M1 Abrams Vs. T-80

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.

¿M1 Abrams o T-80?

M1 Abrams
262
53%
T-80
228
47%
 
Votos totales: 490

alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

La primera guerra del Golfo tuvo una gran cobertura, no tanto como la segunda, pero la tuvo, y con multitud de imagenes, aun asi la segunda fue ya bastante mas grande, viendose multitud de videos de todo tipo, muchos de ellos muy incomodos para el Pentagono.


Multitud de imagenes pero controladas por el Pentagono, que por ejemplo no permitió la publicación de fotos de la "autopista de la muerte" hasta meses después por miedo a que la guerra perdiese apoyo. Según un periodista español con el que pude hablas, muchas veces las crónicas eran escritas viendo imagenes de TV e información que los americanos mostraban, nada de periodistas por su cuenta en primera línea.

Y en ninguna guerra del golfo se publicaron imagenes como ésta:

Imagen

Los rusos en la segunda guerra aplicaron una estricta censura para evitar que los chechenos les ganasen la guerra de información, que es lo que pasó en 1994-96.

Saludos.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Y en ninguna guerra del golfo se publicaron imagenes como ésta:


Hombre que no, y de varios marines muertos tirados en el suelo muertos, no uno solo. Y de mucho material americano destruido y los iraquies al lado festejandolo, y la ejecucion de un miliciano iraqui que se hacia el muerto, etc, etc..


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Hombre que no, y de varios marines muertos tirados en el suelo muertos, no uno solo. Y de mucho material americano destruido y los iraquies al lado festejandolo, y la ejecucion de un miliciano iraqui que se hacia el muerto, etc, etc..


Sí, pero por medios independientes que escapaban al control del ejército. Un fotografo fue incluso acusado de cooperar con los insurgentes y realizar tareas de propaganda.

Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Los rusos en la segunda guerra aplicaron una estricta censura para evitar que los chechenos les ganasen la guerra de información, que es lo que pasó en 1994-96
.

Y como me parece bastante razonable hacer, al menos mientras dure la guerra.

Saludos.


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xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Sí, pero por medios independientes que escapaban al control del ejército


En el caso del iraqui ejecutado era un periodista empotrado, no iba por libre, acompañaba a los americanos. Los otros irian por libre.


Zenit47
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Mensaje por Zenit47 »

:D Bueno, veo que nos hemos desviado del debate, ante el hecho incuestinable de la censura informativa que imponen casi todos los ejercitos del mundo. Es algo casi normal y aceptado universalmente y que seguramente ira cambiando con el tiempo.
Continuando con mi exposición respecto al futuro de las fuerzas acorazadas, añadire, que su importancia esta decreciendo a medida que avanzan otras fuerzas, otros medios que estan tomando el relevo. Actualmente, en caso de un conflicto entre potencias de primer orden es dificil que se den enfrentamientos directos y masivos entre blindados y a distancias inferiores a 10 o 15 Km ya que la artilleria fija o movil tiene unos alcances y una potencia de fuego muy superiores, las fuerzas aereas de ataque al suelo con aviones especializados y helicopteros artillados con poderoso armamento anticarro, hacen muy dificil o casi imposible, utilizar los carros de combate en la primera fase de la guerra. Por consiguiente se habre el debate sobre la transformación y adaptación de los actuales Dinosaurios bélicos.
Se piensa en vehiculos acorazados mucho mas ligeros al utilizar sistemas de proteccion aligerada, quiza se prescinda de las orugas tradicionales, bien armados con cañones de no menos de 150 mm automaticos con capacidad mixta de munición, principalmente misiles, con un solo tripulante a bordo, a modo de los modernos cazas.
Quiza por este motivo, me inclino a pensar que los actuales carros Rusos, seran los primeros en adaptar esta filosofía ya que estan en camino de ello, reduciendo cada vez mas su masa y volumen, aumentando su potencia de fuego y disminuyendo al minimo la dotación del carro.


Txechu
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Mensaje por Txechu »

Esa es la visión americana de la situación (FCS). Los rusos y los israelíes tienen otras experiencias y opiniones. El tiempo dará la razón. Pero prescindir de orugas, nunca.

Saludos a tod@s


v3n3
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Mensaje por v3n3 »

m1 claro esta :conf:


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Zenit47 escribió:Se piensa en vehiculos acorazados mucho mas ligeros al utilizar sistemas de proteccion aligerada, quiza se prescinda de las orugas tradicionales, bien armados con cañones de no menos de 150 mm automaticos con capacidad mixta de munición, principalmente misiles, con un solo tripulante a bordo, a modo de los modernos cazas.
Quiza por este motivo, me inclino a pensar que los actuales carros Rusos, seran los primeros en adaptar esta filosofía ya que estan en camino de ello, reduciendo cada vez mas su masa y volumen, aumentando su potencia de fuego y disminuyendo al minimo la dotación del carro.

Por partes. La protección precisamente no está siendo aligerada, sino que los tanques soviéticos están aumentando de peso a causa de esto mismo.

Los misiles a día de hoy no pueden reemplazar a un cañonazo AP y cada vez lo tendrá más difícil dado que tiene una mayor probabilidad de ser saboteado en vuelo, cosa que con un cañonazo normal no funciona.

Disminuir la dotación del carro es algo mitificado. Se llegó a hablar de un nuevo carro estadounidense con 1 sólo tripulante, pero vamos, que sigue siendo más efectivo tener a varias personas para las distintas funciones que a una sóla que conduzca, dispare, encuentre objetivos, etc, etc.

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
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alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »



SlavaRus
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Mensaje por SlavaRus »

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xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Yo puedo ver pro todas partes heridos y bajas en las guerras rusas, puedes encontrar tu lo mismo ?? en irak de americanos, SOLO he visto 2 fotos de soldados americanso tirados muertos en una carretera, ni hablar de si he visto fotos de M1 o bradleys cn las tripulaciones masacradas


Joder pues o no has buscado o no veias las noticias porque verse se han visto. Lo que pasa es que a los americanos no les montaron la carniceria que les montaron a los rusos los "bandidos", menos mal que no tuvieron que meterse con un pais con un ejercito potente. Vamos que recuerdo un reportaje de como venian los blindados rusos a montones llenos de muertos y heridos, los oficiales borrachos, lanzamiento de morterazos por donde quiera, causando bajas propias, y montones de barbaridades propias de un ejercito poco profesional, subdesarrollado e indisciplinado.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Joder pues o no has buscado o no veias las noticias porque verse se han visto.


Yo tampoco he visto muchas, y es que los americanos prohiben hasta sacar fotos de los ataudes que vuelven a casa. Yo he visto 2 fotos con soldados americanos muertos, pero nada comparable a esto:

Imagen

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Otra del otro bando:

Imagen

Lo que pasa es que a los americanos no les montaron la carniceria que les montaron a los rusos los "bandidos"


En Irak ya van más de 4000, no hay duros combates pero el goteo de bajas es interminable. Este número puede variar ya que en algunos sitios he oido que los heridos que mueren al ser evacuados a Alemania u otro país no cuentan en la lista oficial. Si en la lista metiesemos a los muertos de tropas iraquíes entonces sí que se podría calificar de carniceria.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Bueno, no me gusta poner fotos de muertos ni de heridos, por respeto a ellos, pero pondre algunas (espero que me perdonen):

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Parecen ataudes no?
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Ale, que las disfruteis.[/quote]


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