El Mejor MBT Occidental

[2demaio]

Hola,


? Sabes si este tanque solo se produce para ISRAEL, o te parece que hay alguna posibilidad de venta para paises occidentales ? Incluiendo modelos usados II y III, asi como lo fueron algunos barcos de la marina de guerra, Spykers y Baraks.


Saludos.

[2demaio]

Hola,


? Sabes si este tanque solo se produce para ISRAEL, o te parece que hay alguna posibilidad de venta para paises occidentales ? Incluiendo modelos usados II y III, asi como lo fueron algunos barcos de la marina de guerra, Spykers y Baraks.


Saludos.

[2demaio]

Hola,

Aqui una foto de uno disparando, parece que no tiene recuo.

[2demaio]

Hola,

Aqui una foto de uno disparando, parece que no tiene recuo.

[2demaio]

Hola,

Una vez tuve en manos una comparación de precios (costes), era mas o menos el mismo valor del 2A6. El mas caro era el Leclerc.

Saludos

[2demaio]

Hola,

Una vez tuve en manos una comparación de precios (costes), era mas o menos el mismo valor del 2A6. El mas caro era el Leclerc.

Saludos

[feres]

Personalmente prefiero el M1A-2SEP, las razones:

- Excelente mobilidad gracias a su turbina.
- Electronica y sistemas de tiro, probablemente las mas avanzadas.
- Ha sido probado en combate.
- Dispone de municion como la M-829A3.
- Excelente proteccion y perfil.

Saludos.

+1 yo tambien me quedo con el M1A-2SEP



saludos

[alejandro_]

En potencia de fuego el israeli dispone de el Lahat, que con un alcance de 6 kilometros, dobla la distancia a la que el Leopard le puede hacer fuergo.

¿Y cuantos Merkava llevan instalados el Lahat? ¿uno, dos, ninguno?

por eso basandose en experiencia de los requerimientos en la guerra moderna le fue añadido unas cadenas con bolas que se han demostrado muy eficaces

Esas bolas de acero son una solución barata para desviar los RPG y que no impacten en el anillo de la torre.

un impacto no muy potente en la parte delantera de la barcaza eliminas a toda la tripulacion. Esto en el Merkava no sucede (ni en el Centauro), y ya se demostro en la ultima guerra del Libano donde la mayor parte de la tripulacion sobrevivio. A ver cuando demuestra algo el aleman.

Un impacto frontal en el Leo-2 no tiene por qué matar a la tripulación.

Los sovieticos añaden blindaje reactivo porque es mucho menos costoso que armar un kit de blindaje. Ya nadie utiliza apenas eso, ni EEUU (en los M-60) ni Israel (en el Magach lo utilizo, ya no, por algo sera).

Los soviéticos añaden un blindaje ERA porque es ligero y se puede utilizar en carros más antiguos. Los Abrams montan blindaje ERA en Irak, lo mismo que los Challenger. Los Merkava no tienen que hacer frente al número de RPG y misiles AT que sí tienen los iraquíes.

Rusia no esta en disposicion de añadir kits de blindaje a los T-80, asi que lo solventa con dichas placas. Ademas, el blindaje reactivo se ha quedado desfasado con los misiles con doble cabeza de combate, creo que lo deberias de saber, se diseñaron para desviar la explosion de misiles con una sola cabeza, por eso ya nadie los utiliza.

Deberías leer las últimas evoluciones del T-80/90, y hay blindajes ERA como el kontakt-5, Nozh o Relikt que sí hacen frente a cabezas en tandem y APFSDS.

Lo ultimo son las defensas activas las cuales solo la disponen los israelies y los rusos en sus tanques (aunque la pauperrima economia rusa no le de para muchos), haciendolos muchisimos mas seguros que los tanques aleman o americano.

Repito ¿Cuantos tanques israelíes cuentan con defensa activa?

Si crees que hay algun tanque en el mundo que soporte un impacto de un Hellfire creo que no sabes mucho de tanques.

Vaya, bonito comentario. ¿Has leido algo sobre lo que aguantan los Abrams? ¿O los Merkava israelíes en el Líbano? una cosa es la penetración teórica del misil, y otra en la práctica, que dependerá del angulo y lugar de impacto.

Es curioso como hablas de munición especial ¿Sábes qué tenía? Tungsteno, el cual escaseaba muchísimo en Alemania y "abundaba" en la URSS.

Aparte de que frontalmente no penetraba a 1000 metros, por algo se dejó de usar el 50mm en carros y cañones AT, aunque las páginas de wikipedia digan lo contrario.

y el T-34 llevó durante muy poco tiempo el L-11, cuando se inicia Barbarroja ya se estan produciendo los T-34 con el ¿F-32? que era superior al L-11.

El F-32 era muy superior al L-11, que se montó por influencias de una fábrica. En cualquier caso los T-34 con L-11 ya no se producían en 1941.

R: eso no esta correcto (y mira que puse la dirección del Web con las producciones año a año).
Se producieron mas de 8.000, és de este Panzer III, que estoy hablando desde el inicio. El "Sturmgeschutz" que significa arma de asalto Panzer III Stug III con cañones de 75 milimetros L/43 o L/48.

¿Por qué no nos enseñas una foto de Pz-III con 75L43 o 75l48? seguro que es fácil, "se produjeron durante toda la guerra".

R: Esta fué la colocación inicial mia con relacción aesto que dices que no és un tanque. Lo coloque como superior al T-34. La función que se da a un tanque hace parte de la estrategia, y se dijo aqui antes que la relacción de 6:1 para enfrentar tanques alemanes era por estrategia.

El Stug era inferior al no tener torre, y en acciones ofensivas tenían muchos problemas por ello. Utilizando tus sabias teorías podriamos comparar el SU-100 con el Panzer-III, ya que el primero utiliza un chasis similar al del T-34-85.

El nombre oficial del StuG-III es Sturmgeschütz III, o sea, que no dice nada de panzer. Y pasa el corrector ortográfico antes de mandar tus mensajes.

Me refiero tambien a las ultimas campañas como las chechenas, donde su uso no estaba generalizado. Si haces el favor de decirme la produccion actual de t-80 y t-90.

El uso de ERA estaba generalizado desde mediados de los 80. En Chechenia puedes ver fotos de T-72 con ERA. T-80 ya no se producen, sólo se modernizan. El T-90 se produce en enormes cantidades, más que cualquier otro carro: 1340 para la India, 180 para Argelia, 48 para Líbia y unos 30 para Rusia.

Buceando en mis revistas de Defensa, en el numero 148/149 he encontrado un extenso reportaje sobre el T-80, dice asi: "De todas formas , el citado blindaje tiene unas caracteristicas inferiores a las del Challenger o Leopard 2 aleman."
El blindale maximo esta en el frontal de la torre, de 500mm de espesor.

¿Y en que se basa para dar ese número? el T-80U era el carro mejor protegido de su generación.

Lo que si se demostro fue la ineficacia del cañon de 125mm contra el Merkava, y la superioridad de la potencia de fuego del israeli sobre el t-72. Te doy los datos de ciertos autores:

Pues menos mal, porque Israel desarrolló 2 versiones de Merkava con blindaje reforzado tras la experiencia en el Líbano. En este foro hay información sobre esa guerra y sus mitos (Merkava penetrando desde 4kms a T-72).

A pesar de las sucesivas mejoras esta claro que el cañón ya no puede competir contra los más modernos de 120mm que equipan a la mayoría de los tanques de la OTAN.

Hoy en día sigue siendo competitivo.

Si, por eso todos los Abrams lo llevan. Por favor.

Molestate en buscar fotos de Abrams en irak, que son los que combaten, y podrás ver el blindaje ERA:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 165522.jpg

http://i201.photobucket.com/albums/aa31 ... 03_001.jpg

U.S. Army Soldiers in an M1A1 Abrams tank equipped with a recently updated tank urban survivability kit conduct a counter improvised explosive device mission in Baghdad, Iraq, Dec. 22, 2007

O Challenger:

http://www.militarypictures.info/d/268-3/Challenger.jpg

Pues no amigo, el LAHAT tiene un alcance maximo de 8000m, el 9M119 Refleks tan solo de 4000m, sigue ganando el Merkava en todos los aspectos.

Lo dicho ¿Cuantos Merkava montan este sistema?

Saludos.

[alejandro_]

En potencia de fuego el israeli dispone de el Lahat, que con un alcance de 6 kilometros, dobla la distancia a la que el Leopard le puede hacer fuergo.

¿Y cuantos Merkava llevan instalados el Lahat? ¿uno, dos, ninguno?

por eso basandose en experiencia de los requerimientos en la guerra moderna le fue añadido unas cadenas con bolas que se han demostrado muy eficaces

Esas bolas de acero son una solución barata para desviar los RPG y que no impacten en el anillo de la torre.

un impacto no muy potente en la parte delantera de la barcaza eliminas a toda la tripulacion. Esto en el Merkava no sucede (ni en el Centauro), y ya se demostro en la ultima guerra del Libano donde la mayor parte de la tripulacion sobrevivio. A ver cuando demuestra algo el aleman.

Un impacto frontal en el Leo-2 no tiene por qué matar a la tripulación.

Los sovieticos añaden blindaje reactivo porque es mucho menos costoso que armar un kit de blindaje. Ya nadie utiliza apenas eso, ni EEUU (en los M-60) ni Israel (en el Magach lo utilizo, ya no, por algo sera).

Los soviéticos añaden un blindaje ERA porque es ligero y se puede utilizar en carros más antiguos. Los Abrams montan blindaje ERA en Irak, lo mismo que los Challenger. Los Merkava no tienen que hacer frente al número de RPG y misiles AT que sí tienen los iraquíes.

Rusia no esta en disposicion de añadir kits de blindaje a los T-80, asi que lo solventa con dichas placas. Ademas, el blindaje reactivo se ha quedado desfasado con los misiles con doble cabeza de combate, creo que lo deberias de saber, se diseñaron para desviar la explosion de misiles con una sola cabeza, por eso ya nadie los utiliza.

Deberías leer las últimas evoluciones del T-80/90, y hay blindajes ERA como el kontakt-5, Nozh o Relikt que sí hacen frente a cabezas en tandem y APFSDS.

Lo ultimo son las defensas activas las cuales solo la disponen los israelies y los rusos en sus tanques (aunque la pauperrima economia rusa no le de para muchos), haciendolos muchisimos mas seguros que los tanques aleman o americano.

Repito ¿Cuantos tanques israelíes cuentan con defensa activa?

Si crees que hay algun tanque en el mundo que soporte un impacto de un Hellfire creo que no sabes mucho de tanques.

Vaya, bonito comentario. ¿Has leido algo sobre lo que aguantan los Abrams? ¿O los Merkava israelíes en el Líbano? una cosa es la penetración teórica del misil, y otra en la práctica, que dependerá del angulo y lugar de impacto.

Es curioso como hablas de munición especial ¿Sábes qué tenía? Tungsteno, el cual escaseaba muchísimo en Alemania y "abundaba" en la URSS.

Aparte de que frontalmente no penetraba a 1000 metros, por algo se dejó de usar el 50mm en carros y cañones AT, aunque las páginas de wikipedia digan lo contrario.

y el T-34 llevó durante muy poco tiempo el L-11, cuando se inicia Barbarroja ya se estan produciendo los T-34 con el ¿F-32? que era superior al L-11.

El F-32 era muy superior al L-11, que se montó por influencias de una fábrica. En cualquier caso los T-34 con L-11 ya no se producían en 1941.

R: eso no esta correcto (y mira que puse la dirección del Web con las producciones año a año).
Se producieron mas de 8.000, és de este Panzer III, que estoy hablando desde el inicio. El "Sturmgeschutz" que significa arma de asalto Panzer III Stug III con cañones de 75 milimetros L/43 o L/48.

¿Por qué no nos enseñas una foto de Pz-III con 75L43 o 75l48? seguro que es fácil, "se produjeron durante toda la guerra".

R: Esta fué la colocación inicial mia con relacción aesto que dices que no és un tanque. Lo coloque como superior al T-34. La función que se da a un tanque hace parte de la estrategia, y se dijo aqui antes que la relacción de 6:1 para enfrentar tanques alemanes era por estrategia.

El Stug era inferior al no tener torre, y en acciones ofensivas tenían muchos problemas por ello. Utilizando tus sabias teorías podriamos comparar el SU-100 con el Panzer-III, ya que el primero utiliza un chasis similar al del T-34-85.

El nombre oficial del StuG-III es Sturmgeschütz III, o sea, que no dice nada de panzer. Y pasa el corrector ortográfico antes de mandar tus mensajes.

Me refiero tambien a las ultimas campañas como las chechenas, donde su uso no estaba generalizado. Si haces el favor de decirme la produccion actual de t-80 y t-90.

El uso de ERA estaba generalizado desde mediados de los 80. En Chechenia puedes ver fotos de T-72 con ERA. T-80 ya no se producen, sólo se modernizan. El T-90 se produce en enormes cantidades, más que cualquier otro carro: 1340 para la India, 180 para Argelia, 48 para Líbia y unos 30 para Rusia.

Buceando en mis revistas de Defensa, en el numero 148/149 he encontrado un extenso reportaje sobre el T-80, dice asi: "De todas formas , el citado blindaje tiene unas caracteristicas inferiores a las del Challenger o Leopard 2 aleman."
El blindale maximo esta en el frontal de la torre, de 500mm de espesor.

¿Y en que se basa para dar ese número? el T-80U era el carro mejor protegido de su generación.

Lo que si se demostro fue la ineficacia del cañon de 125mm contra el Merkava, y la superioridad de la potencia de fuego del israeli sobre el t-72. Te doy los datos de ciertos autores:

Pues menos mal, porque Israel desarrolló 2 versiones de Merkava con blindaje reforzado tras la experiencia en el Líbano. En este foro hay información sobre esa guerra y sus mitos (Merkava penetrando desde 4kms a T-72).

A pesar de las sucesivas mejoras esta claro que el cañón ya no puede competir contra los más modernos de 120mm que equipan a la mayoría de los tanques de la OTAN.

Hoy en día sigue siendo competitivo.

Si, por eso todos los Abrams lo llevan. Por favor.

Molestate en buscar fotos de Abrams en irak, que son los que combaten, y podrás ver el blindaje ERA:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 165522.jpg

http://i201.photobucket.com/albums/aa31 ... 03_001.jpg

U.S. Army Soldiers in an M1A1 Abrams tank equipped with a recently updated tank urban survivability kit conduct a counter improvised explosive device mission in Baghdad, Iraq, Dec. 22, 2007

O Challenger:

http://www.militarypictures.info/d/268-3/Challenger.jpg

Pues no amigo, el LAHAT tiene un alcance maximo de 8000m, el 9M119 Refleks tan solo de 4000m, sigue ganando el Merkava en todos los aspectos.

Lo dicho ¿Cuantos Merkava montan este sistema?

Saludos.

[xenophon-1983]

¿Y cuantos Merkava llevan instalados el Lahat? ¿uno, dos, ninguno?

Los que hicieran falta en una guerra. No es que lo llevan instalados, se dispara por el tanque a traves del cañon, solo hay que meterlo, asi que todos los Merkava lo tienen. Tienes muchas fotos donde salen disparados. Que pensabas que era un kit aparte, todos los Merkava tienen esa capacidad.

Esas bolas de acero son una solución barata para desviar los RPG y que no impacten en el anillo de la torre

Ya lo indique en posts anteriores, por favor leetelos. Se demostro durante la guerra del Libano que era un punto muy vulnerable el anillo de la torre en un tanque, asi que se protegio.

Un impacto frontal en el Leo-2 no tiene por qué matar a la tripulación

En un impacto frontal, si se perfora el blindaje, la tripulacion es raro que sobreviva, pues el puesto de conductor comunica con la del resto de tripulantes. Durante el impacto, cuando se perfora el blindaje, entra un chorro de material incandescente y trozos de blindaje que fulminarian a la tripulacion. Los sistemas de extintores y la capa que se pone para evitar la fragmentacion son medidas para mitigar, solo eso. En el caso del Merkava o Centauro despues del blindaje esta el motor y este evitaria los anteriores problemas. Por eso se diseño asi, y ha demostrado ser eficaz, mira los indices de supervivencia en tanques destruidos o dañados.

Los soviéticos añaden un blindaje ERA porque es ligero y se puede utilizar en carros más antiguos. Los Abrams montan blindaje ERA en Irak, lo mismo que los Challenger. Los Merkava no tienen que hacer frente al número de RPG y misiles AT que sí tienen los iraquíes

Mirate la guerra del Libano del 2006 anda y me lo repites. Se ven rpg y misiles de ultimas generacion por todos los lados.

Deberías leer las últimas evoluciones del T-80/90, y hay blindajes ERA como el kontakt-5, Nozh o Relikt que sí hacen frente a cabezas en tandem y APFSDS.

Te repito que te leas anteriores post para que veas como se neutralizaron esas placas de blindaje. De todas maneras nunca se le podra comparar a por ejemplo al challenguer 2 que monta un kit de blindaje nuevo (cosa que los rusos no se pueden permitir, solo ERA), blindaje espaciado y reactivo. Esto es mucho mas efectivo que solo ERA.

Repito ¿Cuantos tanques israelíes cuentan con defensa activa?

Repito yo, leete los otros posts, todavia no se han puesto, pero van a estar disponibles para dentro de poco, la ultima guerra y las previsiones de otras la han acelerado.

Si se lo que aguanta un Abrams, y ni en el frontal de la torre aguanta uno.

El uso de ERA estaba generalizado desde mediados de los 80. En Chechenia puedes ver fotos de T-72 con ERA. T-80 ya no se producen, sólo se modernizan

Falso, tengo muchas fotos, muchisimas de T-72 Y T-80 y no estaba generalizado, muchos ni lo llevaban, otros en numero escaso, otros iban bien equipados.

¿Y en que se basa para dar ese número? el T-80U era el carro mejor protegido de su generación

No se, en que te basas tu? entre un nick de un foro y la revista mas prestigiosa de defensa en habla hispana, me decanto por la revista.

Pues menos mal, porque Israel desarrolló 2 versiones de Merkava con blindaje reforzado tras la experiencia en el Líbano. En este foro hay información sobre esa guerra y sus mitos (Merkava penetrando desde 4kms a T-72)

Hombre se le reforzo un poco el blindaje y ya esta despues del Libano, y se le añadieron las bolas, ademas de algunas leves modificaciones, luego se hizo otra, como era normal, debia de ser modernizado profundamente, llevaba practicamente desde 1979 sin modernizar, y despues de 11 años no crees que tocaba? Mira para que veas que la version II solo fue una leve modificacion porque habia sido fiable, te paso un estracto:

"El Merkava Mk l había servido magníficamente en el Líbano y el Mk ll era un carro fiable utilizado por las mejores unidades de la FDI, pero en realidad era la potenciación de la versión inicial del diseño, no una mejora del conjunto del sistema"

Fijate que apenas se diferencian. El Leopard 2 ha tenido muchas variantes y no es porque fuera malo en combate, es porque se tienen que modernizar, asi que como ves tu teoria no se sostiene. Otro estracto de la pagina web www.portierramaryaire.com:

"En las batallas de Bekaa, Ein Zehalta y Ya`aqub el Merkava Mk l derrotó a todo el arsenal sirio al que se enfrento desde el T-72 ruso hasta helicópteros, demostrando una superioridad e invulnerabilidad sin parangón aunque esto no quiere decir que no sufrieran daños. Los carros averiados eran reparados por las unidades de recuperación y mantenimiento en pocas horas en el mismo frente, manteniendo a sus tripulaciones a salvo. Ni un solo Mk I fue destruido por los cañones de 125mm que tenían como arma principal los T-72 sirios. Tampoco las milicias palestinas armadas con material anticarro RPG-7, Sagger y Milán lograron su objetivo. Esto tubo un efecto realmente desmoralizante para sus oponentes sirios y palestinos a la vez que un impacto si cabe aún mayor en las tripulaciones de los propios carros, que se sentían seguras en él, al frente de las columnas de M-60 y Centurión abriendo camino inexorablemente hacia Beirut.

En total solo 7 carros Merkava fueron destruidos en la campaña, de los cuales 6 lo fueron por la detonación de minas anticarro y uno por las armas antitanque de las guerrillas palestinas al quedar aislado y sufrir varios ataques simultáneos, recibiendo finalmente el toque de gracia en la unión trasera de la torre con la barcaza del carro, de hecho las modificaciones realizadas en el MK II fueron precisamente para afrontar estos puntos débiles y poder operar el Merkava con mayor seguridad en un entorno tan traicionero para un carro de combate como es un ciudad y por consiguiente la lucha urbana"

Ves el ridiculo de los T-72, no? buscame informacion donde diga que se impusieron y ganaron la guerra. Creo que no la encontraras.

Hoy en día sigue siendo competitivo

No es que me caigas mal ni nada, pero es que entre tu palabra y la de expertos, me quedo con la de ellos, ademas teniendo en cuenta que es un producto de los años 60 el cañon ruso por logica, no puede ser competitivo, lo entiendes, que han pasado 40 años!! Aqui en occidente desde entonces se han desarrollado todo tipo de carros.

"La principal desventaja del T-80 en la opinión del autor es su cañón de 125mm y el cargador automático. El cañón 2A46 fue un gran logro en los años 60 debido a su potencia y alcance, este modelo se convertiría en el arma principal de los carros soviéticos y rusos hasta hoy (T-64/72/80/90). A pesar de las sucesivas mejoras esta claro que el cañón ya no puede competir contra los más modernos de 120mm que equipan a la mayoría de los tanques de la OTAN."

Es de esta pagina, de donde dices que se tumban los mitos de Israel en el Libano.

Molestate en buscar fotos de Abrams en irak, que son los que combaten, y podrás ver el blindaje ERA

Ya las conocia, como te abras fijado, solo la lleva el Abrams en la barcaza, sobre todo en los laterales, a que si, a que en la torre no. Pues entonces. Y a que los Challenguer tampoco lo llevan en la torre. Pues entonces.

Lo dicho ¿Cuantos Merkava montan este sistema?

Yo no se que habras leido sobre el Merkava, pero te repito que no es un sistema, que todos lo pueden disparar.

[/quote]

[xenophon-1983]

¿Y cuantos Merkava llevan instalados el Lahat? ¿uno, dos, ninguno?

Los que hicieran falta en una guerra. No es que lo llevan instalados, se dispara por el tanque a traves del cañon, solo hay que meterlo, asi que todos los Merkava lo tienen. Tienes muchas fotos donde salen disparados. Que pensabas que era un kit aparte, todos los Merkava tienen esa capacidad.

Esas bolas de acero son una solución barata para desviar los RPG y que no impacten en el anillo de la torre

Ya lo indique en posts anteriores, por favor leetelos. Se demostro durante la guerra del Libano que era un punto muy vulnerable el anillo de la torre en un tanque, asi que se protegio.

Un impacto frontal en el Leo-2 no tiene por qué matar a la tripulación

En un impacto frontal, si se perfora el blindaje, la tripulacion es raro que sobreviva, pues el puesto de conductor comunica con la del resto de tripulantes. Durante el impacto, cuando se perfora el blindaje, entra un chorro de material incandescente y trozos de blindaje que fulminarian a la tripulacion. Los sistemas de extintores y la capa que se pone para evitar la fragmentacion son medidas para mitigar, solo eso. En el caso del Merkava o Centauro despues del blindaje esta el motor y este evitaria los anteriores problemas. Por eso se diseño asi, y ha demostrado ser eficaz, mira los indices de supervivencia en tanques destruidos o dañados.

Los soviéticos añaden un blindaje ERA porque es ligero y se puede utilizar en carros más antiguos. Los Abrams montan blindaje ERA en Irak, lo mismo que los Challenger. Los Merkava no tienen que hacer frente al número de RPG y misiles AT que sí tienen los iraquíes

Mirate la guerra del Libano del 2006 anda y me lo repites. Se ven rpg y misiles de ultimas generacion por todos los lados.

Deberías leer las últimas evoluciones del T-80/90, y hay blindajes ERA como el kontakt-5, Nozh o Relikt que sí hacen frente a cabezas en tandem y APFSDS.

Te repito que te leas anteriores post para que veas como se neutralizaron esas placas de blindaje. De todas maneras nunca se le podra comparar a por ejemplo al challenguer 2 que monta un kit de blindaje nuevo (cosa que los rusos no se pueden permitir, solo ERA), blindaje espaciado y reactivo. Esto es mucho mas efectivo que solo ERA.

Repito ¿Cuantos tanques israelíes cuentan con defensa activa?

Repito yo, leete los otros posts, todavia no se han puesto, pero van a estar disponibles para dentro de poco, la ultima guerra y las previsiones de otras la han acelerado.

Si se lo que aguanta un Abrams, y ni en el frontal de la torre aguanta uno.

El uso de ERA estaba generalizado desde mediados de los 80. En Chechenia puedes ver fotos de T-72 con ERA. T-80 ya no se producen, sólo se modernizan

Falso, tengo muchas fotos, muchisimas de T-72 Y T-80 y no estaba generalizado, muchos ni lo llevaban, otros en numero escaso, otros iban bien equipados.

¿Y en que se basa para dar ese número? el T-80U era el carro mejor protegido de su generación

No se, en que te basas tu? entre un nick de un foro y la revista mas prestigiosa de defensa en habla hispana, me decanto por la revista.

Pues menos mal, porque Israel desarrolló 2 versiones de Merkava con blindaje reforzado tras la experiencia en el Líbano. En este foro hay información sobre esa guerra y sus mitos (Merkava penetrando desde 4kms a T-72)

Hombre se le reforzo un poco el blindaje y ya esta despues del Libano, y se le añadieron las bolas, ademas de algunas leves modificaciones, luego se hizo otra, como era normal, debia de ser modernizado profundamente, llevaba practicamente desde 1979 sin modernizar, y despues de 11 años no crees que tocaba? Mira para que veas que la version II solo fue una leve modificacion porque habia sido fiable, te paso un estracto:

"El Merkava Mk l había servido magníficamente en el Líbano y el Mk ll era un carro fiable utilizado por las mejores unidades de la FDI, pero en realidad era la potenciación de la versión inicial del diseño, no una mejora del conjunto del sistema"

Fijate que apenas se diferencian. El Leopard 2 ha tenido muchas variantes y no es porque fuera malo en combate, es porque se tienen que modernizar, asi que como ves tu teoria no se sostiene. Otro estracto de la pagina web www.portierramaryaire.com:

"En las batallas de Bekaa, Ein Zehalta y Ya`aqub el Merkava Mk l derrotó a todo el arsenal sirio al que se enfrento desde el T-72 ruso hasta helicópteros, demostrando una superioridad e invulnerabilidad sin parangón aunque esto no quiere decir que no sufrieran daños. Los carros averiados eran reparados por las unidades de recuperación y mantenimiento en pocas horas en el mismo frente, manteniendo a sus tripulaciones a salvo. Ni un solo Mk I fue destruido por los cañones de 125mm que tenían como arma principal los T-72 sirios. Tampoco las milicias palestinas armadas con material anticarro RPG-7, Sagger y Milán lograron su objetivo. Esto tubo un efecto realmente desmoralizante para sus oponentes sirios y palestinos a la vez que un impacto si cabe aún mayor en las tripulaciones de los propios carros, que se sentían seguras en él, al frente de las columnas de M-60 y Centurión abriendo camino inexorablemente hacia Beirut.

En total solo 7 carros Merkava fueron destruidos en la campaña, de los cuales 6 lo fueron por la detonación de minas anticarro y uno por las armas antitanque de las guerrillas palestinas al quedar aislado y sufrir varios ataques simultáneos, recibiendo finalmente el toque de gracia en la unión trasera de la torre con la barcaza del carro, de hecho las modificaciones realizadas en el MK II fueron precisamente para afrontar estos puntos débiles y poder operar el Merkava con mayor seguridad en un entorno tan traicionero para un carro de combate como es un ciudad y por consiguiente la lucha urbana"

Ves el ridiculo de los T-72, no? buscame informacion donde diga que se impusieron y ganaron la guerra. Creo que no la encontraras.

Hoy en día sigue siendo competitivo

No es que me caigas mal ni nada, pero es que entre tu palabra y la de expertos, me quedo con la de ellos, ademas teniendo en cuenta que es un producto de los años 60 el cañon ruso por logica, no puede ser competitivo, lo entiendes, que han pasado 40 años!! Aqui en occidente desde entonces se han desarrollado todo tipo de carros.

"La principal desventaja del T-80 en la opinión del autor es su cañón de 125mm y el cargador automático. El cañón 2A46 fue un gran logro en los años 60 debido a su potencia y alcance, este modelo se convertiría en el arma principal de los carros soviéticos y rusos hasta hoy (T-64/72/80/90). A pesar de las sucesivas mejoras esta claro que el cañón ya no puede competir contra los más modernos de 120mm que equipan a la mayoría de los tanques de la OTAN."

Es de esta pagina, de donde dices que se tumban los mitos de Israel en el Libano.

Molestate en buscar fotos de Abrams en irak, que son los que combaten, y podrás ver el blindaje ERA

Ya las conocia, como te abras fijado, solo la lleva el Abrams en la barcaza, sobre todo en los laterales, a que si, a que en la torre no. Pues entonces. Y a que los Challenguer tampoco lo llevan en la torre. Pues entonces.

Lo dicho ¿Cuantos Merkava montan este sistema?

Yo no se que habras leido sobre el Merkava, pero te repito que no es un sistema, que todos lo pueden disparar.

[/quote]

[2demaio]

Hola,

Sobre el LAHAT, hay algunas informaciones, que si no son corectas, por favor informen.

India compro algunos para uso en sus Arjun, asi como Croacia para sus M-95.
Tiene direccionamento por laser semi-activo, con un margen de error maximo de 70 cm. Pude ser disparado de tanques con cañones de 105 mm y 120 mm (hay las dos versiones). Se asegura que a partir de sistemas terrestres, puede alcançar de 6 a 8 Km y perfurar 80 cm de acero (80 cm ???), con sus detonaciones sucesivas. Cuesta mas o menos US$20.0000,00 y hay versiones para helos y barcos (en este caso el alcance llega a 13 Km.

Saludos

[2demaio]

Hola,

Sobre el LAHAT, hay algunas informaciones, que si no son corectas, por favor informen.

India compro algunos para uso en sus Arjun, asi como Croacia para sus M-95.
Tiene direccionamento por laser semi-activo, con un margen de error maximo de 70 cm. Pude ser disparado de tanques con cañones de 105 mm y 120 mm (hay las dos versiones). Se asegura que a partir de sistemas terrestres, puede alcançar de 6 a 8 Km y perfurar 80 cm de acero (80 cm ???), con sus detonaciones sucesivas. Cuesta mas o menos US$20.0000,00 y hay versiones para helos y barcos (en este caso el alcance llega a 13 Km.

Saludos

[ACB, el Mutie]

alejandro_, me alegro de no ser el único que sepa contrastar un poco y no fiarse de lo que dice sólo una parte. Enhorabuena por ser un forista competente.

Saludos

[ACB, el Mutie]

alejandro_, me alegro de no ser el único que sepa contrastar un poco y no fiarse de lo que dice sólo una parte. Enhorabuena por ser un forista competente.

Saludos