El mejor fusil, el mas fiable, el mas bello

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.
MedalOfHorror
General de División
General de División
Mensajes: 7125
Registrado: 31 Dic 2010, 09:08

El mejor fusil, el mas fiable, el mas bello

Mensaje por MedalOfHorror »

Ouroboros escribió:Siento decirtelo Colorín, pero tu padre lo que le pasaba es que tenía mala punteria. Un Cetme C español no ha disparado 10.000 disparos ni los que aún se encuentran en servicio. Eso de que tenían mala precisión, es un mito falso, el Cetme C es y era un excelente arma , muy precisa y en España con muy poco uso.


A lo mejor se lia con el L o la Ameli, que son los que más problemas dieron... :confuso:


Avatar de Usuario
Colorin
Alférez
Alférez
Mensajes: 772
Registrado: 18 Sep 2010, 19:43
Ubicación: España
España

El mejor fusil, el mas fiable, el mas bello

Mensaje por Colorin »

Pues hombre, a mi padre lo he visto matar un venado con un máuser a más de 400 metros y a la primera, así que tenía que ser el arma.

En lo del arma tienes razón: es excelente, pero recién salido de fábrica: Santa Bárbara tenía miles almacenados cuando el Ministerio dijo que nos íbamos al G36, y lo que hicieron fue prepararlos para el .308 civil y quitarle la opción automática para venderlo como arma de caza (mismo calibre que 7,62x51, pero especificaciones distintas en la vaina). Tuve ocasión de disparar con uno de ellos (casi nuevo), y es cierto que es un arma extraordinaria.

Echemos un calculo rápido: el cargador grande tiene 20 píldoras. 10.000/20 son 500 cargadores. Ponle que el recluta medio disparara, con el suyo y tirando por lo bajo, unos 25 cargadores (y ojo, que ese Cetme no se tira a una escombrera, va para el siguiente recluta). Durando el servicio militar 1 año, los 500 los haces en 20 años, más o menos: el Cetme C estuvo en servicio desde mediados de los 50 hasta hace unos 15 años, es decir, 40 años: debieron cambiarle el cañón al menos 2 veces, y no se lo cambiaron ninguna.

Así, el que lo disparó en 1962 vio que era un trasto estupendo, que lo es: pero el que estuvo en los años 80 te dirá que es un churro inmundo. Y era por eso, por no cambiar el cañón. :militar15:


Sólo hay una cosa más funesta que vivir en guerra: llevar la guerra dentro.
Avatar de Usuario
Ouroboros
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2569
Registrado: 03 Abr 2005, 23:24

El mejor fusil, el mas fiable, el mas bello

Mensaje por Ouroboros »

¿25 cargadores? en el SMO, eso en 10 años. Había unidades (muchas) que no llegaban a veinte cartuchos en el año/nueve meses del SMO. Y en la Guardia Civil, idem del lienzo.
En la GC aún los tenemos de dotación y están nuevos.-


Avatar de Usuario
Colorin
Alférez
Alférez
Mensajes: 772
Registrado: 18 Sep 2010, 19:43
Ubicación: España
España

El mejor fusil, el mas fiable, el mas bello

Mensaje por Colorin »

A lo mejor se lia con el L o la Ameli, que son los que más problemas dieron... :confuso:


La Ameli no estaba mal planteada (una hermanita pequeña de lla MG3, para 5.56x45, la idea es buena), pero to quisqui me ha dicho que no valía para nada. Me gustaría que algún especialista de ejército me dijera por qué, porque nunca la he visto.

El Cetme L, como ya dije, no tira mal, pero le faltaba robustez, y más estando acostumbrado al irrompible chopus horribilis tremens.


Sólo hay una cosa más funesta que vivir en guerra: llevar la guerra dentro.
Avatar de Usuario
Colorin
Alférez
Alférez
Mensajes: 772
Registrado: 18 Sep 2010, 19:43
Ubicación: España
España

El mejor fusil, el mas fiable, el mas bello

Mensaje por Colorin »

Ouroboros escribió:¿25 cargadores? en el SMO, eso en 10 años. Había unidades (muchas) que no llegaban a veinte cartuchos en el año/nueve meses del SMO. Y en la Guardia Civil, idem del lienzo.
En la GC aún los tenemos de dotación y están nuevos.-


Tan poco? No lo sabía, aunque supongo que depende: si uno está en transmisiones no es lo mismo que en la BRIPAC. Recuerdo que el Major lo definía como "un churro", y él ha probado un montonazo de armas. Además, al cañón no sólo le afecta la barrera de los 10.000: también el mal mantenimiento, el agua, la corrosión, el metal residual de los proyectiles...: me sigue pareciendo mal que estuvieran 40 años sin cambiárselo.

La GC sigue con el viejo chopo? Creía que ya les habían dado el G36 a todos.


Sólo hay una cosa más funesta que vivir en guerra: llevar la guerra dentro.
Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

El mejor fusil, el mas fiable, el mas bello

Mensaje por brenan »

Tiene razón Ouroboros
En el SMO no llegan ni al 0.01% los soldados que hicieron mas de 500 disparos en todo su servicio y te diria que muchos, la mayoría, no hicieron mas de 100 en total e incluso que algunos no pasaron de los 20
Y otra cosa, en el SMO se limpiaban los restos de suciedad y metal residual A FONDO, incluso aunque el arma no se huniese disparado
No veas si era famoso el guante blanco de buscar "Kakita" en la recamara y "el premio" que obtenía "el que consiguiese manchar" el guante
Funcionar, funcionarian poco, pero limpios como los chorros del oro. Por lo general como lloviese mucho en una temporada , tocaba en esa semana , al menos un día limpieza de armamento. En algo había que tener ocupada a la gente :militar4:


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8186
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

El mejor fusil, el mas fiable, el mas bello

Mensaje por Autentic »

brenan escribió:No veas si era famoso el guante blanco de buscar "Kakita" en la recamara y "el premio" que obtenía "el que consiguiese manchar" el guante
Funcionar, funcionarian poco, pero limpios como los chorros del oro. Por lo general como lloviese mucho en una temporada , tocaba en esa semana , al menos un día limpieza de armamento. En algo había que tener ocupada a la gente :militar4:


De eso, puedo dar fe. Y tanto que se limpiaban, se hubiera disparado, o no. Vamos, por la cuenta que te traía.

Yo, por mi parte, creo que era un arma excelente.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Avatar de Usuario
Zeuxis
Comandante
Comandante
Mensajes: 1575
Registrado: 02 May 2011, 20:26
Ubicación: Madrid

El mejor fusil, el mas fiable, el mas bello

Mensaje por Zeuxis »

Autentic escribió:Vamos, por la cuenta que te traía.


Ésa es la auténtica y sincera razón. :green: :green:


"No existe la guerra inevitable. Si llega, es por fallo del hombre." --Andrew Bonar Law--
Avatar de Usuario
Colorin
Alférez
Alférez
Mensajes: 772
Registrado: 18 Sep 2010, 19:43
Ubicación: España
España

El mejor fusil, el mas fiable, el mas bello

Mensaje por Colorin »

No hace falta convencerme: en realidad para mí también es un gran arma. Tiré 15 píldoras en total (el .308 es caro y no quise abusar) y las agrupé muy bien. Lo único el tochete del punto de mira me pareció un poco basto, pero todo es acostumbrarse.

Eso sí, al viejo no lo convenzo ni aunque le insista cien años: se morirá diciendo que es una patata.

Ahora bien, él no es caso único: mucha gente de su época dice lo mismo, de modo que algo les pasaba a bastantes chopos. Por lógica siempre creí que era el cañón o el mal mantenimiento. A saber...


Sólo hay una cosa más funesta que vivir en guerra: llevar la guerra dentro.
Avatar de Usuario
Ouroboros
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2569
Registrado: 03 Abr 2005, 23:24

El mejor fusil, el mas fiable, el mas bello

Mensaje por Ouroboros »

Lo del Cetme C es un mito de "mili", ¿quién opinaba? gentes de reemplazo sin conocimiento alguno sobre armas o balística, si no daban ni al Mundo en el tiro la culpa era del arma (como no).
En La GC seguimos teniendo como armas largas (hasta hace poco de dotación individual) en las unidades territoriales Cetme C y Star Z-70 mayoritariamente, algunas unidades territoriales Cetme LC y otras pocas (GAR, GRS) HK G-36.
En cuanto a la Ameli fue como tantas otras veces fruto de la chapuza, el ahorro y el "ansia viva" propio de todo español. Cuando salió al mercado unidades de preproducción y fue probada por diversas unidades, el SAS de las FAS del Reino Unido ordenó la compra de unos cientos de unidades al igual que las FAS de Suecia (extraído de la oficialista revista del MdD "Ejército" o "Guión" una de las dos, conservo las fichas de armamento), pero ¿que pasó? cuando la producción se normalizó los materiales eran de una calidad ínfima y los ajustes de risa, resultado cancelación del contrato británico y sueco ( tontos no son), aunque creo que se vendieron algunas unidades a las FAS de México.
Si algún día (los dioses y la Vírgen del Pilar no lo quieran) tengo que ir al frente (como debe de estar "País") que me den un venerable "matabúfalos", soy demasiado viejo para "plásticos" y calibres pequeños, como dice el refrán "gallina vieja hace buen caldo".-


Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

El mejor fusil, el mas fiable, el mas bello

Mensaje por brenan »

Colorin escribió:No hace falta convencerme: en realidad para mí también es un gran arma. Tiré 15 píldoras en total (el .308 es caro y no quise abusar) y las agrupé muy bien. Lo único el tochete del punto de mira me pareció un poco basto, pero todo es acostumbrarse.

Eso sí, al viejo no lo convenzo ni aunque le insista cien años: se morirá diciendo que es una patata.

Ahora bien, él no es caso único: mucha gente de su época dice lo mismo, de modo que algo les pasaba a bastantes chopos. Por lógica siempre creí que era el cañón o el mal mantenimiento. A saber...


En realidad se ha recamarado para 307 W y está prohibido, en España, usarlo con 308 W, ( si te pillan te crujen )solose puede utilizarr en rifles de cerrojo, no en semiautomaticos :mrgreen:

Ouroboros, hasta cuando te quedas sin municion es mas util y peligroso el Cetme C que los "modelnos", un "chopazo bien dao" duele mas :mrgreen:


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
Avatar de Usuario
Zeuxis
Comandante
Comandante
Mensajes: 1575
Registrado: 02 May 2011, 20:26
Ubicación: Madrid

El mejor fusil, el mas fiable, el mas bello

Mensaje por Zeuxis »

brenan escribió: un "chopazo bien dao" duele mas :mrgreen:


Eso seguro. :green:


"No existe la guerra inevitable. Si llega, es por fallo del hombre." --Andrew Bonar Law--
Avatar de Usuario
Colorin
Alférez
Alférez
Mensajes: 772
Registrado: 18 Sep 2010, 19:43
Ubicación: España
España

El mejor fusil, el mas fiable, el mas bello

Mensaje por Colorin »

En realidad se ha recamarado para 307 W y está prohibido, en España, usarlo con 308 W, ( si te pillan te crujen )solose puede utilizarr en rifles de cerrojo, no en semiautomaticos :mrgreen:


Según el dueño, el bicho aún tira bien incluso el 7,62x51 militar (y en efecto, consiguió un par de cartuchos y lo probó, uno era trazador y todo: doble crujimiento porque esa munición no la pueden tener civiles). Y encima estábamos tirando en medio del monte, como Curro Jiménez: vamos, un par de piezas de museo p'al Seprona, si nos cogen. :lol: :lol: :lol:


Sólo hay una cosa más funesta que vivir en guerra: llevar la guerra dentro.
Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

El mejor fusil, el mas fiable, el mas bello

Mensaje por brenan »

Colorin escribió:
En realidad se ha recamarado para 307 W y está prohibido, en España, usarlo con 308 W, ( si te pillan te crujen )solose puede utilizarr en rifles de cerrojo, no en semiautomaticos :mrgreen:


Según el dueño, el bicho aún tira bien incluso el 7,62x51 militar (y en efecto, consiguió un par de cartuchos y lo probó, uno era trazador y todo: doble crujimiento porque esa munición no la pueden tener civiles). Y encima estábamos tirando en medio del monte, como Curro Jiménez: vamos, un par de piezas de museo p'al Seprona, si nos cogen. :lol: :lol: :lol:


Tirar, lo tira todo. Por eso "es mas mejor" aún

:pena: ¡ Delicuentes ! :deal: :palo: , Ouroboros :gc: metele un paquete a este a menos que reconozca que el Chopo es la "reostya" :mrgreen:


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
Avatar de Usuario
Colorin
Alférez
Alférez
Mensajes: 772
Registrado: 18 Sep 2010, 19:43
Ubicación: España
España

El mejor fusil, el mas fiable, el mas bello

Mensaje por Colorin »

El chopo es la recontrahostia, eso sí. Pero bueno, pelillos a la mar: hace unos años de esto y seguramente ya ha prescrito. :guino:


Sólo hay una cosa más funesta que vivir en guerra: llevar la guerra dentro.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados