Mohamed Zalouti, Munir Awad y Omar Abdalla Aboelazm, todos ciudadanos suecos respectivamente de origen tunecino, libanés y marroquí, y el tunecino Munir Ben Mohamed Dhahri fueron declarados no culpables del cargo de posesión de armas debido a tecnicismos jurídicos, añadió-
La acusación avanzó que los cuatro habían planeado “matar a un gran número de personas” en las oficinas del diario Jyllands-Posten en Copenhague cuando fueron detenidos el 29 de diciembre de 2010.
Jyllands-Posten publicó una decena de caricaturas en 2005 del profeta fundador del Islam que desató una oleada de protestas en diferentes partes del mundo.
Awad, Aboelazm y Dhahri fueron detenidos en un barrio periférico en Copenhague, y Zalouti, el cerebro de la trama según la fiscalía, fue arrestado el mismo día en Estocolmo.
(...)


http://www.biobiochile.cl/2012/06/04/de ... anes.shtml




Saludos.

[MedalOfHorror]

Para los tontolabas que no saben la diferencia entre A y B:

En España:
Escarnio: SECCIÓN 2. DE LOS DELITOS CONTRA LA LIBERTAD DE CONCIENCIA, LOS SENTIMIENTOS RELIGIOSOS Y EL RESPETO A LOS DIFUNTOS.

Artículo 525.

1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna.
http://noticias.juridicas.com/base_dato ... l2t21.html

En Dinamarca:
Intolerancia una P@ll@: http://merlin.obs.coe.int/iris/2006/8/a ... 05.en.html

No defiendo a los que se toman la justicia por su mano...pero que se sepa TODA la verdad