Movimientos y partidos de ideología extremista.

[MedalOfHorror]

He buscado un hilo ema abierto sobre este tema y no he encontrado con el buscador, si los mods no lo ven conveniente, mis disculpas.

con este hilo me refiero más precisamente a los partidos y movimientos de extrema derecha, pero al no ser los únicos amplío el término a "de ideología extremista" y extendido al mundo entero.

Abro el tema con una noticia nacional:

El Supremo abre diligencias para decidir si ilegaliza a Alianza Nacional
La Fiscalía del Tribunal Supremo ha abierto diligencias informativas preprocesales, un trámite habitual en estos casos, para decidir si promueve la ilegalización del partido ultraderechista Alianza Nacional, uno de los que participaron en el asalto al centro cultural Blanquerna, sede de la Generalitat de Cataluña en Madrid mientras en esa comunidad se desarrollaba la manifestación soberanista de la Diada.
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 38070.html

Y amplío con copy-paste de Wiki:

La extrema derecha en la actualidad

En la actualidad hay un cierto resurgimiento de estos movimientos, exacerbado por la actual crisis económica y la creciente inseguridad que los ciudadanos ven en su futuro.

En Europa ha aparecido una ultraderecha con un gran sentimiento euroescéptico, antiglobalización, y que lucha contra la inmigración de una forma nacionalista y en ocasiones, xenófoba y racista.10 Igualmente tiende a tener una ideología conservadora, en sus vertientientes nacionalista, liberal o social.

En Europa, tienen una fuerte presencia en países como Países Bajos, Austria o Italia, donde son muy influyentes, y también en Francia, Reino Unido, Suecia, Finlandia, Bélgica o Alemania. Sin embargo, en Europa existe preocupación por el recuerdo de los episodios de la primera mitad del siglo XX.

En España son grupos minoritarios, muy divididos y sin un líder común. Por ello suelen aprovechar las elecciones municipales para obtener algún tipo de resonancia pública, aunque sea en un ámbito local muy reducido. En los últimos años han tenido un ligerísimo ascenso. En las elecciones municipales de 2007 obtuvieron unos 47.000 votos y en las de 2011 unos 100.000, lo que representa menos del 1% de los votos, un porcentaje que está aún muy lejos del de sus homólogos europeos. Así España constituye una excepción en Europa pues los partidos de ultraderecha no tienen representación parlamentaria ni a nivel nacional, ni a nivel autonómico. Con algunas excepciones, sólo han conseguido uno o dos concejales en localidades pequeñas o medianas.

-Plataforma per Catalunya, presidido por Josep Anglada, concejal por Vich, que ha obtenido 66.000 votos (0,29%) y ha pasado de 17 concejales en 2007 a 67 en las elecciones municipales de 2011. Prepara una "Plataforma por España" para presentarla en las elecciones municipales de 2015, siguiendo como modelo el francés Front National de Le Pen.
-España 2000, que tiene un concejal más del que ya tenía en Silla (Valencia), ha mantenido el que tenía en Onda (Castellón) y ha conseguido uno en Dos Aguas (Valencia); en las municipales de 2011 ha conseguido por primera vez extenderse fuera de la Comunidad Valenciana al obtener un concejal en Alcalá de Henares, la localidad de más habitantes de España en la que tiene representación la extrema derecha. El concejal de Alcalá de Henares exhibe en su despacho (además de pósters alusivos al Dos de Mayo y a la Reconquista) un cartel electoral que ha copiado el eslogan del Front National de Le Pen: "Ni uno más, los españoles primero".
-Democracia Nacional, cuyo cartel electoral también imita a Le Pen: "Paro + Inmigración= Delincuencia".
-Derecha Navarra y Española (DNE), partido de ámbito navarro fundado en 2011, tiene un concejal en Leiza y detenta la alcaldía del pequeño pueblo de Garínoain mediante una triquiñuela legal (fue la única lista que se presentó y sólo obtuvo 18 votos, frente a 305 en blanco, y a pesar de ello su candidato tomó posesión del cargo).
-Alternativa Española, presidido por Rafael López-Diéguez, yerno del político franquista Blas Piñar López. Ha comenzado a colaborar con DNE.

http://es.wikipedia.org/wiki/Extrema_de ... actualidad

En fin...saludos

[de guiner]

Y amplío con copy-paste de Wiki:

En Europa, tienen una fuerte presencia en países como Países Bajos, Austria o Italia, donde son muy influyentes, y también en Francia, Reino Unido, Suecia, Finlandia, Bélgica o Alemania.

Eso es lo que pasa por usar a la innombrable. ¿Grecia no es Europa?.

La Policía griega detiene al líder del partido de extrema derecha Amanecer Dorado

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/2 ... 50001.html

En declaraciones a los medios, el diputado neonazi Yorgos Yermenís dijo que "han tenido que desmantelar a la Policía y a los servicios secretos para conseguir desmantelar a Amanecer Dorado, un partido con el apoyo del 15 % del electorado". La organización neonazi logró el 6,9 % de los votos en las últimas elecciones, con lo que entró por primera vez en el Parlamento con 18 diputados, y actualmente es el tercer partido con mayor intención de voto (que varía entre el 7 y el 15%, según las encuestas).

Arranca el juicio contra la cúpula del partido neonazi griego Amanecer Dorado

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/0 ... 25642.html

Grecia se prepara para escuchar la defensa de los seis diputados del partido neonazi Amanecer Dorado arrestados el pasado fin de semana. Este martes ha comenzado las vistas orales ante el juez. Cuatro de ellos declararán durante la tarde, incluido el polémico portavoz Ilías Kassidiaris.

[MedalOfHorror]

Eso es lo que pasa por usar a la innombrable. ¿Grecia no es Europa?.

Si quiere me paso medio día escribiendo un artículo detallado para el foro...para que luego venga Ud y me zurre otra buena

Como introducción al hilo es suficiente...ya luegoooo, que otros metan baza

[Chepicoro]

Me parece que todos los partidos polîticos deben estar en principio permitidos, hasta que estos violen la ley, lo cual en el caso de partidos extremistas es algo que sucederâ tarde o temprano.

Me causa conflicto el que un sistema democrâtico proteja a organizaciones que abiertamente hablan de destruir esas mismas garantîas que los protegen, pero ya que asumo que un sistema democrâtico por imperfecto que sea es mejor que uno totalitario, es buena forma de señalarles la diferencia entre los sistemas que proponen y una democracia liberal.

Lo que si exijo es que se aplique la ley y que una vez que un partido polîtico la ha violado, se haga responsable de las sanciones que que esta contempla... en Mêxico frecuentemente la ley se negocia o no se aplica si no es "polîticamente correcto" el caso.

[Golias]

Como norma general, es mejor esperar a que los partidos extremistas hagan cosas que los pongan fuera de la ley. No suele ser necesario esperar mucho, pues su propia ideología lleva implícita la comisión de delitos, si son realmente extremistas.

El problema de ilegalizarlos de buenas a primeras es que se convierte en un arma contra fuerzas políticas que, teniendo unas ideas que otros consideran radicales o peligrosas, sin embargo no han cometido crímenes. Si no se anda con cuidado, puede acabar ilegalizada cualquier fuerza política, y eso es el fin de la democracia.

Se habla mucho de que Australia es una nación que se pobló con criminales, pero no se suele mencionar que muchos de esos "criminales" eran gente que tenía ideas afines a la Revolución Francesa y se aprovecharon las hostilidades con Napoleón para deshacerse de ellos por "extremistas".

Otro caso es el de España con el Partido Comunista: su ideología era sin duda extrema para muchos, y tenían amplios antecedentes de actuaciones violentas antes y durante la Guerra Civil, y alguna después. Pero, tras ser legalizados en 1977, no han hecho nada violento ni ilegal, o al menos no más ilegal que la actividad normal de cualquier partido político . Caso distinto es el Partido Comunista de España (reconstituido), brazo político del grupo terrorista GRAPO. Estos han matado gente y siguen a ello, o seguirían más si no los hubiese controlado la policía. Como consecuencia, son ilegales, y se quejan constantemente de que eso no es democrático... justo después de decir que matar a dos guardias jurados no debería ser delito porque "eran esbirros del capital".

Lo que sí hay que hacer, aunque se quejen, es tenerlos controlados. No me vale suponer que una fuerza que se define extremista vaya a jugar limpio. Una cosa es que no sean ilegales, y otra que no haya que tener gente mirando lo que hacen los mulás radicales de Londres (por poner un ejemplo), los extremistas nacionalistas de todas clases, las extremas derecha e izquierda que acaban siendo lo mismo, etcétera.

[MedalOfHorror]

Me parece que todos los partidos polîticos deben estar en principio permitidos, hasta que estos violen la ley

Como norma general, es mejor esperar a que los partidos extremistas hagan cosas que los pongan fuera de la ley.

El problema llega cuando pasa lo que pasa, y entonces saltan los ciudadanos y dicen "por qué los habeis dejado desde un principio!!" y cosas así.

Lo que si exijo es que se aplique la ley y que una vez que un partido polîtico la ha violado, se haga responsable de las sanciones que que esta contempla...

Los derechos en igualdad y la ley nacional e internacional:
http://noticias.juridicas.com/articulos ... 54556.html

Y luego te encuentras con:

España 2000: Programa político
http://espana2000.org/?page_id=39

PxC programa electoral 2012
http://www.pxcatalunya.com/download/pro ... al2012.pdf

Inconstitucional e ilegal en todos los sentidos...peeeero, ahí siguen, como no han matado a nadie

[de guiner]

Y luego te encuentras con:

España 2000: Programa político
http://espana2000.org/?page_id=39

José Luis Roberto Navarro, conocido también como "El Cojo"
Es líder del partido extraparlamentario y ultraderechista España 2000...representante a nivel estatal de la Asociación Nacional de Empresarios de Locales de Alterne (ANELA)

http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Roberto

-Las inmigrantes que hay en las casas de mancebía de este pájaro no cuentan en su programa político.

[MedalOfHorror]

No me sorprende estimado, el único color que entienden algunos es


Pero eso no les exime de comerle la cabeza a muchos con discursos populistas con el único objetivo de

-Las inmigrantes que hay en las casas de mancebía de este pájaro no cuentan en su programa político.

No, no esas pagan sus impuestos como todo el mundo y no despluman a los ciudadano españoles ni las inversiones extranjeras

[Chepicoro]

En el contexto actual es de esperar que haya partidos polîticos xenôfobos mâs o menos abiertamente, en Quebec tenemos al parti Quebecois (ademâs gobierna) que bâsicamente culpa de todo a los inmigrantes, aunque de vez en cuando traten de disimular.

Desconozco la ley en España, pero por mi los estatutos internos de un partido pueden decir las barbaridades que gusten, el problema es cuando pasan a los actos y que cuando de partidos polîticos se habla, la ley en muchas ocasiones se negocia antes de su aplicaciôn.

[MedalOfHorror]

No son los políticos los que me importan...no tanto como los ciudadanos...

El alcade de Beade: “Mis ideas sobre Franco no me las quitan con bombas”
Una bomba colocada en una olla a presión ha destrozado la planta baja del Ayuntamiento de Beade (Ourense) poco antes de las cuatro de la madrugada, cuyo regidor, Senén Pousa (PP) se declara franquista. La explosión no ha provocado heridos pero sí importantes daños materiales en puertas, ventanas, techos y tabiques que han volado por los aires. El edificio permanece acordonado y ha sido apuntalado ante el riesgo de derrumbe. Los gruesos muros de granito con los que está construida la fachada del edificio están seriamente dañados y presentan grandes grietas. En la segunda planta, el salón de plenos y una claraboya situada en el tejado presentan daños considerables. La onda expansiva, sentida en varios kilómetros a la redonda, también ha alcanzando las ventanas del centro de salud del pueblo, situado frente a la casa consistorial.
ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/07/galicia/1381133637_959004.html

en Quebec tenemos al parti Quebecois

Tabarnak de callice!!

Desconozco la ley en España, pero por mi los estatutos internos de un partido pueden decir las barbaridades que gusten, el problema es cuando pasan a los actos y que cuando de partidos polîticos se habla, la ley en muchas ocasiones se negocia antes de su aplicaciôn.

Hombre, la ley en España es capaz de alejar de la política a grupos extremistas independentistas justamente por lo que dicen sus estatutos ys sus miembros. En este país es más peligroso el secesionista radical que el neonazi/facha de traje y corbata.

Desde Francia nos llegan más noticias:

La victoria de la ultraderecha en una elección inquieta a la izquierda francesa
El Frente Nacional se impuso anoche en el primer turno de las elecciones cantonales parciales de Brignoles (provincia de Var, al sudoeste del país) con el 40,4% de los votos. El candidato de la extrema derecha, Laurent Lopez, se impuso largamente a la aspirante de la UMP (centro derecha, 20%) mientras los dos candidatos de izquierda (comunistas —14%— y verdes —9%—) quedaban fuera de la segunda vuelta. Un candidato disidente de la ultraderecha obtuvo también el 9%, con lo que la extrema derecha obtuvo casi el 50% de los votos, con una abstención del 67%. El resultado confirma las inquietudes de los socialistas, que temen un enorme voto de castigo en los comicios municipales y europeos de 2014, y que han llamado a los electores de Brignoles a votar contra el Frente Nacional en la segunda vuelta.
http://internacional.elpais.com/interna ... 78144.html

[MedalOfHorror]

La América del odio
La Milicia de Michigan es uno de los más de 1.300 grupos patrióticos monitorizados en Estados Unidos por diferentes asociaciones de derechos civiles. Algunos de estos grupos son considerados muy peligrosos e impredecibles por la retórica irracional, emocional y hasta conspiranoica que manejan. Por eso se les conoce como Grupos de Odio. La crisis económica, el aumento del paro y la reelección de Obama, un presidente negro, de apellido extranjero y padre musulmán, les ha hecho crecer en número.

“Las milicias más peligrosas son aquellas que profesan un odio extremo contra el Gobierno de Estados Unidos, que se dedican constantemente a hacer acopio de armas, que tienen enormes arsenales y que secretamente planean posibles acciones contra el Gobierno federal. Dicho esto, la mayor parte de las milicias son ciudadanos normales, que les gusta la milicia y que son partidarios de llevar armas y de las libertades de la segunda enmienda”, dice Jack Kay, antiguo rector de la Universidad de Michigan y que lleva años estudiando el fenómeno de las milicias. Desde su cátedra de Teoría de la Comunicación, ha analizado las estrategias de captación y propaganda de decenas de grupos radicales y está convencido de que muchos individuos violentos encuentran aquí el lugar donde socializar todas sus ocultas pulsiones de odio. Esta América racista, integrista, supremacista y llena de odio es el ecosistema perfecto para la aparición de lobos solitarios.
http://elpais.com/elpais/2013/10/03/eps ... 89151.html

O como dicen en mi pueblo...renovarse o extinguirse, a toda costa

[Chepicoro]

MedalOfHorror

De la noticia que expones me parece el camino indicado, el Estado y la sociedad civil deben vigilar a grupos de extremistas lunâticos como la milicia de Michigan y similares, pero se debe actuar hasta que rompan la ley, de otra forma si el Estado prohíbe movimientos de ideologîa extremista como forma preventiva, se puede caer en el abuso para acallar a opositores legîtimos.

Y creo que finalmente todos los paîses tienen esta clase de movimientos, lo importante es aplicarles la ley... no como pasa en Mêxico

CNTE o coordinadora nacional de trabajadores de la educaciôn, un sindicato de "maestros" que en realidad solo controla la eduaciôn en algunos estados del sur del paîs, abiertamente tiene vinculos con una guerrilla comunista EPR, se autodenomina un grupo maoîsta y luchan por la implantaciôn de la dictadura del proletariado y la aboliciôn de la democracia burguesa.

En el pasado mes en Mêxico se manifestaron en contra de la "reforma educativa" que propone el gobierno federal, dejaron a un policîa en coma, hospitalizaron a otros 9, destruyeron mobiliario pûblico y privado en el centro de la ciudad de Mêxico, bloquearon distintas calles, destruyeron vehîculos privados que tenîan la mala fortuna de estar en el momento equivocado y saquearon multitud de negocios (lo tîpico robarse una tele plasma es revolucionario) etc, etc y no se les aplico la ley

http://www.noticiasmvs.com/#!/noticias/ ... e-418.html

http://www.excelsior.com.mx/nacional/2013/08/25/915267

Y aunque lo dijera el secretario de gobernaciôn, al final de la historia, no se ejercio acciôn penal alguna contra los "maestros".

MedalOfHorror

Tabarnak de callice!!

Osea, que entienden el dialecto quebecois al otro lado del atlântico?? cuando llegue aqui me preguntaba que extraña manîa tenîan con la iglesia para andar mencionando estas palabras TODOS los dîas... te falto sacrament

[Loïc]

bueno dialecto es mucho decir, no hay un dialecto canadiense-francés como hay el créole o el cajun, de todas las provincias de Francia la antigua Nueva Francia fue la primera provincia del Reino donde el francés fue el solo dialecto
tabernáculo y cáliz, "hostias" etc...son simplemente sacadas de la terminologia religiosa y empleadas como reniegos cotidianos, estas blasfemias son objetos de chiste cuando uno quiere caricaturar a un Quebequés con su su manera de pronunciar y acento muy particulares para el resto de los francofonos

en este caso no sé si nuestro camarada MedalOfHorror no ha sido influenciado por el artista franco-marroqui-canadiense Gad Elmaleh bastante conocido de los francofonos o de los marroquis u otros comicos francofonos
http://www.youtube.com/watch?v=Iq5FNCr0MOM

tengo que confesar que ciertos de nuestros viejos campesinos del Macizo Central no tienen nada que envidiar al accento Québéqués

esta mania blasfematoria es una herencia de la historia del Canada Francés donde la identidad francesa se mantuvo por la Iglesia catolica y la lengua francesa, ciertas veces es una lengua francesa un poca popular y anticuada del siglo XVIII
de hecho el "PQ" no creo que sea realmente un partido extremista, defiende los intereses de los Canadienses-Franceses que fueron ciudadanos de segunda zona en su propio pais durante 200 años

[VelozMeyer]

Medal, justamente acabo de ver el ultimo documental de Jon Sistiaga en el cual entrevistan a los miembros de la milicia de Michigan.

Cabe destacar varias cosas, la primera que son 4 gatos, literalmente y segundo que si bien muchas milicias de EEUU son extremistas, la de Michigan destaca por ser mas "moderados. Son unos descerebrados que se preparan hasta para un posible holocausto zombie (sin coñas) pero no son racistas, anti judios etc... y nunca se les relaciono con ninguna conspiración para realizar ningún ataque.


Dicho esto, yo soy partidario de una libertad de expresión completa (la primera opción). A todos estos partidos se les acaba viendo el plumero o acaban infringiendo la ley y si no lo hacen, no hay motivo para no permitir su existencia pero yo creo que todo el mundo tiene que tener el beneficio de la duda ya que no vivimos en el mundo de "Minority report" y no se puede condenar a alguien porque se crea o se piense que pueden hipoteticamente realizar actos ilegales. Si lo hacen castigarlos pero no condenarlos previamente.

[MedalOfHorror]

De la noticia que expones me parece el camino indicado, el Estado y la sociedad civil deben vigilar a grupos de extremistas lunâticos como la milicia de Michigan y similares, pero se debe actuar hasta que rompan la ley, de otra forma si el Estado prohíbe movimientos de ideologîa extremista como forma preventiva, se puede caer en el abuso para acallar a opositores legîtimos.

Estimado, sigo pensando que los partidos y movimientos que no aceptan la "democracia" y los derechos y libertades más básicos no tienen cabida en la sociedad, sean anarquistas, comunistas radicales, fascistas, neonazis, islamistas radicales, etc.

no como pasa en Mêxico

Yo es que desde la frontera sur de Texas hasta la patagonia tengo Conocimientos de Actualidad = 0, a parte de las noticias que van saliendo de vez en cuando en medios europeos.

y no se les aplico la ley

yo no entender...¿que nadie acabó en prisión me esta Ud diciendo?

Osea, que entienden el dialecto quebecois al otro lado del atlântico?? cuando llegue aqui me preguntaba que extraña manîa tenîan con la iglesia para andar mencionando estas palabras TODOS los dîas... te falto sacrament

Un añito con una Québécoise...es lo que tiene y eso que iba a poner el "shit la maudite marde" y el "D'ostie", pero los quité para no pasarme

La verdad es que tienen la lengua muy profana, pero se pega

no se puede condenar a alguien porque se crea o se piense que pueden hipoteticamente realizar actos ilegales.

Y no digo que no, pero cuando un movimiento expresa públicamente que quieren expulsar a X, que Y es basura social y merecen la muerte, etc. Pues a mí, personalmente me da mucho que pensar...por no decir que me acojona.

Cambia X por: Afroamericanos, Maghrebies, Gitanos, etc
Cambia Y por: Gays, Lesbianas, Transexuales, Indigentes, etc.

Cabe destacar varias cosas, la primera que son 4 gatos, literalmente y segundo que si bien muchas milicias de EEUU son extremistas, la de Michigan destaca por no serlo. Son unos descerebrados que se preparan hasta para un posible holocausto zombie (sin coñas) pero no son extremistas ni racistas y nunca se les relaciono con ninguna conspiración para realizar ningún ataque.

¿Timothy Mcveigh y Terry Nichols?
http://www.publiceye.org/rightist/milnatbl.html

El problema repito, es que con sólo 4 descerebrados se puede cometer una masacre y por razones muy variadas (lo que en mi pueblo llaman locuras)...luego tienes otras cuantas:

Hutaree, tambien en Michigan
http://edition.cnn.com/2010/CRIME/03/28 ... /?hpt=Sbin

Pero bueno, por movimientos no entendía a grupos paramilitares armados, porque sino...la liamos parda con el tema

Si lo hacen castigarlos pero no condenarlos previamente.

En España, concretamente, la justicia está borracha, porque en más de una ocasión miembros de movimientos radicales han cometido actos violentos y ese delito tipificado como "pertenencia a organizaciones o grupos criminales" se lo han pasado por donde sabemos.

En el caso de los Neonazis y los anarquistas/antisistema no, siempre han sido perseguidos y vigilados de cerca y han metido a muchos en prisión, pero no a todos.

Te doy un ejemplo:
http://www.fagic.org/es/comunicacion/no ... on-al-odio

Por menos, han ilegalizado partidos extremistas nacionalistas.

En fin. Nadie podría concebir ni aceptar un partido islamista que aboga por la sharia en España, pero sí tenemos a la falange y partidos como esos, y, a mi parecer, los dos son igual de inconstitucionales.

Entiendo perfectamente tu posición y es muy lógica, la diferencia es que tú crees en la justicia, los servicios de seguridad e inteligencia, y en la sociedad, yo, al contrario, creo en prevenir antes de enterrar o llorar.

En este caso no sé si nuestro camarada MedalOfHorror no ha sido influenciado por el artista franco-marroqui-canadiense Gad Elmaleh bastante conocido de los francofonos o de los marroquis u otros comicos francofonos
http://www.youtube.com/watch?v=Iq5FNCr0MOM

Mira por donde, sabía que había vivido en Canadá, pero nunca le he escuchado hablar en québécois. En "francomaghrebí" sí...pero es verdad, parece ser que tiene stand-ups en québécois

[youtube]NBcnp6vgBpY[/youtube]

Interesante, gracias por el soplo

Saludos.