Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

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Durruti
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Mensaje por Durruti »

Hola a todos.

Creo que existe una cierta posición alarmista frente a la inmigración musulmana. No es posible que la inmigración musulmana se termine integrando en la sociedad en la que vive y que se esté extrapolando la actitud de un porcentaje al resto de la población?

Me explico. Un niño/a musulman que haya nacido en un país occidental, que haya recibido una educación (cosa que en los países islámicos es dificil) alejada del radicalismo que estos imponen, y que se crie en él, que nos supone pensar que aún así este va a terminar convirtiéndose en un radical? Por qué motivo va a renunciar al estado de bienestar en el que se cria?

Yo no descarto que el día de mañana, me pare la Guardia Civil y tenga que darle explicacíones al agente Mohamed.. :mrgreen: Eso si que sería un ejemplo de integración

Un saludo


Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

En los Estados Unidos viven entre cinco y seis millones de musulmanes, y no parece que haya mayor problema en ello. Yo personalmente conozco unos cuantos musulmanes que están perfectamente integrados, desde persas a paquistanies o egipcios.

Ya se ha dicho antes, costumbres puede tener cada uno las que le de la gana, y las leyes ya tenemos que ocuparnos cada uno de que no acaben con nuestras libertades individuales, más allá de que las voten 8 u 80. Eso es irrelevante, o debería serlo.

Por cierto, yo también pido que se legalice la poligamia.

Saludos.


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JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

endrass escribió:

Sigo sin ver la diferencia en este aspecto con las religiones cristianas (para limitar el tema).


Lo mismo, iguales opiniones se ven por internet basadas en versículos de la Biblia. !Por favor!. !Que nos hemos pasado decenios en Europa aniquilándonos por motivos de religión!. Y se trataba de las mismas Biblias que tenemos ahora.

De todas formas, sólo quiero relativizar esa cuestión de cristianismo bondadoso y democrático "per se" e Islam bárbaro y homicida. No defenderlo, ya que aún me da más grima en muchos aspectos que el cristianismo.

A la larga es la población la que impone el ritmo y la intensidad a las religiones y no al contrario.

Un saludo



Las fatwas existen , la Yihad existe ( estamos inmersos en la tercera ), la Sharia existe y el asesinato en nombre del Islam es noticia a diario , hace falta moral para decir que los cristianos son (y han sido) iguales que estos seguidores de la Secta de Mahoma , claro , ahora estamos en plena Alianza de Civilizaciones y no hay que enfadarlos y además el Estado de Israel es un invasor que ha colonizado la sagrada tierra de los pobrecitos musulmanes palestinos , se me había olvidado. :?:
Saludos.
Última edición por JAIME271 el 16 Dic 2008, 17:54, editado 1 vez en total.


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Mensaje por JAIME271 »

Yorktown escribió:En los Estados Unidos viven entre cinco y seis millones de musulmanes, y no parece que haya mayor problema en ello. Yo personalmente conozco unos cuantos musulmanes que están perfectamente integrados, desde persas a paquistanies o egipcios.

Ya se ha dicho antes, costumbres puede tener cada uno las que le de la gana, y las leyes ya tenemos que ocuparnos cada uno de que no acaben con nuestras libertades individuales, más allá de que las voten 8 u 80. Eso es irrelevante, o debería serlo.

Por cierto, yo también pido que se legalice la poligamia.

Saludos.


Hay tres fases de ocupación de tierras infieles por parte del Islam según su capacidad de forzar la islamización , la primera es la fase del disimulo como ahora en América , Europa en cambio ha entrado en la segunda fase (Dar-Al Harb) que es cuando comienzan las exigencias , las violaciones , agresiones en general y las algaradas (palabra de origen árabe) , respecto a la poligamia es cierto , la mujer debe estar casada con tres hombres ... :mrgreen:

Saludos.


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

JAIME271 escribió:... hace falta moral para decir que los cristianos son (y han sido) iguales que estos seguidores de la Secta de Mahoma


Por suerte para nosotros, el catolicismo evolucionó hace bastante tiempo, por lo que Islam e Iglesia, a día de hoy NO son iguales. Mientras que la Iglesia ha conseguido adaptarse e su entorno sociocultural, el Islam es el que marca este.

Pero hace falta la misma "moral" para decir que la Iglesia y el Islam, en algún momento del pasado, no han cometido auténticas barrabasadas en nombre de la religión.

Un saludo


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Daniel123
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Mensaje por Daniel123 »

La izquierda está haciendo el trabajo sucio, convirtiendo la cultura europea en una inmensa zona cero donde luego el islamismo construirá sus mezquitas, su educación, su religión y su ley civil.

Parece que el Gobierno de Zapatero seguirá con su política de extender eso que él llama “derechos sociales”, que no consiste en otra cosa que en forzar a una mayoria insoportablemente silenciosa a atender las reivindicaciones de una activa minoria, gay, cristofóbica o islamista.

Tanto si todo se limita a una estrategia para captar votos elección tras elección, como si se trata de una sincera forma de “dar derechos”, lo cierto es que la forma de actuar es la misma: despreciar, atacar y desmontar paulativamente el conjunto de valores filosóficos, morales y culturales –griegos, romanos, judeocristianos– que constituyen la personalidad europea.

Recordemos que la democracia parlamentaria sólo es posible mediante la combinación de unos valores compartidos y un pluralismo político y social posterior. Esta particular combinación de unidad y diversidad es lo que constituye la democracia occidental. Pero hoy la izquierda se dedica a reivindicar constantemente lo diverso, lo distinto, lo “nuevo”, lo diferente. Da alegremente “derechos” a unos, a otros y a los de más allá, sin fundamento jurídico, moral o intelectual alguno. Les basta con dinero y propaganda. Pero esto ni sale ni saldrá gratis.

La actitud de la izquierda hacia la moral, la Iglesia o los valores tradicionales socava los principios que sustentan la democracia europea. A ella le encanta, pero lo que está haciendo es de una gravedad extrema: están vacíando de contenido la cultura europea, dejando un vacío moral, cultural e histórico cada vez más grande.

¿Le parecen al lector antiguos la moral cristiana o los fundamentos antropológicos y jurídicos de nuestro derecho? ¿Cree que está bien no creer en nada, hacer de España y Europa un inmenso hueco moral donde no exista ninguna creencia ni principio ético? Pues espere a que el islamismo se haga cargo de ese hueco. Porque lo hará, de eso no cabe duda. Y lo avalan dos hechos.

El primero, que mientras los europeos rechazan cada vez más su propia cultura, los musulmananes, en España y en Europa, reclaman la suya con una insistencia cada vez mayor. Hoy los europeos no van a misa, critican su historia y desprecian su moral. Por el contrario, los musulmanes acuden a las mezquitas, son cada vez más reivindicativos, y exigen que su religión sea reconocida y sus “derechos satisfechos”.

Por otro lado, las proyecciones demográficas para España y Europa no dejan lugar a dudas; los europeos tienen cada vez menos hijos y los musulmanes cada vez más. Cada vez más niños que ni se integran ni tienen intención de hacerlo, y que reivindican que los valores islámicos sean políticamente reconocidos en el continente.

Por eso, islamistas e izquierdistas hoy caminan juntos. Éstos últimos se dedican a desmontar alegremente todo el aparato cultural e ideológico occidental; aquellos les apoyan con entusiasmo. ¡Cómo no! La izquierda está haciendo el trabajo sucio, convirtiendo la cultura europea en una inmensa zona cero donde luego el islamismo construirá sus mezquitas, su educación, su religión y su ley civil.

Atacando la cultura europea, la izquierda europea en general, y la española en particular, esta allanando el camino a una nueva forma de totalitarismo. Lo malo es que no serán los politicos actuales los que sufrirán las consecuencias, sino sus hijos y los hijos de sus hijos. A ellos les tendrán que explicar por qué se dedicaban a dar derechos a unos pocos mientras abonaban el terreno para que se acabara imponiendo la sharia para todos. Ocurrirá. Y nosotros estaremos ahí para recordárselo.


http://www.libertaddigital.com:6681/opi ... 42510.html


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

Durruti escribió:
JAIME271 escribió:... hace falta moral para decir que los cristianos son (y han sido) iguales que estos seguidores de la Secta de Mahoma


Por suerte para nosotros, el catolicismo evolucionó hace bastante tiempo, por lo que Islam e Iglesia, a día de hoy NO son iguales. Mientras que la Iglesia ha conseguido adaptarse e su entorno sociocultural, el Islam es el que marca este.

Pero hace falta la misma "moral" para decir que la Iglesia y el Islam, en algún momento del pasado, no han cometido auténticas barrabasadas en nombre de la religión.

Un saludo



Básicamente estoy de acuerdo contigo Durruti , yo no niego el pasado intolerante de la Iglesia pero es que como bien dices , hoy la realidad es otra y las salvajadas las sigue cometiendo el Islam con sus propios sometidos y con los aún no sometidos , si el cristianismo fuera reivindicativo como lo es el sionismo , los musulmanes estarían relegados a Arabia y aún ni eso , pues Mahoma comenzó su "apostolado" masacrando a los judíos y cristianos árabes que no aceptaron su mensaje.
En esta web hay mucha información del tema y del problema en Europa.

Saludos.

http://alianzacivilizaciones.blogspot.c ... ndido.html


Por cierto:

Siete islamistas detenidos en París
Apenas horas después de la alerta terrorista en los almacenes Printemps, la policía ha anunciado la detención de siete personas, sospechosas de estar ligadas al terrorismo islamista, en París y sus aledaños. Al parecer, no tienen relación con la colocación de los explosivos en el centro comercial. Por el momento, sólo se ha informado de que los detenidos son cercanos al "movimiento yihadista" y que la Dirección Central de Inteligencia Interior y la Sección Antiterrorista de la Brigada Criminal de Paris han participado en las detenciones.

Al parecer, primero se ha detenido a "un joven francés convertido al islam" y después a seis personas de su entorno. Fuentes de la investigación han calificado de "importante" la operación. A todos se les achacan vínculos más o menos intensos con el "movimiento islamista radical". También les atribuyen lazos con otros individuos que han estado en países como Irak, así como con otros que ya han "proferido amenazas".


http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_9/Tes

saludos.


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

La izquierda está haciendo el trabajo sucio, convirtiendo la cultura europea en una inmensa zona cero donde luego el islamismo construirá sus mezquitas, su educación, su religión y su ley civil.


Bueno, pues si tú lo dices...

Parece que el Gobierno de Zapatero seguirá con su política de extender eso que él llama “derechos sociales”, que no consiste en otra cosa que en forzar a una mayoria insoportablemente silenciosa a atender las reivindicaciones de una activa minoria, gay, cristofóbica o islamista


O sea, que las minorías, por el mero hecho de ser minorías no tienen por que tener derechos? En fin...

Tanto si todo se limita a una estrategia para captar votos elección tras elección, como si se trata de una sincera forma de “dar derechos”, lo cierto es que la forma de actuar es la misma: despreciar, atacar y desmontar paulativamente el conjunto de valores filosóficos, morales y culturales –griegos, romanos, judeocristianos– que constituyen la personalidad europea.


Ya me explicará alguién como el dar derechos a las personas puede desmontar los valores culturales o filosóficos, ya que los valores morales...no se te a ocurrido que, por ejemplo, yo puedo dudar de la moralidad de negarse a dar derechos a una minoría? La moral es distinta según el individuo.

La actitud de la izquierda hacia la moral, la Iglesia o los valores tradicionales socava los principios que sustentan la democracia europea. A ella le encanta, pero lo que está haciendo es de una gravedad extrema: están vacíando de contenido la cultura europea, dejando un vacío moral, cultural e histórico cada vez más grande.


O sea, que porque la democracia, que no la izquierda, deja a un lado a la Iglesia (ya sabemos eso de la libertad de culto), o los valores tradicionales...¿como cuales? esa democracia ya no tiene sentido.


¿Le parecen al lector antiguos la moral cristiana o los fundamentos antropológicos y jurídicos de nuestro derecho? ¿Cree que está bien no creer en nada, hacer de España y Europa un inmenso hueco moral donde no exista ninguna creencia ni principio ético? Pues espere a que el islamismo se haga cargo de ese hueco. Porque lo hará, de eso no cabe duda.


Pues mira por donde, a mí la moral cristiana me parece antigua...tanto como la de cualquier otra religión que me quieras nombrar, pero seguro que a otros les parecerá completamente vigente, y esto lo puedo pensar gracias a los "derechos" que tengo y que por lo que veo, a alguno le gustaría que no tuvieramos. Y SI. Está bien no creer en nada, como está bien creer en Dios, Alá, Yavhé, Buda, o en Maradona... No entiendo la comparación de no creer con no tener moral, o ética, o simplemente ser buena persona. No. Eso es lo que espero que las generaciones procedentes de la cultura islámica entiendan. La religión y la forma de vida en occidente no van de la mano por suerte para muchos.

El primero, que mientras los europeos rechazan cada vez más su propia cultura, los musulmananes, en España y en Europa, reclaman la suya con una insistencia cada vez mayor. Hoy los europeos no van a misa, critican su historia y desprecian su moral. Por el contrario, los musulmanes acuden a las mezquitas, son cada vez más reivindicativos, y exigen que su religión sea reconocida y sus “derechos satisfechos”.

Por otro lado, las proyecciones demográficas para España y Europa no dejan lugar a dudas; los europeos tienen cada vez menos hijos y los musulmanes cada vez más. Cada vez más niños que ni se integran ni tienen intención de hacerlo, y que reivindican que los valores islámicos sean políticamente reconocidos en el continente.

Por eso, islamistas e izquierdistas hoy caminan juntos. Éstos últimos se dedican a desmontar alegremente todo el aparato cultural e ideológico occidental; aquellos les apoyan con entusiasmo. ¡Cómo no! La izquierda está haciendo el trabajo sucio, convirtiendo la cultura europea en una inmensa zona cero donde luego el islamismo construirá sus mezquitas, su educación, su religión y su ley civil.

Atacando la cultura europea, la izquierda europea en general, y la española en particular, esta allanando el camino a una nueva forma de totalitarismo. Lo malo es que no serán los politicos actuales los que sufrirán las consecuencias, sino sus hijos y los hijos de sus hijos. A ellos les tendrán que explicar por qué se dedicaban a dar derechos a unos pocos mientras abonaban el terreno para que se acabara imponiendo la sharia para todos. Ocurrirá. Y nosotros estaremos ahí para recordárselo.


Resumiendo, que tu post es un alegato a favor de los valores cristianos, y que sin estos estamos encaminados a la ruina, no? Es decir, que sin Iglesia, ni hay cultura, ni moral, ni justicia, ni...lo que nos quieras decir. Es tu opinión, y me parece bien, tenemos "derecho" a opinar, pero me pregunto, te parecerá bien la mía cuando es la contraria, o acaso por eso yo también intento destruir a occidente el cual sólo la Iglesia es su salvaguarda?

Un saludo


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vet327
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Mensaje por vet327 »

Durruti escribió:
La izquierda está haciendo el trabajo sucio, convirtiendo la cultura europea en una inmensa zona cero donde luego el islamismo construirá sus mezquitas, su educación, su religión y su ley civil.


Bueno, pues si tú lo dices...

Parece que el Gobierno de Zapatero seguirá con su política de extender eso que él llama “derechos sociales”, que no consiste en otra cosa que en forzar a una mayoria insoportablemente silenciosa a atender las reivindicaciones de una activa minoria, gay, cristofóbica o islamista


O sea, que las minorías, por el mero hecho de ser minorías no tienen por que tener derechos? En fin...

Tanto si todo se limita a una estrategia para captar votos elección tras elección, como si se trata de una sincera forma de “dar derechos”, lo cierto es que la forma de actuar es la misma: despreciar, atacar y desmontar paulativamente el conjunto de valores filosóficos, morales y culturales –griegos, romanos, judeocristianos– que constituyen la personalidad europea.


Ya me explicará alguién como el dar derechos a las personas puede desmontar los valores culturales o filosóficos, ya que los valores morales...no se te a ocurrido que, por ejemplo, yo puedo dudar de la moralidad de negarse a dar derechos a una minoría? La moral es distinta según el individuo.

La actitud de la izquierda hacia la moral, la Iglesia o los valores tradicionales socava los principios que sustentan la democracia europea. A ella le encanta, pero lo que está haciendo es de una gravedad extrema: están vacíando de contenido la cultura europea, dejando un vacío moral, cultural e histórico cada vez más grande.


O sea, que porque la democracia, que no la izquierda, deja a un lado a la Iglesia (ya sabemos eso de la libertad de culto), o los valores tradicionales...¿como cuales? esa democracia ya no tiene sentido.


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Pues mira por donde, a mí la moral cristiana me parece antigua...tanto como la de cualquier otra religión que me quieras nombrar, pero seguro que a otros les parecerá completamente vigente, y esto lo puedo pensar gracias a los "derechos" que tengo y que por lo que veo, a alguno le gustaría que no tuvieramos. Y SI. Está bien no creer en nada, como está bien creer en Dios, Alá, Yavhé, Buda, o en Maradona... No entiendo la comparación de no creer con no tener moral, o ética, o simplemente ser buena persona. No. Eso es lo que espero que las generaciones procedentes de la cultura islámica entiendan. La religión y la forma de vida en occidente no van de la mano por suerte para muchos.

El primero, que mientras los europeos rechazan cada vez más su propia cultura, los musulmananes, en España y en Europa, reclaman la suya con una insistencia cada vez mayor. Hoy los europeos no van a misa, critican su historia y desprecian su moral. Por el contrario, los musulmanes acuden a las mezquitas, son cada vez más reivindicativos, y exigen que su religión sea reconocida y sus “derechos satisfechos”.

Por otro lado, las proyecciones demográficas para España y Europa no dejan lugar a dudas; los europeos tienen cada vez menos hijos y los musulmanes cada vez más. Cada vez más niños que ni se integran ni tienen intención de hacerlo, y que reivindican que los valores islámicos sean políticamente reconocidos en el continente.

Por eso, islamistas e izquierdistas hoy caminan juntos. Éstos últimos se dedican a desmontar alegremente todo el aparato cultural e ideológico occidental; aquellos les apoyan con entusiasmo. ¡Cómo no! La izquierda está haciendo el trabajo sucio, convirtiendo la cultura europea en una inmensa zona cero donde luego el islamismo construirá sus mezquitas, su educación, su religión y su ley civil.

Atacando la cultura europea, la izquierda europea en general, y la española en particular, esta allanando el camino a una nueva forma de totalitarismo. Lo malo es que no serán los politicos actuales los que sufrirán las consecuencias, sino sus hijos y los hijos de sus hijos. A ellos les tendrán que explicar por qué se dedicaban a dar derechos a unos pocos mientras abonaban el terreno para que se acabara imponiendo la sharia para todos. Ocurrirá. Y nosotros estaremos ahí para recordárselo.


Resumiendo, que tu post es un alegato a favor de los valores cristianos, y que sin estos estamos encaminados a la ruina, no? Es decir, que sin Iglesia, ni hay cultura, ni moral, ni justicia, ni...lo que nos quieras decir. Es tu opinión, y me parece bien, tenemos "derecho" a opinar, pero me pregunto, te parecerá bien la mía cuando es la contraria, o acaso por eso yo también intento destruir a occidente el cual sólo la Iglesia es su salvaguarda?

Un saludo


No es su post, se ha limitado a cortar/pegar un panfleto de un denominado "grupo de estudios estrategicos" :conf:


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

Ups!!! :oops: Sorry, pues. :rendicion:

Aclararé que mí crítica es referida al "grupo de estudios estratégicos" :shock: "y morales" por añadidura :wink:

Un saludo


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Mensaje por JAIME271 »

La tasa de conversos al Islam es insignificante , en cambio los exmusulmanes deben esconderse de las iras de sus ex-correligionarios , no es difícil entenderlo , a propósito de la intervención de Daniel , es obvio que si el Islam hubiese ocupado Europa hace diez siglos (intención no le faltó nunca) hoy estos políticos con esas ideas que tanto le colaboran en nombre de los valores de Occidente no existirían... , algo no cuadra , sobre todo cuando no hay reciprocidad como en cambio si ha exigido Rusia (exsocialista , por cierto...)...:twisted:

Saludos.


Informe del avance del Islam en el mundo:

http://docstalk.blogspot.com/2008/03/is ... it_16.html


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Mensaje por endrass »

UlisesII escribió:No amigo Endrass, lo impondrán ellos cuando tengan suficiente fuerza. Algunos ya piden que se legalice la poligamia. .


Estimado Ulises, me temo que estás confundiendo términos. Imponer con reconocer. Cualquier costumbre impuesta legalmente obligaría a su cumplimiento legal por parte de la población (por ejemplo la monogamia en España). Como ya he comentado no se ha presentado ningún dato estadístico que haga presumir en ningún estado europeo la posibilidad de una mayoría de población musulmana en un escenario lógico.

Si entendemos que no te refieres a imponer sino a reconocer o permitir (de forma equivalente al matrimonio homosexual) costumbres que no vayan en contra de los principios fundamentales de nuestra legislación, no veo el problema. Un ejemplo podría ser la incorporación que creo va a tener lugar en el calendario ceutí de la fiesta del cordero, ¿te refieres a este tipo de actuaciones?. El ejemplo expuesto sobre la poligamia parece ir en este sentido, ya que es una costumbre voluntaria permitida en la mayoría de los países musulmanes, no impuesta. Como anécdota comentar que la Biblia tampoco lo prohibe.


UlisesII escribió:Creo que fue Bumedian el que dijo que conquistarían Europa con el vientre de sus mujeres, y en ello están. Otra cosa es no querer verlo y pensar que van a actuar de acuerdo con nuestra mentalidad cuando son otra cultura y tienen una manera diferente de ver las cosas. Y esto no es racismo, es decir la verdad. .


La cuestión es que sus costumbres afecten negativamente al resto de la población no musulmana o que vayan en contra de la legislación vigente. Mientras tanto, por mí pueden rezar 15 al día si les apetece.

UlisesII escribió:
No se va a modificar su "visión del mundo" por mucho que se empeñen algunos. Ellos se aprovecharán de la buena voluntad de muchos y para cuando quieran darse cuenta será tarde, sino lo es ya, porque tal y como se ha visto en paises con mayor tradición de inmigrantes que España los musulmanes no se integran..


Ese es la cuestión Ulises, como ya comenté existen problemas de integración de poblaciones inmigrantes cuya solución es complicada. Las diferencias culturales con la población musulmana agravan este problema, sin duda. Y me reafirmo, el problema es cultural y por supuesto con factores religiosos, pero si analizamos el problema de integración de la población gitana en España vemos a que me refiero: fervorosos católicos, estancia en el país desde hace siglos, idioma común, etc, y unos niveles de integración bajísimos.

UlisesII escribió:(incluso la circuncisión tanto masculina como femenina)


¿Ahora te sigues refieriendo a los musulmanes?. Porque la circuncisión masculina no está relacionada directamente con el Islam sino que es generalizada en numerosas culturas y países (además de no tener ningún efecto negativo en la persona, más bien al contrario). Un ejemplo, el 75% de la población masculina estadounidense mayor de 15 años lo está.

El tema de la ablación en las mujeres es completamente distinto, deleznable y no apoyado en el Islam sino en costumbres culturales de ciertas zonas del África subsahariana (mayoritariamente)

Un saludo


Geromin
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Mensaje por Geromin »

Hay tres fases de ocupación de tierras infieles por parte del Islam según su capacidad de forzar la islamización , la primera es la fase del disimulo como ahora en América , Europa en cambio ha entrado en la segunda fase (Dar-Al Harb) que es cuando comienzan las exigencias , las violaciones , agresiones en general y las algaradas (palabra de origen árabe)


Totalmente de acuerdo contigo. "Con vuestra democracia os conquistaremos y con nuetra religion os gobernaremos". No hay mas ciego que el que no quiere ver.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Tambien decía Lenin que les vendaríamos la soga con que nos ahorcarían...todavía esperamos en el patíbulo. :cool:

A lo que no estoy dispuesto es a renunciar a los que representamos para seguir representandolo...sería demasiado complicado para mi, y soy de natural perezoso.

Saludos.


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el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Durruti escribió:
JAIME271 escribió:... hace falta moral para decir que los cristianos son (y han sido) iguales que estos seguidores de la Secta de Mahoma


Por suerte para nosotros, el catolicismo evolucionó hace bastante tiempo, por lo que Islam e Iglesia, a día de hoy NO son iguales. Mientras que la Iglesia ha conseguido adaptarse e su entorno sociocultural, el Islam es el que marca este.


Perdon, pero estando de acuerdo en el fondo discrepo en parte. No es que la Iglesia haya evolucionado es que el mundo occidental, Iglesia y sociedad secular ha evolucionado.
No vaya a ser que pensemos que los dirigentes de la Iglesia eran unos barbaros en la Edad Media mientras que el resto de la sociedad eran todos pacificos ciudadanos conscientes de los valores democráticos del momento.

Iglesia y sociedad civil evolucionaron, influyendose mutuamente y limando aristas hasta llegar hasta donde estamos hoy.

Pero hace falta la misma "moral" para decir que la Iglesia y el Islam, en algún momento del pasado, no han cometido auténticas barrabasadas en nombre de la religión.

Un saludo


La misma que para separar Iglesia, Estado y sociedad civil en ese algun momento del pasado.
Si no nos queremos sentir herederos de ese Estado y de esa sociedad civil, está bien, pero reneguemos de todo. Tan hombre renacentista era el Medici poeta y mecenas que el Medici que se encargaba de envenenar a cuanto enemigo se cruzara en su camino.
Esa es la diferencia entra Occidente y el mundo islamico, que unos han evolucionado y otros no (y mezco un concepto politico, occidente, con uno religioso, mundo islamico, a sabiendas por ser la fuente del derecho.)
Saludos


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