Guerra Urbana, ¿BMPT o Merkava?

[2demaio]

Hola,

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¿Y crees que es fácil hacer blanco con un mortero con todo eso de por medio?

Mejor que con un cañon.

Sds.

[alejandro_]

Israel tiene seguro el sur del Libano y Hezbola por mucho que se crean victoriosos no pudieron defender su territotio, huyeron como cobardes ante la maquinaria de guerra israeli. Si te fijas para esta gentuza, (como ocurria con Sadam) derribar un avion o un tanques israeli es una victoria, pero no es mas que una mascara para mantener alta su moral ante su fracaso. Huyeron con el rabo entre las piernas hacia el norte.

No hace falta ser más papista que el papa. Los milicianos de Hezbollah se batieron con mucha ferocidad, utilizando túneles y posiciones preparadas. En un raid una unidad de élite israelí fue incapaz de tomar una posición debido a la enorme resistencia que encontraron. Y encima salieron algunos problemas, como la falta de medios de evacuación.

Cuando los soldados se quejaban de que debían tomar de nuevo pueblos que habían sido evacuados hace horas no es porque la resistencia era nula.

Saludos.

[xenophon-1983]

No hace falta ser más papista que el papa. Los milicianos de Hezbollah se batieron con mucha ferocidad, utilizando túneles y posiciones preparadas. En un raid una unidad de élite israelí fue incapaz de tomar una posición debido a la enorme resistencia que encontraron. Y encima salieron algunos problemas, como la falta de medios de evacuación.

Cuando los soldados se quejaban de que debían tomar de nuevo pueblos que habían sido evacuados hace horas no es porque la resistencia era nula.

Ok, se batieron conmucha ferocidad, y es una de las guerrillas mas peligrosas y mejor preparadas que hay, peroel final fue... su retirada. Fue una luvha dificil, pues pelear en terreno urbano, y encima este preparado totalmente durante años contra una invasion, no es moco de pavo, pero los israelies dieron un recital de combate, expulsadolos de la zona sur del pais. Recordemos lo dificil que lo pasaron los rusos para tomar Grozni, solo esa ciudad les costo una sangria. Israel conquisto bastante mas que una ciudad, y con unas fuerzas armadas menos numerosas que las rusas, y lo hicieron bastante bien, aunque no consiguieron unos objetivos que eran casi imposibles.

[alejandro_]

una invasion, no es moco de pavo, pero los israelies dieron un recital de combate, expulsadolos de la zona sur del pais.

Repito, no hace falta exagerar. Resulta extraño que a pesar del "recital" Hezbollah fuese capaz de lanzar miles de cohetes.

Recordemos lo dificil que lo pasaron los rusos para tomar Grozni, solo esa ciudad les costo una sangria. Israel conquisto bastante mas que una ciudad, y con unas fuerzas armadas menos numerosas que las rusas, y lo hicieron bastante bien, aunque no consiguieron unos objetivos que eran casi imposibles.

¿Que conquistó Israel? ¿Y quien te dice que las tropas rusas eran proporcionalmente más numerosas? en 1994-96 las tropas rusas utilizadas para atacar Grozny eran demasiado bajas, a toda luces insuficientes para hacer frente a un enemigo en ciudad.

[Yosbani]

¿xenophon-1983, es Hezbolla una guerrilla o un ejercito regular??

Cuando te respondas esto, responde la segunda.

¿Que es lo que hacen las guerrillas, resistir ataques directos, o atacar y replegarse hacia nuevas posiciones y esperar una nueva posibilidad de ataque?

No creo que los militantes de Hezbolla sean cobardes, más bien no son tan burros como para enfrentarse a uno de los ejércitos regulares mejor preparados del mundo, en una lucha directa.

Así que el echo de que Israel los obligara a retirarse no es como para poner un cartel lumínico en la luna.

Saludos.

[león]

Saludos,

Las IDF siguen siendo un modelo de efectividad y una de esas pocas fuerzas armadas que de verdad crean doctrina. Además de una fuerza muy bien adaptada a sus enemigos y escenarios.
De acuerdo, no creo que eso nadie lo discuta. Pero lo del sur del Líbano no fue un paseo, ni las IDF son infalibles; los errores existieron y fueron notorios y de hecho, si mal no recuerdo (alguien me podrá corregir) le costó el puesto al máximo responsable militar israelí.

En cuanto a Hezbollah... digamos que son más que una guerrilla y menos que un ejército.
Por organización, adiestramiento, disciplina... yo no los alejaría tanto de un ejército convencional; claro que no sirven a un Estado que es lo que a menudo nos sirve para definir qué es una guerrilla y qué un ejército que ha adoptado tácticas de lo que ahoran dan en llamar "guerra no convencional".

Hezbollah, no sólo la parte armada del partido si no todo lo que Hezbollah significa en Líbano, no es Hamás ni Al-fatah. En Líbano se oía decir a muchos libaneses y compañeros de otras fuerzas armadas allí destacados que más bien parecían una "división de élite" de los iraníes que andaba por allí.

Israel lo sabe, sus militares (al menos los que pisan de verdad el terreno) lo sabían y probablemente muchos de los errores evitables de su última campaña en el sur del Líbano vino de algunas altas esferas que subestimaron la capacidad de Hezbollah.

[xenophon-1983]

¿xenophon-1983, es Hezbolla una guerrilla o un ejercito regular??

Una guerrilla.

¿Que es lo que hacen las guerrillas, resistir ataques directos, o atacar y replegarse hacia nuevas posiciones y esperar una nueva posibilidad de ataque?

Razon no te falta, pero deberias saber que la guerrilla espera una nueva posibilidad durante la guerra, no una vez que han sido derrotados. Perdieron sus bases al sur, destruyeron una parte importante de su pais, y se retiro, pero no esperando volver a atacar, sino derrotada, y pasara un tiempo hasta que pueda atacar. Perdio terreno y su capacidad de atacar a Israel.

No creo que los militantes de Hezbolla sean cobardes, más bien no son tan burros como para enfrentarse a uno de los ejércitos regulares mejor preparados del mundo, en una lucha directa.

Eso lo hicieron los chechenos y ganaron. La guerrilla tiene la posibilidad de derrotar a un ejercito tranquilamente.

Así que el echo de que Israel los obligara a retirarse no es como para poner un cartel lumínico en la luna.

Tampoco es para lanzar cohetes, se cometieron errores y los estan subsanado y se ha hecho una remodelacion en el ejercito. Los israelies aprenden rapido, sino ya saben lo que les pasa. Pero es mas que meritorio no haber sucumbido en los combates urbanos, cosa mas que probable teniendo en cuenta las fuerzas de Hezbola, su preparacion, que peleaban en territorio propio y que tenian al Libano preparado para dicho combate; y el que hayan salido bastante bien parados, las victimas israelies no fueron para nada cuantiosas.

[Yosbani]

xenophon-1983, no veo la necesidad de comparar a Hezbolla con las Fuerzas Chechenas, son escenarios muy distintos, con contendientes muy distintos, y en condiciones muy distintas.

1.- Con que armamento contaja Hezbolla??. Sus fusiles de reglamento, artefactos explosivos artesanales, RPGs, y algún lanzacohetes. (Hablo de lo que tenían en mayoría).

- Los Chechenos tenían piezas de artillería, RPGs, tanques, sus fusiles de reglamento, y lo más importante, medios de comunicación como los que empleaba el ejercito Ruso, organización, y el control de una enorme ciudad como Grozni. En el bando checheno habian generales de estado mayo general de la URSS, no eran ningunos pelagatos.

- Que ciudad como Grozni tuvieron que tomar los Israelies??

2.- El ejercito Israeli fue a esta campaña mucho mejor preparado que el Ruso a la del Libano. Los dirigentes Isralies saben lo que esta en juego, por perder campañas como esta.

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Cita:xenophon

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Razon no te falta, pero deberias saber que la guerrilla espera una nueva posibilidad durante la guerra, no una vez que han sido derrotados. Perdieron sus bases al sur, destruyeron una parte importante de su pais, y se retiro, pero no esperando volver a atacar, sino derrotada, y pasara un tiempo hasta que pueda atacar. Perdio terreno y su capacidad de atacar a Israel.

Con conocimiento de causa, a los libaneses, lo que mas odian és la destruición del Libano, que era un pais tranquilo años y años atras, antes de la llegada de los refugiados palestinos que vinieron de Jordania, donde los echaron fuera. No porque sean palestinos o no tengan sus derechos, pero los pusieron a fuera de Jordania para librarse de problemas y al relativamente pacifico Libano se fueron. Después desto, el Libano literalmente se acabo. Muchos libaneses se fueron a Francia y otros paises. El Hezbollah, tiene muy poco a ver con el Libano, alli se metieron y muchos de ellos no son libaneses, y la religion les habla mas alto.
Dicho por un libanes, casado con una amiga de infancia de mi mujer y por gente que conosco que vivio algun tiempo en el Libano.

Sds.

[2demaio]

Hola,

Algunos datos del Hezbollah.

Lider: Sayed Hassan Nasrallah
Tiene entre 7000 y 11.000 efectivos
Armamento mas comun: Katyusha-122 / Fajr-3 / Fajr-5 / AT-3 Sagger / AT-4 Spigot / AT-5 Spandrel / AT-13 Saxhorn-2 / АТ-14 / Towsan / Toophan / MILAN / Saeghe-2s /artillaria ZU-23 / SA-7 / SA-18 / C-802, fusiles diversos, pistolas y ametralladoras.

El dinero para estos armamentos, quando no son repases gratuitos de Iran, son compras echas al mercado negro, por las donaciones de varios paises islamicos.

Sds.

[riv737]

Saludos a todos... no estoy del todo seguro pero creo que el Merkava es el carro pesado principal de combate de la fuerza de defensa de la nacion israeli

con esto quiero decir que es un tanque pesado hecho para en campo de batalla pese a sus buenas prestaciones no esta hecho para el combate urbano

mientras el BMPT no es un carro de combate principal sino un vehiculo blindado de apoyo de combate es decir un tanque mas ligero y pequeño pero con gran capacidad de combate

por lo tanto yo creo que en un conflicto urbano de ser necesario el uso de tanques seria mas razonable el uso de un BMPT por sus especificaciones