Hace tiempo que se discutió el tema de la "clasificación mundial" por gasto militar. Lo resucito porque parece que tenemos datos nuevos: el SIPRI (Stockholm International Peace Research Institute) acaba de sacar su informe de este año. El informe, obviamente, hay que pagar por obtenerlo, pero en la página hay algunos datos (http://www.sipri.org/contents/milap/milex/mex_data_index.html). En concreto, por gasto militar, el año pasado, la clasificación (15 primeros) fue:
1 USA (el 47% del gasto total mundial se las trae ...)
2 UK
3 France
4 Japan
5 China
6 Germany
7 Italy
8 Saudi Arabia
9 Russia
10 India
11 South Korea
12 Canada
13 Australia
14 Spain
15 Israel
Gasto total en dólares. Como siempre, se puede discutir por los precios de cada país, por eso hay una segunda estimación en capacidad de compra, con resultados un pelín diferentes:
1 USA
2 China
3 India
4 Russia
5 France
6 UK
7 Saudi Arabia
8 Japan
9 Germany
10 Italy
11 Brazil
12 Iran
13 South Korea
14 Turkey
15 Taiwan
Saludos
Gasto Militar por País
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Ismael
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Gasto Militar por País
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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coby
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Los países del sudeste asiático están aumentando mucho sus presupuestos militares y con sordina. El caso de China es el mas preocupante a largo plazo. El libro blanco de la defensa y otras publicaciones oficiales chinas muestran unos datos como los que recoge la primera tabla que has dado. La cuestión es que nadie cree los datos que aportan los chinos sobre su presupuesto militar. Los americanos, los vecinos asiáticos de China y los europeos creen que los datos oficiales de China no incluye partidas importantes destinadas a I+D, importaciones militares, inversiones en instalaciones militares, etc.
Los analistas no se ponen de acuerdo sobre cual es el verdadero gasto militar de China. Para el SIPRI China es el quinto país que mas dolares gasta en sus fuerzas armadas (estoy hablando de dolares dolares, no de dolares ppa), para el ISS China es el segundo país que mas dolares gasta (de nuevo hablo de dolares dolares), la US-China Economic and Security Commission calcula que el gasto militar chino es el triple de lo que el gobierno chino reconoce oficialmente (estimación que coincide con el Council on Foreign Relations), para el Pentagono las cifra real del gasto chino es mas de 4 veces superior a la que el gobierno chino admite lo que lo coloca en el segundo puesto mundial, etc.
También sorprenden las afirmaciones chinas de que su gasto militar ha crecido moderadamente debido al compromiso de su gobierno con la paz. Lo cierto es que el gasto real chino (o sea: descontando la inflación) aumentó un 250% entre 1997 y 2004 y en la actualidad sigue aumentando. Si se tiene en cuenta que en ese mismo espacio de tiempo el PIB real aumentó un 170%, se ve claro que China tiene en marcha un proceso de rearme.
Como no todo son malas noticias, China es un enano tecnológico y lo va a seguir siendo durante bastante tiempo. Las posibilidades que tiene para equipar a sus fuerzas armadas con los equipos mas avanzados pasan por importar las tecnologías. Dinero tienen. La cuestión es que ni USA, ni Japón están dispuestos a vendersela. Francia si quiere hacerlo. Pero USA ha hecho ver que podría suponer el fin de las relaciones comerciales entre USA y la UE. En cuanto a Rusia, si que les venden tecnología, pero están igualmente preocupados por el auge de China y por eso solo les ceden modelos relativamente anticuados pese a que ha habido generosas ofertas chinas por conseguir la mas avanzada tecnología militar rusa.
Los analistas no se ponen de acuerdo sobre cual es el verdadero gasto militar de China. Para el SIPRI China es el quinto país que mas dolares gasta en sus fuerzas armadas (estoy hablando de dolares dolares, no de dolares ppa), para el ISS China es el segundo país que mas dolares gasta (de nuevo hablo de dolares dolares), la US-China Economic and Security Commission calcula que el gasto militar chino es el triple de lo que el gobierno chino reconoce oficialmente (estimación que coincide con el Council on Foreign Relations), para el Pentagono las cifra real del gasto chino es mas de 4 veces superior a la que el gobierno chino admite lo que lo coloca en el segundo puesto mundial, etc.
También sorprenden las afirmaciones chinas de que su gasto militar ha crecido moderadamente debido al compromiso de su gobierno con la paz. Lo cierto es que el gasto real chino (o sea: descontando la inflación) aumentó un 250% entre 1997 y 2004 y en la actualidad sigue aumentando. Si se tiene en cuenta que en ese mismo espacio de tiempo el PIB real aumentó un 170%, se ve claro que China tiene en marcha un proceso de rearme.
Como no todo son malas noticias, China es un enano tecnológico y lo va a seguir siendo durante bastante tiempo. Las posibilidades que tiene para equipar a sus fuerzas armadas con los equipos mas avanzados pasan por importar las tecnologías. Dinero tienen. La cuestión es que ni USA, ni Japón están dispuestos a vendersela. Francia si quiere hacerlo. Pero USA ha hecho ver que podría suponer el fin de las relaciones comerciales entre USA y la UE. En cuanto a Rusia, si que les venden tecnología, pero están igualmente preocupados por el auge de China y por eso solo les ceden modelos relativamente anticuados pese a que ha habido generosas ofertas chinas por conseguir la mas avanzada tecnología militar rusa.
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Tupo
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Saludos
Creo se que suele exagerar cuando se habla de un rearme chino o un aumento de sus capacidades.
Pese a ser el país más poblado del mundo no mantiene porcentualmente un ejército muy grande. Mantiene de tropas activas unos 2.255.000 soldados en la actualidad y con planes de bajar de los 2 M. Esto nos da unas tasa de 1.72 soldados por cada mil habitantes, una de las más bajas del mundo, junto con India, que aún es más baja. Por comparar los EE.UU tienen 4.76 soldados por cada mil habitantes ( tropas activas de 1,419,683 ), Rúsia 8.80, Irán 11.22, Alemania 3.45, Israel 55.42 o España con 3.49.
Con Mao, China, pese su reducido poder económico en el mundo si que mantenía un gasto muy importante en defensa respecto al PIB, pero desde la llegada de Deng Xiaoping nunca se ha primado esa faceta, sinó que se han dedicado los gastos en otras prioridades.
Recordemos que los estudios americanos sobre el gasto de defensa con la Unión Soviética, los llamados cuadernos del Soviet Military Power eran siempre exagerados, como también lo són ahora en ea CIA Factbook. Doy más credibilidad al SIPRI que no al libro de la CIA.
Tabla del SIPRI
1 United States 478,200,000,000 2005
European Union 190,000,000,000 2004 est.
2 United Kingdom 48,300,000,000 2005
3 France 46,200,000,000 2005
4 Japan 42,100,000,000 2005
5 China 41,000,000,000 2005 est.
Tabla del CIA Factbook
1 United States 518,100,000,000 2005
2 People's Republic of Chinaǂ 81,480,000,000 2005 (est.)
3 United Kingdom 58,600,000,000 FY2005/06
Russia 50,000,000,000 est.
4 France 45,000,000,000 2005
5 Japan 44,700,000,000 2005
Es curioso que aún hay muchos estudos americanos que señalan que el gasto chino es entre 4 y 10 veces más que el real. Si fuese así ya gastarían más que los própios EE.UU.
No veo rearme chino por ninguna parte. Las fuerzas chinas desde el año 1985 han sufrido un descenso notable en cuanto cantidad de soldados y material ( como la mayoría de las europeas ). Por otra parte el descenso de los EE.UU ha sido muchisimo menor ( en 1985 tenían 1.650.000 soldados en activo, tan sólo una pérdida de 200.000 soldados ) Comparasé con la périda de soldados en China o en cualquier país europeo desde el 1985.
China ha pasado de 620 bombarderos en 1985 ( H-5, H-6 y H-9 ) a menos de 120 en la actualidad. De 4,130 cazas en 1985 en la actualidad ha pasado a unos 1,170...
De hecho ha perdido material desde 1985 en todas las facetas menos en fragatas y destructores que han sido ampliados moderadamente.
China tiene capacidad de sobras para pagar, construir y equipar un portaviones, pero de momento aún solo existen planes generales para construir uno. Realmente curioso para un país que se está rearmando y posee el "segundo" gasto militar del planeta.
Evolución de gasto chino en defensa en relación al PIB:
1983 6.8
1984 5.8
1985 5.1
1986 4.6
1987 4.2
1988 3.8
1989 3.6
1990 3.7
1991 3.3
1992 3.0
1993 2.7
2004 1.7
Fuente Global security
Yo sigo sin ver ningun indicio de algún rearme chino y menos cuando países como la India o Israel realizan compras de material incluso mayores que ellos en aviación ( Israel o India ) o en el mar ( India ).
Un saludo
Creo se que suele exagerar cuando se habla de un rearme chino o un aumento de sus capacidades.
Pese a ser el país más poblado del mundo no mantiene porcentualmente un ejército muy grande. Mantiene de tropas activas unos 2.255.000 soldados en la actualidad y con planes de bajar de los 2 M. Esto nos da unas tasa de 1.72 soldados por cada mil habitantes, una de las más bajas del mundo, junto con India, que aún es más baja. Por comparar los EE.UU tienen 4.76 soldados por cada mil habitantes ( tropas activas de 1,419,683 ), Rúsia 8.80, Irán 11.22, Alemania 3.45, Israel 55.42 o España con 3.49.
Con Mao, China, pese su reducido poder económico en el mundo si que mantenía un gasto muy importante en defensa respecto al PIB, pero desde la llegada de Deng Xiaoping nunca se ha primado esa faceta, sinó que se han dedicado los gastos en otras prioridades.
Recordemos que los estudios americanos sobre el gasto de defensa con la Unión Soviética, los llamados cuadernos del Soviet Military Power eran siempre exagerados, como también lo són ahora en ea CIA Factbook. Doy más credibilidad al SIPRI que no al libro de la CIA.
Tabla del SIPRI
1 United States 478,200,000,000 2005
European Union 190,000,000,000 2004 est.
2 United Kingdom 48,300,000,000 2005
3 France 46,200,000,000 2005
4 Japan 42,100,000,000 2005
5 China 41,000,000,000 2005 est.
Tabla del CIA Factbook
1 United States 518,100,000,000 2005
2 People's Republic of Chinaǂ 81,480,000,000 2005 (est.)
3 United Kingdom 58,600,000,000 FY2005/06
Russia 50,000,000,000 est.
4 France 45,000,000,000 2005
5 Japan 44,700,000,000 2005
Es curioso que aún hay muchos estudos americanos que señalan que el gasto chino es entre 4 y 10 veces más que el real. Si fuese así ya gastarían más que los própios EE.UU.
No veo rearme chino por ninguna parte. Las fuerzas chinas desde el año 1985 han sufrido un descenso notable en cuanto cantidad de soldados y material ( como la mayoría de las europeas ). Por otra parte el descenso de los EE.UU ha sido muchisimo menor ( en 1985 tenían 1.650.000 soldados en activo, tan sólo una pérdida de 200.000 soldados ) Comparasé con la périda de soldados en China o en cualquier país europeo desde el 1985.
China ha pasado de 620 bombarderos en 1985 ( H-5, H-6 y H-9 ) a menos de 120 en la actualidad. De 4,130 cazas en 1985 en la actualidad ha pasado a unos 1,170...
De hecho ha perdido material desde 1985 en todas las facetas menos en fragatas y destructores que han sido ampliados moderadamente.
China tiene capacidad de sobras para pagar, construir y equipar un portaviones, pero de momento aún solo existen planes generales para construir uno. Realmente curioso para un país que se está rearmando y posee el "segundo" gasto militar del planeta.
Evolución de gasto chino en defensa en relación al PIB:
1983 6.8
1984 5.8
1985 5.1
1986 4.6
1987 4.2
1988 3.8
1989 3.6
1990 3.7
1991 3.3
1992 3.0
1993 2.7
2004 1.7
Fuente Global security
Yo sigo sin ver ningun indicio de algún rearme chino y menos cuando países como la India o Israel realizan compras de material incluso mayores que ellos en aviación ( Israel o India ) o en el mar ( India ).
Un saludo
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coby
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Hay que dejar de lado los factores militares (el tamaño de su ejército, la modernización de su ejército, etc.) y ver la cuestión desde el punto de vista socioeconómico. La realidad de China es que la época de Mao en la que al gobierno chino no le temblaba el pulso a la hora de decidir la muerte por inanición, los fusilamientos o la encarcelación de decenas de millones de personas está muy lejos.
La realidad actual es que la inmensa mayoría de la población china vive en unas condiciones muy difíciles debido a la enorme pobreza y encima sufren los abusos de poder que practican los funcionarios del gobierno chino. Una muestra de ello es que en el 2005 hubo 87.000 manifestaciones y actos de protesta. Manifestaciones que son debidas a que los ciudadanos chinos protestan por cosas tan básicas como el acceso al agua potable (del que 300 millones de chinos carecen y 28 millones ni si quiera tienen acceso a un suministro de agua constante) o por que los funcionarios empiecen a respetar la ley y no sigan abusando de su autoridad. A ello hay que añadir que hay una creciente masa de población china que lee los periódicos, tiene acceso a las bibliotecas, acude a las salas de cine a ver cine extranjero, tiene acceso a internet (pese a todas las medidas que ha tomado el gobierno chino para impedir que sus ciudadanos consulten páginas extranjeras, el 40% de los internautas encuentra la manera de leer con regularidad la prensa extranjera y consultar los datos que elaboran organizaciones y medios extranjeros) y otros medios de comunicación. Y los ciudadanos chinos no son impermeables al consumismo, la democracia y el bienestar de las sociedades occidentales.
Resultado de ello es que la población china cada vez es mas crítica con el PCCh. El PCCh ha tomado algunas medidas (como la de tratar de censurar internet) pero ningún miembro del PCCh se engaña: saben que la única manera de evitar que las protestas acaben por convertirse en disturbios generalizados es elevar el nivel de vida hasta que las condiciones de vida de la población sean decentes y acabar con los abusos de los funcionarios del gobierno chino. Por eso han dado prioridad absoluta al desarrollo económico del país. El gobierno chino no se va a embarcar en guerras mientras no solucione sus enormes problemas internos. Se da la paradoja de que pese a todas las bravatas contra Taiwan, el gobierno chino presiona a USA y a Japón para que a su vez presionen a Taiwan para que se abstenga de declarar la independencia de iure. China depende de gobiernos extranjeros teóricamente enemigos suyos y teóricamente aliados de Taiwan para impedir que Taiwan declare la independencia de iure.
Por otro lado tanto los análisis chinos como de otros organismos están de acuerdo en que china va a necesitar al menos dos generaciones para dar a su población un nivel de vida aceptable. O sea que durante unas cuantas décadas China hará muchas bravatas y muchas amenazas, pero a la hora de la verdad no se meterán en ninguna guerra importante.
Por todo ello China no es ninguna amenaza ni a corto ni a medio plazo. La pregunta es ¿que pasará en el 2040 o 2050? De aquí a entonces China tiene tiempo de convertirse en un gigante económico, de convertirse en un gigante tecnológico, de solucionar sus problemas socioeconómicos y políticos y de dotarse de unas fuerzas armadas de superpotencia. La pregunta es ¿que ocurrirá entonces?
Por eso decía en mi anterior post que el peligro de China puede llegar a largo plazo.
PD: No hay ninguna contradicción en que se rearmen y disminuyan el tamaño de sus FAs. El propósito del gobierno chino es cambiar la cantidad de sus FAs por la calidad.
La realidad actual es que la inmensa mayoría de la población china vive en unas condiciones muy difíciles debido a la enorme pobreza y encima sufren los abusos de poder que practican los funcionarios del gobierno chino. Una muestra de ello es que en el 2005 hubo 87.000 manifestaciones y actos de protesta. Manifestaciones que son debidas a que los ciudadanos chinos protestan por cosas tan básicas como el acceso al agua potable (del que 300 millones de chinos carecen y 28 millones ni si quiera tienen acceso a un suministro de agua constante) o por que los funcionarios empiecen a respetar la ley y no sigan abusando de su autoridad. A ello hay que añadir que hay una creciente masa de población china que lee los periódicos, tiene acceso a las bibliotecas, acude a las salas de cine a ver cine extranjero, tiene acceso a internet (pese a todas las medidas que ha tomado el gobierno chino para impedir que sus ciudadanos consulten páginas extranjeras, el 40% de los internautas encuentra la manera de leer con regularidad la prensa extranjera y consultar los datos que elaboran organizaciones y medios extranjeros) y otros medios de comunicación. Y los ciudadanos chinos no son impermeables al consumismo, la democracia y el bienestar de las sociedades occidentales.
Resultado de ello es que la población china cada vez es mas crítica con el PCCh. El PCCh ha tomado algunas medidas (como la de tratar de censurar internet) pero ningún miembro del PCCh se engaña: saben que la única manera de evitar que las protestas acaben por convertirse en disturbios generalizados es elevar el nivel de vida hasta que las condiciones de vida de la población sean decentes y acabar con los abusos de los funcionarios del gobierno chino. Por eso han dado prioridad absoluta al desarrollo económico del país. El gobierno chino no se va a embarcar en guerras mientras no solucione sus enormes problemas internos. Se da la paradoja de que pese a todas las bravatas contra Taiwan, el gobierno chino presiona a USA y a Japón para que a su vez presionen a Taiwan para que se abstenga de declarar la independencia de iure. China depende de gobiernos extranjeros teóricamente enemigos suyos y teóricamente aliados de Taiwan para impedir que Taiwan declare la independencia de iure.
Por otro lado tanto los análisis chinos como de otros organismos están de acuerdo en que china va a necesitar al menos dos generaciones para dar a su población un nivel de vida aceptable. O sea que durante unas cuantas décadas China hará muchas bravatas y muchas amenazas, pero a la hora de la verdad no se meterán en ninguna guerra importante.
Por todo ello China no es ninguna amenaza ni a corto ni a medio plazo. La pregunta es ¿que pasará en el 2040 o 2050? De aquí a entonces China tiene tiempo de convertirse en un gigante económico, de convertirse en un gigante tecnológico, de solucionar sus problemas socioeconómicos y políticos y de dotarse de unas fuerzas armadas de superpotencia. La pregunta es ¿que ocurrirá entonces?
Por eso decía en mi anterior post que el peligro de China puede llegar a largo plazo.
PD: No hay ninguna contradicción en que se rearmen y disminuyan el tamaño de sus FAs. El propósito del gobierno chino es cambiar la cantidad de sus FAs por la calidad.
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Tupo
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Saludos
Según los datos que manejo:
Alemánia 284,500
Francia 259,050
Itália 200,000
Reino Unido 190,000
Grecia 177,600
España 150,700
Romania 97,200
Repúblic checa 57,050
Holanda 53,130
Portugal 44,900
Bélgica 40,800
Austria 34,600
Hungría 33,400
Suécia 27,600
Finlandia 27,000
Noruega 26,600
Dinamarca 22,880
Eslováquia 22,000
Irlanda 10,460
Chipre 10,000
Eslovénia 6,550
Total: 1.776.020 efectivos
Nadie escribió:Cuantos soldados tiene la UE en total?
Según los datos que manejo:
Alemánia 284,500
Francia 259,050
Itália 200,000
Reino Unido 190,000
Grecia 177,600
España 150,700
Romania 97,200
Repúblic checa 57,050
Holanda 53,130
Portugal 44,900
Bélgica 40,800
Austria 34,600
Hungría 33,400
Suécia 27,600
Finlandia 27,000
Noruega 26,600
Dinamarca 22,880
Eslováquia 22,000
Irlanda 10,460
Chipre 10,000
Eslovénia 6,550
Total: 1.776.020 efectivos
Última edición por Tupo el 15 Jun 2006, 00:04, editado 1 vez en total.
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Tupo
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Saludos
A ver estos datos son de personal total en las fuerzas armadas, no sólo de soldados. Cuando se habla de que en España hay 72.000 efectivos en el ejército en la actualidad, no es del todo cierto ya que se omiten los suboficiales, oficiales y demás empleos relacionados con las FAS.
De todas maneras la cifra de 150.700 es demasiado elevada ya que es un poco menos. Según el "País" en el año 2004 ( ahora estamos un poco mejor ) se disponían de 72.659 efectivos de tropa, 27.519 suboficiales y 19.520 oficiales contabilizando en total 119.698 efectivos totales.
Un saludo
Arrow escribió:Muy actualizados no están esos datos, porque en España ya hace algunos años que no llegamos a 150.000
A ver estos datos son de personal total en las fuerzas armadas, no sólo de soldados. Cuando se habla de que en España hay 72.000 efectivos en el ejército en la actualidad, no es del todo cierto ya que se omiten los suboficiales, oficiales y demás empleos relacionados con las FAS.
De todas maneras la cifra de 150.700 es demasiado elevada ya que es un poco menos. Según el "País" en el año 2004 ( ahora estamos un poco mejor ) se disponían de 72.659 efectivos de tropa, 27.519 suboficiales y 19.520 oficiales contabilizando en total 119.698 efectivos totales.
Un saludo
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Ismael
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Escipión escribió:Nadie escribió:Juer con los griegos y eso q son 10 millones de habitantes
Es que no se fian de los Turcos y con razon
Ni de los turcos ni de nadie: si hablas con alguno, hasta de Albania recelan.
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Dragón
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Amigo EUROPEAN, he estado consultando los gastos de defensa de tu pais por varias fuentes y me he quedado de piedra al ver que el 80% del total lo dedicais a pagar sueldos.
Aunque nos casi tripliqueis en presupuestos con el 20% restante tener que pagar gastos de mantenimiento, apoyo logistico, compra de armamento, I+D+i, etc, hace que al final España disponga anualmente de más dinero que Italia para adquirir armamento.
Nosotros gastamos en sueldos el 56% ( por desgracia ), pero ello hace que con un presupuesto reducido quede dinero para "Programas Estrella".
Ya no te digo nada los Turcos y Griegos que en sueldo gastan lo que cuesta un Chusco y poco más y por ello con presupuestos mediocres se inflan de comprar material. Cosas del Ejercito Profesional y de tener un buen nivel de renta percapita.
Aunque nos casi tripliqueis en presupuestos con el 20% restante tener que pagar gastos de mantenimiento, apoyo logistico, compra de armamento, I+D+i, etc, hace que al final España disponga anualmente de más dinero que Italia para adquirir armamento.
Nosotros gastamos en sueldos el 56% ( por desgracia ), pero ello hace que con un presupuesto reducido quede dinero para "Programas Estrella".
Ya no te digo nada los Turcos y Griegos que en sueldo gastan lo que cuesta un Chusco y poco más y por ello con presupuestos mediocres se inflan de comprar material. Cosas del Ejercito Profesional y de tener un buen nivel de renta percapita.
Pelayo el solitario.
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vmag
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datos de lo efectivos del ejercito del año 2005
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/0 ... 70580.html
73.641 Militares Profesionales y 44 millones de personas de poblacion eso nos da una tasa de 1.68 militares por cada 1000 habitantes, aun si admitimos un error del 10% al alza nos daria una tasa de 1.84 militares * 1000 habitantes .
Entre las 10 más bajas del mundo
saludos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/0 ... 70580.html
73.641 Militares Profesionales y 44 millones de personas de poblacion eso nos da una tasa de 1.68 militares por cada 1000 habitantes, aun si admitimos un error del 10% al alza nos daria una tasa de 1.84 militares * 1000 habitantes .
Entre las 10 más bajas del mundo
saludos.
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