El Mejor MBT Occidental

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.

¿Cuál es en conjunto el mejor carro de combate Occidental?

M1 Abrams
150
15%
Leopard 2
647
65%
Challenger 2
40
4%
Leclerc
73
7%
Ariete
7
1%
Merkava
76
8%
 
Votos totales: 993

Avatar de Usuario
Flagos
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1165
Registrado: 26 May 2005, 14:39

Mensaje por Flagos »

charlie escribió:lo que pasa es que el lahat tiene dos modos, el LOBL (Lock-On Before Launch) y LOAL (Lock-On After Launch), esta claro que en combate directo evolucionante(objetivos dentro del campo de vision) el modo a usar es el LOBL pues necesitas el concurso de tu propio designador para centrar objetivos.


Charlie, entiendo que no necesariamente es así, si no que el misil puede ser lanzado hacia el objetivo como una munición convencional, y en los últimos segundos de vuelo, encender el láser iluminador para que el misil efectúe las correcciones finales. Eso reduce considerablemente el tiempo en el cual el misil está expuesto a contramedidas.

Ahora, el largo alcance del LAHAT y su modo de guía habla a las claras de que se piensa en explotar el modo LOAL, algo lógico con los tanques ocupando una posición defensiva, siempre tendrás infantería al frente que podrá efectuar el guiado del misil mientras el lanzador permanece oculto. O bien, en situaciones donde el misil sea usado como artillería inteligente para apoyo de la infantería.


xenophon-1983
Comandante
Comandante
Mensajes: 1582
Registrado: 27 Abr 2008, 19:04

Mensaje por xenophon-1983 »

Charlie, entiendo que no necesariamente es así, si no que el misil puede ser lanzado hacia el objetivo como una munición convencional, y en los últimos segundos de vuelo, encender el láser iluminador para que el misil efectúe las correcciones finales. Eso reduce considerablemente el tiempo en el cual el misil está expuesto a contramedidas.

Ahora, el largo alcance del LAHAT y su modo de guía habla a las claras de que se piensa en explotar el modo LOAL, algo lógico con los tanques ocupando una posición defensiva, siempre tendrás infantería al frente que podrá efectuar el guiado del misil mientras el lanzador permanece oculto. O bien, en situaciones donde el misil sea usado como artillería inteligente para apoyo de la infantería.


El Merkava lleva hasta 8 infantes dentro que pueden desempeñar dicho cometido, muy interesante, a parte que como ya indique y muy bien indicas tu, la capacidad de ser guiado en la ultima fase de vuelo lo hace menos propenso a las contramedidas que otros misiles.


nuevamente caes en contradicciones semanticas, si tu estableces una posicion defensiva, pues te defiendes y punto.


Es que se establecieron en dichas posiciones para tenderles una trampa a los tanques israelies, no para defender la posicion, eso vendria luego. Era la posicion que debian tomar los tanues israelies, y estos sin saberlo fueron alli para defender la linea y para su sorpresa fueron atacados.



????. no es lo mismo?.


No, pues los israelies no iban a contraatacar a los que estaban en dichas posiciones defensivas, porque no sabian que estaban ahi.

y no es que las THT egipcias se ubicaran en pasos obligados para los medios israelies (con lo cual se podria denominar "emboscada"en el sentido clasico), sino que se organizaban en lo que se denomina defensa en profundidad con el fin de mantener dichas posiciones (ojo con eso), esto a grandes razgos quiere decir que se prepara una posicion "defensiva" en la que ciertos medios AT en posiciones mas atrasadas inician las acciones


Aver, no es asi. No estaban organizando una defensa, se instalaron en las posiciones donde los tanques israelies tenian asignadas, por tanto iban ahi por obligacion, y sabiendo eso, les atacaron sin esperarselo.

contra opositores "que avanzan" de modo que se les induzca a que caigan en una trampa pues en su intento de acallar las armas AT que han revelado su posicion avanzan en direccion a estos y en el camino son machacados por los flancos por medios que se mantenian ocultos y aun por medios AT ligeros (vale decir los servidores de RGP) que se ocultaban de modo que se dejaban rebasar (aprovechando por ejemplo las contrapendientes) y acto seguido descargaban su poder de fuego sobre los flancos y popa de los medios mecanizados "atacantes" esto en terminos sencillos quiere decir que eran los medios israelies los que caian emboscadas por sus propias acciones producto de sus "contraataques".


Esto no fue lo que ocurrio. Los israelies mandaron a sus tanques para tomar unas posiciones de defensa, no iban a contraatacar (en las fotos se ven en otros frentes a los tanques en sus posiciones de defensa destruidos, no contraatacaban, defendian), sino a tomar posiciones de defensa, pero estas habian sido tomadas por algunas fuerzas, cosa que no sabian, y cuando de acercaron fueron destruidos.

que una unidad antitanque por sus cualidades esta seriamente limitada para irse a la ofensiva por si sola, es por ello que su actuacion aun cuando a nivel de teatro de operaciones las fuerzas propias esten en ofensiva, el modo organizado de actuar tacticamente sera defensivo.


Hombre, la mayor parte de emboscadas de realizan con misiles contracarro, es el medio mas efectivo, y puede cargarse a un convoy facilmente.


2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,

Código: Seleccionar todo

La igualdad es maxima, pero el hecho de que el leopard 2 sea todo un exito a nivel de exportacion no lo hace necesariamente el mejor, yo me decanto por el britanoco challenger 2.


? Qual te parece que és el mejor ?

Sds


Avatar de Usuario
charlie
General de División
General de División
Mensajes: 6080
Registrado: 25 Jun 2003, 03:40
Ubicación: por ahi

Mensaje por charlie »

Es que se establecieron en dichas posiciones para tenderles una trampa a los tanques israelies, no para defender la posicion, eso vendria luego. Era la posicion que debian tomar los tanues israelies, y estos sin saberlo fueron alli para defender la linea y para su sorpresa fueron atacados.


xenophon, el cruce del canal por si solo no es una operacion militar completa si es que no se asegura las cabezas de puente, entonces mientras no las tengas aseguradas toda la operacion corre riezgo.

entonces, para asegurar esa cabezas de puente, tienes que artesonar un dispositvo que "defienda" dichas posiciones hasta que la fuerza de maniobra propia esta en posibilidad de avanzar..

ahora, poco mas y pones a la IDF como santas palomas que no sabian que estab pasando, y eso escapa a la verdad pues justamente esas unidades israelies que avanzaban hacia el dispositivo de vanguradia lo hacian para "contraatacar" y malograr la operacion egipcia justo cuando eran mas vulnerables, de echo avanzaban en disposicion de combate!....no como soldados inexertos que solo iban corriendo a ocupar sus posiciones......y no lo hicieron una vez, sino (reitero) una y otra vez ante defensas que estaban ATRINCHERADAS Y CONSOLIDADAS pues esa eran las ordenes que tenian.

el drama esta en que el mando israeli en base a la experiencia de yebel Libni (lease al respecto en la guerra de los 6 dias) estab convecido de que si los egipcios cruzaban el canal pondrian por delante sus tanques, en consecuencia se prepararon erroneamente para llevar a cabo un choque de blindados (donde se consideraban superiores) , dejando en segundo plano la posibilidad de organizarse en combate en agrupamientos tacticos mixtos(de la preponderancia que quisieran) ..........craso error, pues al no tener el apoyo de la infanteria blindada rompian la regla que indica que una unidades de tanques puede chocar intempestivamente con importantes barreras antitanque por lo cual la infaneria tiene labor gravitante para sobrepasarlas y eliminarlas.....y eso era DE MANUAL desde epocas que ni existian los ATGM.

No, pues los israelies no iban a contraatacar a los que estaban en dichas posiciones defensivas, porque no sabian que estaban ahi.


:wink: , es un argumento muy infantil, si en algun momento la sorpresa para el IDF tuvo elemtos temporales que se podrian llamar "emboscada" los siguientes y sucesivos intentos por recuperar dichas posiciones lo contradicen.

Aver, no es asi. No estaban organizando una defensa, se instalaron en las posiciones donde los tanques israelies tenian asignadas, por tanto iban ahi por obligacion, y sabiendo eso, les atacaron sin esperarselo.


y como llamarias a esas posiciones ........"posicion: asi a secas?, hay conceptos que no manejas y eso te lleva a laberintos semanticos bastante graciosos , pero voy a ser razonable": mira, si tienes la orden de asegurar la cabeza una cabeza de puente, te organizas, atrincheras y consolidas en busca de ese objetivo, entonces haz establecido una posicion defensiva.....es tan dificil de entender?.

Esto no fue lo que ocurrio. Los israelies mandaron a sus tanques para tomar unas posiciones de defensa, no iban a contraatacar (en las fotos se ven en otros frentes a los tanques en sus posiciones de defensa destruidos, no contraatacaban, defendian), sino a tomar posiciones de defensa, pero estas habian sido tomadas por algunas fuerzas, cosa que no sabian, y cuando de acercaron fueron destruidos.


descontextualizas los echos, y lo que haces finalmente es reescribir la historia!.......te rogaria encarecidamente que leas todo lo referente a las acciones del 7 y 8 de octubre , en los que no dudo que vaz a encontrar todos los capitulos en los cuales las IDF mandaba furibundos ataques con el fin de desalojar a los que mantenian y permitian la ampliacion de las cabezas de puente.

que hay fotos de tanques israelies destruido en psociones defensivas...pues claro que si!!!!!, ya que habia una seria de posiciones defensivas israelies que eran parte de la linea Bar Lev sin embargo, neutralizar, desalojar o destruir dichas posiciones fue por accion de las fuerzas acorazadas egipcias........en todo caso te rogaria encarecidamente que mantengas el espacio y tiempo debido en el debate pues si me vaz a salir con que "en otro frentes" entonces obviamente estamos hablando de oootra situacion (como fue en el caso del valle de las lagrimas).

Hombre, la mayor parte de emboscadas de realizan con misiles contracarro, es el medio mas efectivo, y puede cargarse a un convoy facilmente.


si, y?

salud :shock:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,

Challenger 2

Imagen

Sds.


alejandro_
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4385
Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
Ubicación: Oxfordshire, RU

Mensaje por alejandro_ »

Hombre, la mayor parte de emboscadas de realizan con misiles contracarro, es el medio mas efectivo, y puede cargarse a un convoy facilmente.


Esto no lo tengo tan claro, pero últimamente me parece que la combinación RPG+IED es más común.

Saludos.


Avatar de Usuario
charlie
General de División
General de División
Mensajes: 6080
Registrado: 25 Jun 2003, 03:40
Ubicación: por ahi

Mensaje por charlie »

El Merkava lleva hasta 8 infantes dentro que pueden desempeñar dicho cometido, muy interesante, a parte que como ya indique y muy bien indicas tu, la capacidad de ser guiado en la ultima fase de vuelo lo hace menos propenso a las contramedidas que otros misiles.


no es que "lleve", sino que "podria llevar" (en condicional), ya que dejar espacio a los infantes implica reducir la cantidad de municion abordo.

salud :shock:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11369
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Mensaje por Apónez »

¿No se supone que lo que tiene el Merkava es, a sus 4 tripulantes y espacio para otros 4, para poder llevar a la dotación de otro tanque destruido? :confuso:


Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25763
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Mensaje por Mauricio »

Apónez escribió:¿No se supone que lo que tiene el Merkava es, a sus 4 tripulantes y espacio para otros 4, para poder llevar a la dotación de otro tanque destruido? :confuso:


Y para muchas otras cosas.

Hay por ejemplo un módulo ambulancia que permite evacuar a heridos y que reciban primeros auxilios dentro del tanque mientras se retiran bajo protección acorazada.

También permite reaprovisionar al tanque de modo más seguro. En los demás MBTs se hace por arriba, por escotillas generalmente ubicadas en la torre. Además permite evacuar el tanque sin quedar expuesto a fuego enemigo.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11369
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Mensaje por Apónez »

Mauricio escribió:
Apónez escribió:¿No se supone que lo que tiene el Merkava es, a sus 4 tripulantes y espacio para otros 4, para poder llevar a la dotación de otro tanque destruido? :confuso:


Y para muchas otras cosas.

Hay por ejemplo un módulo ambulancia que permite evacuar a heridos y que reciban primeros auxilios dentro del tanque mientras se retiran bajo protección acorazada.

También permite reaprovisionar al tanque de modo más seguro. En los demás MBTs se hace por arriba, por escotillas generalmente ubicadas en la torre. Además permite evacuar el tanque sin quedar expuesto a fuego enemigo.


No lo digo por eso Mauricio, lo digo por que aqui se ha dicho que puede llevar 8 soldados y obviamente soldados será a parte de la tripulación del carro, o sea usarlo de IFV de esos

P.D.- Ya veo que sigues vivo, como casi no se te veía el pelo estaba por incluirte como "desaparecido" igual que al señor Pagano (sip, ya se que lo de señor no le gusta pero tengo que aprovechar :mrgreen: ) :roll:


2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,

No me acuerdo donde lo ley, pero con reducción de municiones, caberian no ocho, pero diez con armas y la tripulación. ? Sera verdadero ?

Sds.


2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,


A nova torre do Merkava MK-4 é construida em angulos bem abertos para amenizar o impacto de tiros diteros contra ele. Fora isso a blindagem modular pode ser usada em partes diferentes do veículo para melhorar a resistência em determinados pontos.
O Merkava MK-4 representa bem a geração atual de MBTs, sendo armado com um novo canhão de 120 mm e alma lisa foi desenvolvido pela IMI de Israel. Esse novo canhão , que havia sido projetado para ser usado pela versão MK-3 do merkava, e acabou sendo usado no MK-4 é capaz de disparar os mais poderosos projéteis disponiveis desse calibre, incluindo munições guiadas como o míssil de 120 mm LAHAT que tem um alcance de 8 km quando disparado diretamente sobre o alvo, e que se disparado em elevação, seu alcance pode chegar nos 13 km. Esse míssil é capaz de penetrar em 800 mm de blindagem de aço, sendo que não produz o recuo normal de um tiro de 120 mm e nem o flash do disparo normal do canhão. O Merkava MK-4 transporta 48 granadas de 120 mm que ficam estocadas em um container a prova de fogo, sendo que 10 granadas ficam prontas para serem usadas imediatamente. Os tipos de projéteis que podem ser disparados pelo canhão são APFSDS-T M711 (CL 3254), HEAT-MP-T M325 (CL 3105) e o TPCSDS-T M324 (CL 3139). Todas essas munições são produzidas pela própria IMI que fabrica o Merkava. Além dessas munições o canhão do Merkava é compatível com as granadas americanas, francesas e alemãs. É interessante notar, que se for diminuído a quantidade de munição em 45 tiros, abre-se espaço para transportar 10 soldados totalmente equipados dentro do veículo. O Merkava tem, ainda, uma metralhadora que pode ser uma FN MAG de 7,62 mm ou uma M-2A-1 em calibre 12,7mm (.50), e um morteiro de 60 mm que é operado de dentro de tanque e que tem um alcance de 2700 metros.

Sds.


TX-99
Sargento
Sargento
Mensajes: 281
Registrado: 20 Feb 2006, 09:07

Mensaje por TX-99 »

A mi cualquiera de los dos me sirve :mrgreen:


Avatar de Usuario
charlie
General de División
General de División
Mensajes: 6080
Registrado: 25 Jun 2003, 03:40
Ubicación: por ahi

Mensaje por charlie »

entraran 10 u 8, pero no muy comodos pues tienen que sentarse sobre el piso pelado....llevar infantes en el merkava es una opcion secundaria.

salud :shock:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
xenophon-1983
Comandante
Comandante
Mensajes: 1582
Registrado: 27 Abr 2008, 19:04

Mensaje por xenophon-1983 »

entraran 10 u 8, pero no muy comodos pues tienen que sentarse sobre el piso pelado....llevar infantes en el merkava es una opcion secundaria.


Ni tampoco van muy comodos los pasajeros de los BMP3 (Ademas caben en el Merkava mas soldados que en este). No se busca la comodidad, de todas maneras tiene esa capacidad, lo que lo hace utilisimo para combate urbano y en general. Como nos gusta buscarle los tres pies al gato al armamento que no es ruso, como si en los IFV o transportes de tropas rusos las tripulaciones fueran comodas, si apenas caben en muchas ocasiones las tripulaciones que dicen caber. Sera una opcion secundaria, pero esta perfectamente dispuesto para ello, sin modificacion alguna, y dicha capacidad lo hace unico (salvo un ucraniano creo) y le da superioridad en ciertos aspectos respecto al resto de tanques. Por esta y otras razones es el mejor del mundo.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados