Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

Servicios de inteligencia y seguridad. La lucha contra el terrorismo. El orden público. Doctrinas y políticas de defensa, presupuestos militares.
melilla
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Mensaje por melilla »

Pues por eso, Carlogratto, yo hablo de cristianismo y no de iglesia o catolicismo, porque barbaridades como la inquisición fueron creadas en nombre del cristianismo por la iglesia, en contra de la propia doctrina del cristianismo.

Por eso mi empeño en señalar la diferencia fundamental entre cristianismo e islam, en sus bases, en sus profetas: el cristianismo nunca hubiese tolerado la inquisición, mientras que la yihad, la guerra santa contra el infiel, es una de las bases del islam y la practicaba activamente su profeta.

Que las religiones justifican una moral existente... sí. Pero también corregían la moral existente y creaban nueva. Por ejemplo Jesús corrigió la moral de la religión judía, la reformó, creando nueva moral.

Y ya que este tema se llama "El islam contra Occidente", o algo así, trato de poner de manifiesto lo importante que es la base de la religión para explicar ese conflicto, que por otra parte no es nada nuevo, los islámicos llevan en guerra contra Occidente desde los tiempos de Mahoma.

Por poner un ejemplo, la famosa "regla de oro", la de "no hagas a los demás lo que no te gustaría que te hicieran a ti", presente en casi todas las religiones, en el islam es ligeramente diferente, dice algo así como "no hagas a tus hermanos lo que no te gustaría que te hicieran a ti", dejando vía libre para hacerle putadillas a los "no hermanos", o sea a los no islámicos.
El islam también permite mentir a un infiel si es en beneficio de la religión. Promete acceso directo al paraiso si se mata a infieles. Promueve la expansión religiosa a toda costa, incluyendo la guerra. Somete a los no islámicos, etc.
Todo eso lo dice el mismísimo dios, a través de su profeta, que era el primero en asaltar ciudades y cortar cuellos de los que no querían seguirle en su fé.

Y digo yo, Carlogratto, que eso es crear moral, que el comportamiento de una minoría de musulmanes, pocos pero que hacen mucho daño, se basa en ese islam original y en un deseo en emular a su profeta.

Pero cuando alguien pone de manifiesto estos hechos, siempre salta alguien con lo del "y el cristianismo más". Pues no, mire, el cristianismo no promueve la violencia ni la expansión mediante la guerra. El islam sí.

¿Que si la inquisición, que si las cruzadas? Eso no es cristianismo, eso es política, es obra de la iglesia, de los católicos, de esos políticos nombrados a dedo por el mismisimo dios...
En cambio la yihad sí es islam, está en el corán, es palabra de dios, la practicaba Mahoma...

Occidente debería poner más cuidado en no dejar que esa parte de la religión islámica se haga más fuerte, pero de momento esa batalla se está perdiendo, y lo que menos falta hace es que nos pongamos a justificar al islam comparándolo con la iglesia. Entre otras cosas porque la iglesia poco poder tiene ya para putearnos de verdad, mientras que el islam sí lo tiene, y mucho.


HO-DIOS-OH
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NO ES RELIGIÓN,ES POLÍTICA.

Mensaje por HO-DIOS-OH »

Considero que el simple hecho de llamar a este hilo conflicto entre el mundo islámico y occidente es provocativo.

Me explico.Fomenta el conflicto de por sí,ya que enmascara las verdaderas razones del origen del problema actual.

Deberíamos preguntarnos si realmente el título del hilo es el apropiado.

En mi opinión, las verdaderas razones subyacentes al conflicto, son de índole política y económica , no religiosa. En última instancia son luchas de poder entre distintos entes.

Las causas de este conflicto, son ocultadas reiteradamente de forma premeditada, por medios de comunicación y por individuos como JAIME271. El origen del conflicto es el miedo a perder por una parte la posición privilegiada a nivel geopolítico (occidente) y verse desplazada en su cuota de poder por otros entes que gana peso continumante (oriente lejano). Se confunden los actores de esta tragicomedia con final agónico.Es oriente lejano y en especial Rusia,India y China los que suponen una verdera amenaza para occidernte y su status.Y es en oriente medio y asia central donde se juega la partida.

Son los países alglosajones y los antiguos imperios marítimos (Japón, Australia...) los que necesitan fomentar el conflicto para poder impedir que sus homólogos continentales (partes de europa y Asia se alíen y rompan la hegemonía de estos).El verdadero peligro para el mundo anglosajón, parte de occidente e Israel es que se alcancen alianzas intercontinentales entre Europa y Asia.El nuevo continente Euroasia, desbancaría a EEUU y a parte de las potencias europeas de su cuota de poder.Este es el nudo fundamental.

La I y II guerra mundial son claros ejemplos de lo anterior.Son cuestiones geopolíticas.Deberiáis leer a Halford Mackinder y a Zbigniew Brezinski en vez de dejaros embaucar por agitadores y farsantes como JAIME271, que lo único que pretenden es engañaros y manipularos.

JAIME271 utiliza textos religiosos para tratar de fomentar el odio irracional y justificar las acciones bélicas occidentales e Israelíes (que no es lo mismo) contra países de oriente próximo que son en su mayoría de religión mayoría islámica.Desafío a JAIME271 a que analice las acciones de estos países desde una óptica diferente,política y económica y trate de explicar la situación dejando a un lado la religión.

No obstante no me gustaría entrar en juego tan sucio como el empleado por JAIME271, pero si es necesario y no cambia de postura, por cada texto islámico que JAIME271 anuncie en este hilo en el que trate de publicitar que las acciones y textos religiosos islámicos justifican la violencia,son inmorales y despreciables.Me comprometo a subir otro en que de igual manera fomente el odio irracional, injustificado y tendencioso a las acciones y textos religiosos Judíos.

Es la ley del talión ojo por ojo y diente por diente utilizada por los hebreos.

JAIME271 vamos a hablar de economía y política, olvídate de la religión amigo.

Ya verás como todos nos entendemos mucho mejor.

Saludos a todos/as.


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

Título del mensaje: Líder musulmán : "Roma será pronto conquistada por el Islam"

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Fuente:

http://blogs.periodistadigital.com/tota ... que-ellos-

Fuente:

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=20808

Un líder musulmán miembro de la facción radical Hamas y del parlamento de Palestina dio un discurso televisivo el viernes pasado en el que dijo que "muy pronto, por Alá, Roma será conquistada" por el Islam.

Según informa CatholicNewsAgency.com, Yunis al-Astal dijo a sus oyentes lo siguiente: "muy pronto, por Alá, Roma será conquistada, así como lo fue Constantinopla, como fue profetizado por nuestro profeta Mahoma. Hoy, Roma es la capital de los católicos, o la capital de los cruzados, que ha declarado su hostilidad al Islam".

Esta alocución fue transmitida por la cadena de Hamas, Al-Aqsa TV. En ella Yunis al-Astal dijo que Roma se convertirá en "un puesto avanzado para las conquistas del Islam, que se extenderá en Europa por completo, y luego llegará a las América, e incluso a Europa del Este".

"Alá los ha escogido a ustedes para él y para su religión, para que sirvan como motor que mueva a su nación hacia la fase de sucesión, seguridad y consolidación del poder, e incluso a conquistar mediante el da'wa y las conquistas militares de las capitales del mundo entero", prosigue la arenga del miembro de Hamas.

En opinión de Yunis al-Astal, Roma "ha plantado los hermanos de simios y cerdos en Palestina para prevenir el despertar del Islam". "Creo que nuestros hijos, nuestros nietos, heredarán nuestra jihad (guerra santa musulmana) y nuestros sacrificios y, por Alá, los comandantes de nuestra conquista estarán entre ellos", añadió.

"Hoy, sembramos estas semillas en sus almas, y por medio de las mecas y los libros del Corán, y la historia de nuestros profetas, sus compañeros y los grandes líderes, los preparamos para la misión de salvar a la humanidad del fuego del infierno a cuyo borde se encuentran", continuó.

Según FOX News, al-Astal alentó en junio de 2007 a las mujeres a martirizarse: "Cuando la jihad se convierte en un deber individual, también se aplica a las mujeres, porque las mujeres no difieren de los hombres cuando se trata de deberes individuales", dijo en una entrevista el 23 de junio.

Para ver el video de Yunis Al-Astal, (con subtítulos en inglés) ingrese a http://www.memritv.org/clip/en/1739.htm





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Última edición por JAIME271 el 30 Jun 2008, 07:52, editado 1 vez en total.


Francisco Fdez
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Mensaje por Francisco Fdez »

Hola

Lo primero que tengo que decir es que debemos aprender a vivir con todas las personas del mundo sean de la raza que sean de la religion que sea.Por desgracia hay mucha gente que quiere imponer sus creencias y ahi empieza el conflicto.

Es cierto que el mundo islam esta exaltado por las "cruzadas del s.XXI" y cada vez son mas los que se suman a la "jihad".

Pero mucha de esa gente son aquellas llenas de odio por haber perdido personas en guerras como la de Afganistan o Irak.El odio genera mas odio.

El mundo musulman cada dia es mas complejo.Los musulmanes apoyan a regimenes como los de Irak,Iran,etc.Pero claro si tu pais se pone amenazar a otros como el caso de Iran a Israel pues tu vas le apoyas.Pero si el amenazado no tiene mas remedio que emprender una campaña belica en defensa legitima tu vas e ingresas en la "jihad".Lo que occidente debe de hacer es dejar que resuelvan sus problemas solos siempre y estos paises no amenacen a la comunidad internacional.

El terrorismo es el gran nuevo reto de la humanidad.

No sabes donde se encuentra para poder atacarlo.No tienes un enemigo definido,sabes poco de sus medios y estrategias de combate,no sabes donde y cuando te va atacar,no se enfrentan a ti directamente porque saben que no tienen nada que hacer,atacan al sector mas vulnerable de la sociedad que es la poblacion.Esto es muy peligroso y la comunidad internacional tiene un gravisimo probelma con esto.

El terrorismo debe de combatirse con los servicios de inteligencia y fuerzas especiales que intervengan en puntos determinados del planeta para exterminar o debilitar a las bandas.Este problema no se puede solucionar con guerras convencionales.EE.UU no lo ha aprendido y ahora esta obteniendo las consecuencias cosa que España ya sabia por el terrorismo de ETA,pero sin embargo nos embarcamos en la guerra de Irak.

En definitiva es que como sigan las cosas como estan o sigan a peor lo que puede suceder es que EE.UU y Europa expulsen a todos los ciudadanos de origen islamico sean del pais que sean y no se les permita la entrada a ningun pasajero de origen islamico.Quiza esa sea la unica solucion para erradicar los ataques terroristas en suelo occidental,pero claro esa solucion es la ultima que hay que tomar.

Saludos


Por Dios y por España servir hasta la muerte
JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

El jeque jordano Ali Al-Faqir jura conquistar España y Roma

El jeque Ali Al-Faqir y ex ministro jordano de dotación religiosa ha jurado conquistar España y Roma y ha declarado que América y la Unión Europea pronto colapsarán. En declaraciones al canal de TV Al-Aqsa, Al-Faquir aseguró que "debemos declarar que Palestina, desde el río Jordán hasta el mar Mediterráneo, es una tierra islámica, y que España – Al-Andalus - es también la tierra del Islam".

Fuentes :

http://www.religionenlibertad.com/cms/node/321

http://es.youtube.com/watch?v=mF6uYt7rEJM


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melilla
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Mensaje por melilla »

Francisco Fdez escribió:Lo primero que tengo que decir es que debemos aprender a vivir con todas las personas del mundo sean de la raza que sean de la religion que sea.Por desgracia hay mucha gente que quiere imponer sus creencias y ahi empieza el conflicto.

Pues sí, y una religión que mata o somete a los que no quieren seguirla, es un buen ejemplo.

Francisco Fdez escribió:Es cierto que el mundo islam esta exaltado por las "cruzadas del s.XXI" y cada vez son mas los que se suman a la "jihad".

¿Desde el siglo XXI? ¿Y qué pasó para que invadieran España? ¿Y con la expansión turca? ¿Y la expansión militar por media África que ahora es musulmana?

Francisco Fdez escribió:Pero mucha de esa gente son aquellas llenas de odio por haber perdido personas en guerras como la de Afganistan o Irak.El odio genera mas odio.

Y los que perdieron a gente en el atentado de las torres gemelas, que fue antes de todo eso pero que no mencionas.

Francisco Fdez escribió:El mundo musulman cada dia es mas complejo.Los musulmanes apoyan a regimenes como los de Irak,Iran,etc.Pero claro si tu pais se pone amenazar a otros como el caso de Iran a Israel pues tu vas le apoyas.Pero si el amenazado no tiene mas remedio que emprender una campaña belica en defensa legitima tu vas e ingresas en la "jihad".Lo que occidente debe de hacer es dejar que resuelvan sus problemas solos siempre y estos paises no amenacen a la comunidad internacional.

Eso ha hecho cuando Israel ha sido atacado, dejarlos a su suerte (con excepción de EEUU y la URSS). Es lo mismo que se hace ahora cuando Israel es atacado, mirar a otro lado. Pero cuando Israel responde, todos se echan las manos a la cabeza.

Francisco Fdez escribió:El terrorismo es el gran nuevo reto de la humanidad.

El terrorismo no es nada nuevo. Ni el conflicto asimétrico, ni la guerra de guerrillas. Ni siquiera la yihad es nueva, millones de seres humanos la han sufrido a lo largo de los siglos. Pero parece que unas décadas de relativa paz con el islam han borrado esos recuerdos de la memoria colectiva.

Francisco Fdez escribió:No sabes donde se encuentra para poder atacarlo.No tienes un enemigo definido,sabes poco de sus medios y estrategias de combate,no sabes donde y cuando te va atacar,no se enfrentan a ti directamente porque saben que no tienen nada que hacer,atacan al sector mas vulnerable de la sociedad que es la poblacion.Esto es muy peligroso y la comunidad internacional tiene un gravisimo probelma con esto.

Exactamente.

Francisco Fdez escribió:El terrorismo debe de combatirse con los servicios de inteligencia y fuerzas especiales que intervengan en puntos determinados del planeta para exterminar o debilitar a las bandas.Este problema no se puede solucionar con guerras convencionales.EE.UU no lo ha aprendido y ahora esta obteniendo las consecuencias cosa que España ya sabia por el terrorismo de ETA,pero sin embargo nos embarcamos en la guerra de Irak.

Sí, es una guerra ideológica, de principios. De nada sirve combatir en Iraq mientras se permiten los discursos radicales en nuestro propio suelo.

Francisco Fdez escribió:En definitiva es que como sigan las cosas como estan o sigan a peor lo que puede suceder es que EE.UU y Europa expulsen a todos los ciudadanos de origen islamico sean del pais que sean y no se les permita la entrada a ningun pasajero de origen islamico.Quiza esa sea la unica solucion para erradicar los ataques terroristas en suelo occidental,pero claro esa solucion es la ultima que hay que tomar.

No lo harán, la comunidad islámica es mimada en Occidente, va creciendo bajo la protección de los países árabes productores de petróleo, tras los acuerdos de los años 70. Sólo cuando dejemos de depender de su petróleo se podría hacer lo que dices, pero creo que ya será demasiado tarde.


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

( ... ) La civilización del Islam creó una importante y fundamental regla en relación con la tierra y es que ningún territorio sometido al dominio islámico podrá alguna vez ser des-islamizado. Si el enemigo (no-musulmán) logra conquistar el territorio dominado antes por el Islam, éste se considerará siempre propiedad del Islam.

De ahí que cada vez que se haga referencia al conflicto árabe-israelí, se escuche la palabra - territorios, territorios y más territorios. El conflicto árabe-israelí encierra otros aspectos, pero el tema de la tierra es clave.

También con España, sucede lo mismo. El brazo juvenil de Hamás reclama que «Al-Andalus», al que llama «paraíso perdido», vuelva a manos de los musulmanes. Lo hace en su publicación en internet cuyos contenidos se centran en el «martirio», es decir, atentados suicidas, y la «resistencia». ( ... )

(*) Clase magistral comparada para entender el Islam por el profesor Moshe Sharon, profesor de Historia Islámica en la Universidad Hebrea de Jerusalem.


Fuentes :

http://alianzacivilizaciones.blogspot.c ... xiste.html

http://medioriente.wordpress.com/2006/0 ... -islamico/

http://ar.geocities.com/linoveskyhas/editorial16.htm


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Txechu
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Mensaje por Txechu »

melilla escribió:Pues sí, y una religión que mata o somete a los que no quieren seguirla, es un buen ejemplo.

¿Y cuál es el ejemplo?

Saludos a tod@s


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »



melilla
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Mensaje por melilla »

Txechu escribió:
melilla escribió:Pues sí, y una religión que mata o somete a los que no quieren seguirla, es un buen ejemplo.

¿Y cuál es el ejemplo?



Seguro que lo adivinas...

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JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

( ... ) Los europeos que lucharon contra yihad lucharon por ciertas cosas: su religión, su cultura y su nación. Los federalistas y eurabianos de la EU están suprimiendo deliberadamente todos estos instintos en su búsqueda para crear a un nuevo hombre y para extirpar la agresión. Sin embargo, porque han identificado incorrectamente al estado-nación como la raíz de todo el mal, no están suprimiendo al nacionalismo agresivo no justo, sino al patriotismo defensivo. Y puesto que algunos de los musulmanes se han hecho realmente aún más agresivos en respuesta a lo que perciben como nuestro nihilismo, los eurabianos han desarmado suicidamente a su propia gente, literalmente y metafóricamente, y la han colocado adecuadamente para la matanza. ( ... )


Fuente:

http://paz-digital.org/new/content/view/3472/26/




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HO-DIOS-OH
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Locos Judíos

Mensaje por HO-DIOS-OH »

http://www.20minutos.es/noticia/394387/ ... rohibidos/

Una corte de justicia ultraortodoxa ha prohibido a sus fieles usar los MP4, aparatos que considera "instrumentos del demonio para llevar a la gente a pecar".

Los rabinos más conservadores han condenado el uso de los pequeños MP4, que ponen a disposición de cualquiera la posibilidad de ver y almacenar películas, un "vicio" que puede constituir un pecado.

Las nuevas tecnologías dan pie a la tentación y al pecado
El tribunal ha prohibido a la comunidad ultraortodoxa la utilización, venta y almacenaje de esta tecnología, y ha dado tres semanas a las tiendas para que se deshagan de sus existencias.

Dos pequeños comercios de Jerusalén, situados cerca del barrio de Meah Sharim, donde reside una amplia comunidad haredí (ultraortodoxa judía), no tendrán muchas existencias que retirar, ya que la pasada semana fueron atacadas por fanáticos judíos que rompieron sus escaparates, y destruyeron y quemaron sus pertenencias.

Muchos ultraortodoxos no tienen siquiera televisión en casa, no utilizan internet y evitan las nuevas tecnologías, instrumentos que dan pie a la tentación y pueden llevarles a incumplir los duros preceptos que rigen sus vidas.


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Judíos "amigos" de internet

Mensaje por HO-DIOS-OH »

Un grupo de judíos ultraortodoxos ha lanzado una ofensiva para prohibir por completo el uso de ordenadores por considerar que son "el mal disfrazado" y el auténtico "Satán".

Los "gerrer", una secta hasídica (corriente mística judía) fundada en el siglo XIX, tratan de convencer puerta por puerta a los miembros de la comunidad que poseen un ordenador de los "peligros espirituales" que esto supone para su familia, informa el diario "Haaretz".

La inclinación al mal y el Satán corruptor se han envuelto en un inocente disfraz con forma de ordenador


Aunque los ultra-ortodoxos tienen estrictamente prohibido ver la televisión, ir al cine o usar el ordenador, muchos de estos religiosos radicales tienen uno en su hogar.

"La inclinación al mal y el Satán corruptor se han envuelto en un inocente disfraz con forma de ordenador", decía en un editorial el diario ultra-ortodoxo "Hamodia", controlado por la secta Ger.


El rotativo critica el "declive espiritual" de la juventud "haredi" (en hebreo, los "temerosos" de Dios), expuesta a imágenes prohibidas en Internet.


Sin embargo, los líderes rabínicos se resisten a prohibir los ordenadores, conscientes de la importante implantación de este avance tecnológico también entre los judíos más religiosos.


Por eso, los hasidim "guerrer", que ya no aspiran a convencer a los "sabios de Israel" de que impongan este criterio, firman el editorial en nombre de los "padres y educadores" y de "quienes están atentos al malestar de la gente que busca un modo de vida fuera del abismo".


Con sede en Jerusalén, la secta Guer es una de las más influyentes, pese a que la mayoría de sus 200.000 adeptos europeos perecieron en el Holocausto nazi.


Hace unos días, el rabino Ovadia Yosef, líder espiritual del partido Shas sefardí (descendientes de la expulsión española), medió en el debate iniciado por los ultra-religiosos ashquenazíes (originarios del centro y este de Europa) con la propuesta de un internet "kosher".

Se trata de un sistema que permitiría sólo el acceso a una serie de páginas de la Red aprobadas por un comité rabínico especial.


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Judíos, "amigos" de los cristianos

Mensaje por HO-DIOS-OH »

http://radiocristiandad.wordpress.com/2 ... en-israel/

Judíos ultra-ortodoxos quemaron centenares de copias del Nuevo Testamento en el último acto de violencia contra misioneros cristianos en Tierra Santa

Uzi Aharon, teniente de alcalde de la ciudad israelí de Or Yehuda, declaró que los misioneros habían entrado recientemente en un barrio para distribuir centenares de Nuevos Testamentos y diverso material apologético. Or Yehuda es una pequeña ciudad de 34.00 habitantes, que en su mayoría son judíos ortodoxos.

Después de recibir quejas, Aharon se subió a un coche con altavoces y fue por toda la barriada pidiendo a la gente que entregara el material a los jóvenes estudiantes de un colegio religioso judío, quienes iban puerta por puerta recogiendo lo que los cristianos habían repartido. Los libros fueron apilados y quemados cerca de una sinagoga, según reconoció el teniente de alcalde.

El periódico israelí Maariv informó de que en la quema de los libros habían participado cientos de estudiantes del colegio religioso pero Aharon asegura que sólo unos pocos estaban presentes cuando se prendió fuego al material. Tras asegurar que él no estaba presente en ese momento, afirmó que no se quemaron todos los Nuevos Testamentos, pero sí unos cuantos centenares.

Asimismo declaró que lamentaba la quema del material cristiano, pero consideraba un deber quemar todo material que pide a los judíos su conversión al cristianismo. “Ciertamente no denuncio la quema de los libros. Denuncio a aquellos que los distribuyeron”, afirmó

Calev Myers, abogado que representa a Judios mesiánicos -judíos que aceptan a Jesús como su Salvador-, pidió que fueran enjuiciados todos aquellos implicados en los hechos. El abogado estima que hay 10.000 judíos mesiánicos, también conocidos como “Judíos por Jesús”, en todo Israel. La policía israelita no ha hecho declaración alguna sobre lo ocurrido.

Tanto las autoridades israelitas como los judíos ortodoxos ven con malos ojos la labor de los misioneros cristianos que buscan la conversión de los judíos a Cristo, aunque dicha actividad no es ilegal. Aun así, la mayoría de los israelitas aborrecen la mera idea de quemar libros porque está asociada a la quema de libros judíos por los nazis.

A principios de este año, el hijo adolescente de un destacado misionero cristiano fue seriametne herido cuando explotó en sus manos un paquete bomba dirigido a su familia. El año pasado un artefacto incendiario quemó totalmente una iglesia usada por judíos mesiánicos. Se sospecha que judíos fundamentalistas estaban detrás del ataque aunque nadie lo reivindicó. La misma iglesia fue quemada hace 25 años por judíos extremistas ultra-ortodoxos.


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Los "aliados" Judíos

Mensaje por HO-DIOS-OH »

Zionist Jews attack Muslims & Christians

http://es.youtube.com/watch?v=DYuWOi56Wq0


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