Guerra Urbana, ¿BMPT o Merkava?

[alejandro_]

Para eso esta el mortero.

Si, compara un mortero de 60mm de apoyo indirecto con 2 lanzagranadas de 30 y 2 cañones de 30mm.

Ni de coña. No se puede remplazar un tanque por un equipo de rpg´s.

¿Y si pega en el cañón o bloquea el mantelete?

Se ven imagenes de Merkava en ciudades, pues deben de pelear alli. Los rusos no solo pelearon en Grozni, aunque fue un hueso duro.

Sí, los Merkava se enfrentan a milicianos con armas ligeras y los rusos se metieron en una ciudad con varios miles de chechenos armados con misiles AT, RPG con cabezas en tandem y hasta 40 T-72. Encima muchos de ellos habían servido en el ejército soviético.

La robustez de la torre no es muy grande, y esta podria incluso salir despedida. Por mucho que se le proteja la zona superior es una zona muy vulnerable.

¿Y en que te basas para decir esto?

[xenophon-1983]

Si, compara un mortero de 60mm de apoyo indirecto con 2 lanzagranadas de 30 y 2 cañones de 30mm

No los comparo, digo que esta para ese cometido.

¿Y si pega en el cañón o bloquea el mantelete?

Seria mucha suerte, porque todavia no he visto un tanque moderno que haya sido destruido asi (no diga que no haya), pero que le pegue en la torre que no es ni por asomo la de un tanque, la dejaria inutilizada.

Sí, los Merkava se enfrentan a milicianos con armas ligeras y los rusos se metieron en una ciudad con varios miles de chechenos armados con misiles AT, RPG con cabezas en tandem y hasta 40 T-72. Encima muchos de ellos habían servido en el ejército soviético

Como que los Sirios eran milicianos. Creo que los israelies ni peleando contra varios paises arabes tuvieron cifras como las que tuvieron los rusos (la Unión de los Comités de Madres de Soldados de Rusia estimaron sobre 11.000 bajas rusas entre 1999 y 2003, el ejercito ruso siempre transparente da por el contrario 3.450) y todo para derrotar a unos "bandidos" (que no eran, pues tenian cierta fuerza).

¿Y en que te basas para decir esto?

Hombre fijate en el tamaño de la torre, si me dices que aguanta lo mismo que la de un T-80U pues nada. Dudo que este igual de blindada. La parte superior de los tanques es la mas desguarnecida junto con la trasera, eso lo sabe todo el mundo.

[Yorktown]

Pero alejandro, si tienes que hacer fuego de supresión o de apoyo a un equipo de infanteria dos manzanas más alla,con un par de bloques por medio...o seis, el mortero puede hacerlo y las ametralladoras no, los lanzagranadas?

Saludos.

[ACB, el Mutie]

Pero alejandro, si tienes que hacer fuego de supresión o de apoyo a un equipo de infanteria dos manzanas más alla,con un par de bloques por medio...o seis, el mortero puede hacerlo y las ametralladoras no, los lanzagranadas?

Saludos.

¿Y crees que es fácil hacer blanco con un mortero con todo eso de por medio?

Saludos

[xenophon-1983]

Hombre mas facil que con los cañones y los misiles. En la guerra no hace falta acertar de pleno para derrotar al enemigo, con que le acoses huye a otra posicion. Tambien vale como fuego de cobertura para entretener al enemigo mientras tus tropas toman posicion.

Mirad este video, esta curioso, de lo preciso que puede ser lo ue parece ser morterazos. Aunque no lo sean deja claro que no hay que matar al enemigo para que salga corriendo para cambiar de posicion o huir.

http://es.youtube.com/watch?v=aTipRevJj ... re=related

Espero que os guste.

[Yorktown]

Mutie,pues igual de dificil que con una colina o el bocage por medio, y funcionan. Además por eso digo supresión...no necesariamente les voy a volar la cabeza, con que la agachen me basta para que los infantes tengan coberura para hacer lo suyo.

Saludos.

[Yorktown]

El Abrams en acción....el final del video es esclarecedor, mola tener un tanque amigo cerca, en campo, ciudad, o en el polo norte.

http://www.strategypage.com/military_vi ... 32259.aspx

y

http://www.liveleak.com/view?i=e08_1212471605

Saludos.

[alejandro_]

El Abrams en acción....el final del video es esclarecedor, mola tener un tanque amigo cerca, en campo, ciudad, o en el polo norte.

Sin duda, son muchos los que llevan enterrando el tanque desde hace décadas, pero su potencia de fuego y protección siguen siendo fundamentales.

Saludos.

[xenophon-1983]

Es que no solo no lo pueden matar, sino que esta mas vivo que nunca, hasta los IFV los sacan de tanques en ciertos paises, al ver que lo que se necesita es proteccion, proteccion y mas proteccion. Para que quiero un cacharro que al impacto de un rpg se convierte en chatarra? eso no es ni un APC ni IFV, sino un ataud de guerra en la guerra actual.

[doctor font tanero]

bueno no es por criticar pero que les paso a los merkava contra rebeldes armados con RPG-29

el merkava en combare urbano no es muy util prefiero un BMP-T no por que tenga un blindaje impresionante sino por su enorme poder de fuego y frecuencia de disparo

saludos

[xenophon-1983]

bueno no es por criticar pero que les paso a los merkava contra rebeldes armados con RPG-29

el merkava en combare urbano no es muy util prefiero un BMP-T no por que tenga un blindaje impresionante sino por su enorme poder de fuego y frecuencia de disparo

Pues imaginate lo que le habria pasado a un BMPT. Tampoco hubieron muchas bajas de Merkava, fueron minimas, y la mayoria fueron por IED´s no por susodichos misiles. Y los IED no los evita nadie. Por cierto quienes salieron con el rabo entre las piernas de la zona sur del Libano fueron los terroristas de Hezbola con sus super misiles que de no mucho les valieron.

[2demaio]

Hola,

Apesar de un poco grande para el combate urbano, me parece mas indicado el Merkava, tiene buena maniobrabilidad, puede llevar combatentes dentro, importante en guerra urbana.

Sds.

[alejandro_]

Por cierto quienes salieron con el rabo entre las piernas de la zona sur del Libano fueron los terroristas de Hezbola con sus super misiles que de no mucho les valieron.

No debes de haber leido la opinión de la comisión encargada de estudiar las hostilidades, que culpa al primer ministro de una serie de fallos y que le han dejado al borde de la dimisión. Un poco raro que ocurra algo así si los milicianos de Hezbollah salieron con el rabo entre las piernas.

En fin, los objetivos del ejército israelí eran:

- Rescatar a los soldados secuestrados.
- Evitar el lanzamiento de cohetes a Israel.
- Destruir Hezbollah.

Queda claro que ninguno de los objetivos se cumplió, y Hezbollah ganó cierto prestigio y respeto en la zona. A fin de cuentas, estaban bien entrenados y pertrechados. Las armas estrella de la guerra fueron rusas, como el Kornet o el RPG-29.

Hablando de esto, Turquía ha adquirido 80 lanzadores de Kornet junto a 800 misiles. El precio: 80 millones $.

http://mdb.cast.ru/mdb/2-2008/item6/article2/

Por cierto, esa fuente es muy buena y vale la pena leer los artículos.

Saludos.

[xenophon-1983]

No mezcles cosas alejandro. Yo no he dicho que la guerra del Libano fuera un exito. No cumplio sus objetivos, que la verdad que eran dificilisimos. Pero lo que ha quedado constatado es la retirada de toda la zona sur del Libano de Hezbola, sustituyendolas la fuerza multinacional. Israel tiene seguro el sur del Libano y Hezbola por mucho que se crean victoriosos no pudieron defender su territotio, huyeron como cobardes ante la maquinaria de guerra israeli. Si te fijas para esta gentuza, (como ocurria con Sadam) derribar un avion o un tanques israeli es una victoria, pero no es mas que una mascara para mantener alta su moral ante su fracaso. Huyeron con el rabo entre las piernas hacia el norte.

[2demaio]

Hola,

Creo que hay algunas cosas mas a considerar, por los aportes que he leido, se notan algunos puntos de vista bien distintos en lo que respecta a definición de lo que seria guerra urbana.

Se puede suponer que guerra urbana, sea parte de una guerra de maior envergadura y en la qual hay combates en regiones urbanas, cuyo enemigo puede disponer de diversas armas y medios para defenderse, entre ellos otros tanques, otros carros armados, misiles anti carro, cañones anti carro, morteros, RPG's y fuziles.

Tambien se puede suponer que guerra urbana una de menor envergadura, o sea limitada, atacando insurgentes, guerrilleros o enemigos con armamento limitado, que estarian con RPG's, misiles anti carro, morteros y fusiles, si fuera este el caso de guerra urbana, no necesariamente se tendrian que utilizar tanques, se podrian utilizar otros carros armados mas pequeños y livianos, con ruedas, enfin mas maniobrables y con apoio.

Por otro lado me parece que entrar en una guerra urbana con tanques sin otro tipo de apoio, seria el camino mas rapido para perderlo.

Sds.