Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

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NN_1972
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Mensaje por NN_1972 »

alex atella escribió:Estimado NONAME

La historia nos muestra a un Occidente que, con muchas dificultades, ha logrado algunos avances modestos.

El islamismo, no como religión sino como movimiento político, nos lleva a momentos que occidente ya ha vivido y a los que no quiere volver.

En el medioevo, Europa tuvo una organización basada en gran medida en la religión. Esta etapa también se caracterizaba por condenar a quien pensara distinto (herejes) y llevar adelante procesos de evangelización forzados.

La modernidad, en aquellos tiempos, también era un insulto a las verdades del dogma. Toda alternativa de evolución por tanto, estaba prohibida.

Occidente o Europa, quien culturalmente lo encarna, tuvo muchos pero muchos años de estancamiento cognitivo, moral y político a causa de esto, hasta tanto, pensadores del propio cristianismo, como Santo Tomás de Aquino, fijaran un punto de inflexión.

No creo que un occidental moderno y maduro vea diabólicamente al Islam.
Si, en cambio, que vea con preocupación al islamismo.

No imagino que un hombre o mujer de occidente pretenda hacer renunciar a su identidad o a su fe a quienes provienen del mundo del Corán. Por el contrario, lo que no quieren es volver al pasado y permitir que hoy estos movimientos nos lleven a una alternativa que ya vivimos y creíamos superadas.


Creo que justamente es occidente el que se mete en el mundo arabe...solo hace falta leer los libros de historia del siglo xx y ultimamente leer los diarios para tener una idea de la politica de occidente para el mundo arabe, pasando por el colonialismo , el estado de israel y las innumerables interbenciones de las potencias europeas y/o de los EEUU.
Lo malo es que los árabes siguen sufriendo la política de occidente en sus países.
Saludos


La fuerza, sólo la fuerza da y quita razones, fuente de toda civilización y de toda legalidad
jandres
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Mensaje por jandres »

NN_1972 escribió:
alex atella escribió:Estimado NONAME

La historia nos muestra a un Occidente que, con muchas dificultades, ha logrado algunos avances modestos.

El islamismo, no como religión sino como movimiento político, nos lleva a momentos que occidente ya ha vivido y a los que no quiere volver.

En el medioevo, Europa tuvo una organización basada en gran medida en la religión. Esta etapa también se caracterizaba por condenar a quien pensara distinto (herejes) y llevar adelante procesos de evangelización forzados.

La modernidad, en aquellos tiempos, también era un insulto a las verdades del dogma. Toda alternativa de evolución por tanto, estaba prohibida.

Occidente o Europa, quien culturalmente lo encarna, tuvo muchos pero muchos años de estancamiento cognitivo, moral y político a causa de esto, hasta tanto, pensadores del propio cristianismo, como Santo Tomás de Aquino, fijaran un punto de inflexión.

No creo que un occidental moderno y maduro vea diabólicamente al Islam.
Si, en cambio, que vea con preocupación al islamismo.

No imagino que un hombre o mujer de occidente pretenda hacer renunciar a su identidad o a su fe a quienes provienen del mundo del Corán. Por el contrario, lo que no quieren es volver al pasado y permitir que hoy estos movimientos nos lleven a una alternativa que ya vivimos y creíamos superadas.


Creo que justamente es occidente el que se mete en el mundo arabe...solo hace falta leer los libros de historia del siglo xx y ultimamente leer los diarios para tener una idea de la politica de occidente para el mundo arabe, pasando por el colonialismo , el estado de israel y las innumerables interbenciones de las potencias europeas y/o de los EEUU.
Lo malo es que los árabes siguen sufriendo la política de occidente en sus países.

Saludos


ya...
creo definitivamente que vivimos en mundos paralelos.... :mrgreen:


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Lo malo es que los árabes siguen sufriendo la política de occidente en sus países.
Saludos


Es lo que hay amiguete, la vida es asi, antes metieron sus narices en nuestro territorio, hoy nos toca a nosotros. De hecho se llama mundo arabe porque conquistaron todo los que le pillo a mano. Tambien los del mundo "arabe" o mejor dicho, musulman meten las narices en otros paises hermanos o no hermanos, o masacrando a poblacion no musulmana en su propio pais, porque de angelitos ni un pelo, porque angelitos no hay en ningun lado, ni aqui ni alli. No les hace falta nuestra injerencia para cometer crimenes.


Podemos empezar por las injerencias de Siria e Iran en el Libano, la invasion de Irak de Iran, el conflicto entre Marruecos y Argelia (todavia hoy fronteras minadas y desplieges militares), injerencias marroquies el la tierra de los saharauis, en el Rift donde han sido bastante maltratados, el problema Kurdo, que son reprimidos con extrema crueldad
por los paises donde no les reconocen, el terrible genocidio armenio, guerras civiles en Afganistan, guerras entre India y Pakistan, invasion de Chipre por Turquia, septiembre negro en Jordania, conflictos entre Hamas y Al fatah, conflicto entre el ejercito libanes y los terroristas palestinos, genocidio de Darfur, genocidio griego por los turcos (350000 muertos), , etc , etc, etc.


melilla
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Mensaje por melilla »

Sí, pobrecitos los árabes que son invadidos por los malvados occidentales...

Imagen


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Que conste que todos salieron de Arabia a predicar el islam y los convencieron. Los cristianos occidentales eran los que iban imponiendo el cristianismo por la fuerza, solo nosotros.


NN_1972
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Mensaje por NN_1972 »

xenophon-1983 escribió:
Lo malo es que los árabes siguen sufriendo la política de occidente en sus países.
Saludos


Es lo que hay amiguete, la vida es asi, antes metieron sus narices en nuestro territorio, hoy nos toca a nosotros. De hecho se llama mundo arabe porque conquistaron todo los que le pillo a mano. Tambien los del mundo "arabe" o mejor dicho, musulman meten las narices en otros paises hermanos o no hermanos, o masacrando a poblacion no musulmana en su propio pais, porque de angelitos ni un pelo, porque angelitos no hay en ningun lado, ni aqui ni alli. No les hace falta nuestra injerencia para cometer crimenes.


Podemos empezar por las injerencias de Siria e Iran en el Libano, la invasion de Irak de Iran, el conflicto entre Marruecos y Argelia (todavia hoy fronteras minadas y desplieges militares), injerencias marroquies el la tierra de los saharauis, en el Rift donde han sido bastante maltratados, el problema Kurdo, que son reprimidos con extrema crueldad
por los paises donde no les reconocen, el terrible genocidio armenio, guerras civiles en Afganistan, guerras entre India y Pakistan, invasion de Chipre por Turquia, septiembre negro en Jordania, conflictos entre Hamas y Al fatah, conflicto entre el ejercito libanes y los terroristas palestinos, genocidio de Darfur, genocidio griego por los turcos (350000 muertos), , etc , etc, etc.



Chicos , chicos con los indices de natalidad de la población musulmana en europa en 50 años ..(ni hablar en 100) .yo estaria estidiando el coran on-line
http://www.coran.org.ar :mrgreen:


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Mensaje por melilla »

NN_1972 escribió:Chicos , chicos con los indices de natalidad de la población musulmana en europa en 50 años ..(ni hablar en 100) .yo estaria estidiando el coran on-line
http://www.coran.org.ar :mrgreen:

Pero eso seguramente sea debido a que eres muy muy sumiso...


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Yo ya mas o menos me lo conozco bastante bien. En Francia los ataques a la comunidad judia por parte de los musulmanes se estan convirtiendo en demasido frecuentes.


NN_1972
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Mensaje por NN_1972 »

xenophon-1983 escribió:Yo ya mas o menos me lo conozco bastante bien. En Francia los ataques a la comunidad judia por parte de los musulmanes se estan convirtiendo en demasido frecuentes.

La verdad no tenia idea que en Francia pase eso...la verdad me sorprendes :shock:

Pero que son pintadas o agresiones físicas.?


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xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Podemos hablar de la invisibilidad musulmana en Europa: el falso intento del Centro Europeo para la Vigilancia del Racismo y la Xenofobia de ocultar las conclusiones que vinculan a la población musulmana europea con agresiones físicas a judíos y actos de antisemitismo es condescendiente para dicha población: lo que se oculta no se puede arreglar. Los europeos han tardado enormemente en reconocer las necesidades de su numerosísima población inmigrante. El problemático Bush debería intensificar las presiones sobre nuestros supuestos amigos, los saudíes, para que dejen de financiar las madrasas, cuyos clérigos predican el odio, y debería presionar a los israelíes y los palestinos para que abandonen sus posiciones de "tú primero".

Pero Chirac tiene que hacer algo más que condenar con retraso los atentados contra sinagogas y estudiantes judíos; los guetos de pobreza y desempleo, como es natural, alimentan la conducta destructiva, y además es ridículo responsabilizar de todo el antisemitismo europeo a los musulmanes. En lugar de discutir si las mujeres musulmanas deben llevar pañuelo (los grupos inmigrantes suelen aferrarse a costumbres casi religiosas para conservar fragmentos de su identidad cultural anterior), como si un pañuelo pudiera derrumbar la hipótesis cartesiana, Francia debería emprender acciones enérgicas para hacer que su población inmigrante deje de ser invisible y de estar marginada; hacer que las mujeres musulmanas sean económicamente independientes es la manera más efectiva de darles libertad de elección para usar o no el pañuelo.

Para ello es preciso el compromiso a largo plazo de la empresa privada, los medios de comunicación, el cine, los educadores y el Gobierno, y hacen falta montañas de dinero. ¿Por qué no pedir a países como Guinea Ecuatorial, que tienen miles y miles de millones en ingresos por petróleo -más de los que podemos imaginar-, que aporten un buen subsidio? Es verdad que esos países no han ayudado a su propia población, pero ¿por qué no pedírselo? El conmovedor huérfano árabe del norte de África, con sus ojos soñadores, es ahora un buen desempleado; la conmovedora y difunta Ana Frank, también de ojos soñadores, es una chica judía a la que golpean en una calle francesa; la primavera de Praga de las causas perdidas se terminó hace tiempo. Lo que hace falta, tanto en EE UU como en Europa, es la aportación de gente moderada, pragmática e imaginativa.


http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... opi_8/Tes/


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Estimado NN

No es que Occidente se mete en el mundo árabe. Tampoco al revés. El mundo es anterior a las naciones. Las mercaderías y las personas viajan de un lugar a otro. Se generan alianzas y competencias.

Creo que occidente ha hecho un gran progreso. A mucha costa por cierto.
Vemos hoy con espanto al Medio Oriente y nos olvidamos hace unas pocas décadas los desastres domésticos que generamos en Europa.

Si observamos la historia, aquellas guerras que no fueron por cuestiones económicas fueron por dogmas. El medioevo, las cruzadas, el marxismo, el nacional socialismo, al fin de cuentas dogmas. Algunos de ellos pretendidamente racionales.

No creo, como leí en unos posts anteriores que el problema sea el contenido del Corán. Los contenidos bíblicos son también en muchos casos violentos y vengativos, además de vagos y difusos.

El tema es como se los lee.
Nadie hoy en occidente pretende leer la biblia como si fuera un libro de astrofísica. Corríjanme si me equivoco pero en el judaismo y el cristianismo se hace una lectura ...metafórica.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Exacto el problema esta en cuanto se pretende hacer pasar una religión por derecho, y obligando a todo el mundo a adaptarse a esta, so pena de carcel, tortura y lapidación.

La religion es una cosa (que pertenece al ambito personal de cada cual), y el derecho y libertades civiles otra muy distinta; no por nada ya no vivimos en la edad media.


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Estimado Malcomn

Estoy de acuerdo contigo pero fijate que en occidente, los 'dogmas' religiosos (antes) y políticos (después) estuvieron con nosotros hasta no hace mucho tiempo.

De hecho, en sudamérica, no parece haber problemas religiosos de significación pero ahora está otra vez toda la 'idealización' del marxismo a través de modelos 'post colapso'

Si te pones a verlo con detenimiento, la idea marxista consistía en imponer un partido único, una idea única y un modelo único.

En Europa se 'centrificó' de igual forma que también fue hacia el centro el 'fundamentalismo' liberal económico. Bueno, creo que ese es un típico síntoma de maduración.

Ya de por sí, las ideas religiosas y sus dogmas van de contramano con el pensamiento racional pero no parece muy distinto el tema de las ideologías políticas que, aunque revistidas de una supuesta racionalidad, generan posiciones igualmente rígidas ¿Verdád? Al menos, eso me parece


melilla
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Mensaje por melilla »

alex atella escribió:No creo, como leí en unos posts anteriores que el problema sea el contenido del Corán. Los contenidos bíblicos son también en muchos casos violentos y vengativos, además de vagos y difusos.

El tema es como se los lee.

¿De cuántas formas se puede interpretar el imperativo "matadlos"?


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Estimado Melilla

Ni por asomo soy un conocedor de los textos bíblicos aún así te adjunto unas citas del viejo testamento (por favor, pido me corrijan si están incorrectas).
Lo hago con respeto y al sólo efecto de mostrar que se ha hecho una interpretación flexible y moderna de libros que fueran escritos, claro está, en otros tiempos.

'' que un hombre puede vender a su hija como esclava [Éxodo 21,7],
que a todo el que trabaje el sábado hay que matarlo [Éxodo 35,2],
que puedo poseer esclavos [Levítico 25,44] ''


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