M1 Abrams Vs. T-80

[xenophon-1983]

Ok, seria interesante verlo, y ver las excusas que dieron los que realizaron la prueba (¿se dejaron sin querer 500 kilos enterrados?).

[charlie]

usa el buscador, este asunto es tan viejo y tan discutido que da lata estar buscando los benditos links........en todo caso si no nos crees puedes ir a preguntar al tank-net.

y si vaz al tank-net aprovecha de paso para preguntar si es cierto que los merkavas destruyeron esos T-72 el 82 en el Libano..............asi quizas matamos dos pajaros de un tiro .........estas discusiones circulares

salud

[Yorktown]

Saudis Spend Billions On Russian Weapons
May 18, 2008: Russia has managed to sell Saudi Arabia $4 billion worth of weapons. Half of that is for 100 Mi-35 and Mi-17 helicopters. The Mi35 is the export version of the most recent Mi24. This is a twelve ton helicopter gunship that also has a cargo area that can hold up to eight people, or four stretchers. The Mi24 can carry rockets, missiles bombs and automatic cannon. It is used by over thirty countries, and has a pretty good reputation for reliability. The design is based on the earlier Mi-8 transport helicopter. Thus the Mi-17 is also a 12 ton helicopter, but without all the gunship stuff. It can carry 2.6 tons of cargo, or up to 24 troops. The Saudis are paying about $20 million per helicopter, which is on the high end for these models. So it appears that these choppers will come with all available accessories, maintenance contracts and the like.


Another $500 million buys 150 T-90 tanks. These are the Russian equivalent of the U.S. M-1, but are really very souped up T-72s. Certainly sufficient to deal with local foes (like the Iranians.) At about $3 million each, they are nearly half the cost of a late model M-1. The remaining items include over a hundred BMP-3 infantry vehicles, and twenty Buk M2E anti-aircraft missile systems (these are the latest version of the SAM-6, that proved so effective in the 1973 Arab Israeli war). The M2E missiles weigh 720 pounds each and have a max range of 50 kilometers. Four missiles are carried on a tracked vehicle. A target acquisition radar has a range of over 150 kilometers.



Saudi Arabia has been on a weapons buying spree since September 11, 2001, the Saudis have been spending $15-20 billion a year on weapons. Most of the sales go to U.S. firms.

http://www.strategypage.com/htmw/htproc ... 80518.aspx

Esta confirmado que los saudíes se quedan el T-90?

Saludos.

[Yosbani]

A este precio de 3 millones por tanque T-90, en cualquier momento los veremos circulando por las calles o aparcados en cualquier casa particular, jeje.

Bueno, bonito y barato, es el T-90.

Saludos.

[Yorktown]

La verdad es que la diferencia calidad-precio es espectacular. Y preocupante...para lo "buenos" .

Como puede ser esto, alguna manera de cerrar ese gap?

Saludos.

[Yosbani]

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La verdad es que la diferencia calidad-precio es espectacular. Y preocupante...para lo "buenos" Mr. Green Twisted Evil.

Como puede ser esto, alguna manera de cerrar ese gap? 

Amigo YorkTown, creo que esto se debe mucho más a consideraciones de tipo políticas y estratégicas. Arabia Saudi a sido durante toda su existencia un fiel comprador de armamento de EEUU, con más de 20 000 millones de dolares en importación de armamento, es un interesante cliente, la inclusión en su mercado es sumamente importante para Rusia, y que mejor forma de conquistarlo que esta??.

Creo que Rusia entrara con fuerza en dicho mercado, más aun, cuando Arabia Saudi trato de negociar con Rusia, cubrir el mismo importe que se gasta Iran en adquisición de armamentos, para tratar de que Rusia limite sus ventas a este país, y suspenda la ayuda a su programa nuclear.

Mis felicitaciones para los Ruskis, los buenos productos siempre se imponen, .

(Ya se que alguno saldra a decirme que lo Ruso no es bueno, pero bueno.. )

Saludos.

[Yorktown]

No sé si será mejor o peor que un Abrams...lo que si tengo claro, es que dos T-90, es mejor que un Abrams. Eso un indudable.

Por lo que os leo, uno a uno más o menos un T-90,un Leo2 A6, un Abrams A2SEP, un Leclerc, Merkava IV, Challenger 2....mas o menos, estan todos igual, cada uno con sus virtudes y defectos. Pero esa diferencia de precio...en este caso, no se impone solo lo bueno, que todos lo son, si no lo barato....Un dumping? Es una posibilidad...pero mucho dumping es ese. No será algo mas "estructural" respecto a las diferentes industrias de armas?

Saludos.

[Yosbani]

Código: Seleccionar todo

No será algo mas "estructural" respecto a las diferentes industrias de armas?

Pues precisamente a eso, YorkTwon, es a lo que yo me refería cuando decía que el PAK-FA no tenía porque salir al mismo precio que el F-22, por problemas estructurales, mano de obras y demás, y muchos me decían que lo mismo valía hacer un avión en Rusia que uno en Estados Unidos, pero al parecer, no es tan así. De todas formas, los T-90s Saudies vienen acompañados de mucha otra técnica militar, y esto también puede haber influido en los precios de venta.

Saludos.

[xenophon-1983]

Pues ya estamos rebajando el precio de nuestros tanques y armamento o a comprarle a los rusos. Lo que pasa es que no podemos llevar los medios de produccion a paises pobres en lo que se refiere a industria militar para abaratar los costes. Creo que ese motivo es importante.

[Yorktown]

El otro dia vi quien y como fabrican los Abrams, y te aseguro que la difencia de +/- $3M no puede ser la mano de obra...ni 3M ni 30 000 mil dollars exagerando un poquito.

Saludos.

[Yosbani]

YorkTown, creo que no se puede atribuir a una única causa la diferencia de precio sino a muchos factores que en definitiva dan la suma de que el T-90 valga la mitad que un Abram, y si dudas la mano de obra tiene su parte, sobre todo porque lo más importante no es el quien lo hace ni como lo hace, sino el por cuanto lo hace. Además tu presenciaste el montaje de las esteras, pero esta es tal vez una de las únicas partes en las cuales no se necesita conocimientos tecnológicos.

De todas formas tienes razón en lo que dices, esto por si solo no podría dar lugar a tamaña diferencia, pero por alguna razón esta es la tonica en todos los productos de la industria militar Rusa, en aviación, en blindados, en antiaereros, y por eso yo defendia la tesis de que el PAK-FA costara mucho menos que el F-22, a pesar de que no creo que salga como un avión inferior.

Saludos.

[ACB, el Mutie]

El otro dia vi quien y como fabrican los Abrams, y te aseguro que la difencia de +/- $3M no puede ser la mano de obra...ni 3M ni 30 000 mil dollars exagerando un poquito.

Vete al súpermercado y verás como las galletas surtidas Erosky cuestan casi la mitad que las galletas cuétara y vienen de la misma fábrica, pero de la misma misma! Y el agua Erosky es la misma que fontecelta y me cuesta 22 céntimos 1,5L, cuando una botella de aquabona de 0,5L cuesta 31 céntimos.

¿Conclusiones?

Saludos

[xenophon-1983]

Yo siendo España, si pudiera me armaria de armamento ruso casi exclusivamente, se que es muy dificil que nos embargue, tienen los mejores sistemas antiaereos del mundo, aviones de una calidad buenisima, equivalentes al Eurofighter y de menor coste, adquiriendo mayor numero, tanques de muy buena calidad, pudiendo adquirir el doble de los que tenemos, blindados de una calidad insuperable, etc etc, todo ello mucho mas barato. Merece la pena.

[doctor font tanero]

hola a todos, soy nuevo pero segun lo que yo se de tanques (que no es mucho) el T-80 es superior al ABRAMS (el M1A1 no el M1A2) ademas de ser mas rentable de producir y mantener (lo que era una prioridad tomando en cuenta el enorme territorio ruso), el T-90 podria compararce al M1A2 pero no estoy seguro

[ACB, el Mutie]

Yo siendo España, si pudiera me armaria de armamento ruso casi exclusivamente, se que es muy dificil que nos embargue, tienen los mejores sistemas antiaereos del mundo, aviones de una calidad buenisima, equivalentes al Eurofighter y de menor coste, adquiriendo mayor numero, tanques de muy buena calidad, pudiendo adquirir el doble de los que tenemos, blindados de una calidad insuperable, etc etc, todo ello mucho mas barato. Merece la pena.

Por no decir imposible... ya que no hay buena afinidad con Rusia y los países "aliados" no ven con buenos ojos a ese país, el cual aun sigue siendo "el hombre del saco", por mucho que queramos decir lo contrario.

Saludos