Supuesto. ¿Futuro ejército de tierra europeo?

[Loïc]

Afligente como de costumbre, ademas el mayor enemigo que ha conocido Europa para los Europeos, salvo para los xenofobos como tu naturalmente, era la Alemania nazi que yo sepa, si hay una Union Europea hoy es seguramente gracias a un pais como Francia.

[UlisesII]

Hola amigos:

Afligente como de costumbre, ademas el mayor enemigo que ha conocido Europa para los Europeos, salvo para los xenofobos como tu naturalmente, era la Alemania nazi que yo sepa, si hay una Union Europea hoy es seguramente gracias a un pais como Francia.

Bien. ¿No fue un tal Charles de Gaulle el que dijo que le gustaba tanto Alemania que quería que hubiese dos?. Me hubiera gustado ver la cara de asombro que puso Gorbachov cuando Miterrand le llamó para pedirle por favor que impidiera la reunificación alemana (fue algo muy comentado, buscar la prensa especializada de la época) ¿No fue un francés el que de 1796 a 1815 sembró de muerte y desolación Europa y provocó un millón de muertos en España? ¿No fueron las ansias de revancha de Francia (junto con la estupidez del Kaiser y su canciller) las que en el fondo provocaron la I Guerra Mundial y la venganza de Versalles (junto con la renuncia de los Estados Unidos a ejercer como lo que ya era) la que puso la semilla al revanchismo alemán y nos llevó a todos a otro desastre?. Y las preguntas que se ha hecho el amigo Gamelin (te perdono porque hayas elegido a un General francés como nick ) ¿Hay alguna que no sea cierta?. Te recuerdo amigo Loic que en 2002 cuando España fue agredida (si ya se que era un peñasco dejado de la mano de Dios, pero hay cosas que no se miden por su extensión o importancia crematística) el Presidente Chirac le dijo al Presidente Aznar que cediera que no iba a ayudarnos y nos hechó en brazos de Estados Unidos que si nos ayudaron. ¿Un ejército europeo dirigido o mediatizado por Francia? ¿para mandar a nuestros soldados a morir en África defendiendo vuestro imperio basura como en Costa de Marfil o los Grandes Lagos mientras nos apuñaláis por la espalda en nombre de la solidaridad europea?. Eso si que es xenofobia.

Hasta la vista.
_____________________________________________________________________________________

¡¡¡POR ESPAÑA!!!
Y el que servirla quiera
honrado muera.
Y el que traidor la abandone
no tenga quien le perdone.
Ni en tierra santa cobijo
Ni una cruz para sus despojos
Ni las manos de un buen hijo
para cerrarle los ojos.
A ESPAÑA
¡¡¡SERVIR HASTA MORIR!!!



Cuando las cosas van mal, aquellos que tienen capacidad para actuar tienen la obligación de actuar.

[zimisces]

¿Por qué no pasamos otra vez a considerar las características de ese futuro ejército europeo? La UE es una realidad, y la intención a largo plazo, por muchos tropiezos que tengamos y por muy difícil que se ponga la cosa, es crear una confederación soberana y unitaria en sus políticas. Dentro de ahí tenemos al ejército europeo, por supuesto, antes de llegar a eso hay que pasar por pasos previos, como son la creación de un ejército europeo... pero de circunstancias, coaligado. Propongo pues enfocar el asunto desde esas dos ópticas:

1. El ejército de coaligados que podría crearse mañana mismo.
2. El ejército de cuerpo entero de la futura Confederación (me vale lo mismo si va a ser una Unión con menos espacio para los estados, el ejército unitario entra sí o sí)

¿Quien empieza?

[UlisesII]

Hola amigos:

¿Por qué no pasamos otra vez a considerar las características de ese futuro ejército europeo? La UE es una realidad, y la intención a largo plazo, por muchos tropiezos que tengamos y por muy difícil que se ponga la cosa, es crear una confederación soberana y unitaria en sus políticas. Dentro de ahí tenemos al ejército europeo, por supuesto, antes de llegar a eso hay que pasar por pasos previos, como son la creación de un ejército europeo... pero de circunstancias, coaligado. Propongo pues enfocar el asunto desde esas dos ópticas:

1. El ejército de coaligados que podría crearse mañana mismo.
2. El ejército de cuerpo entero de la futura Confederación (me vale lo mismo si va a ser una Unión con menos espacio para los estados, el ejército unitario entra sí o sí)

¿Quien empieza?

Alabo tu optimismo respecto a la UE ¿has visto las páginas de economía del mundo de hoy?. Hay gente que ya está empezando a discutir la existencia del Euro y que en realidad fue un error. Si en algo tan importante, claro y poco discutible como la pela no nos ponemos de acuerdo ¿te imaginas en cosas mas subjetivas o digamos sentimentales?. Sinceramente, y ojala me equivoque, pero creo que no habrá ejército europeo y casi dudo sobre la viabilidad de la propia UE si no hace un alto en tantas ampliaciones.

Hasta la vista.
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¡¡¡POR ESPAÑA!!!
Y el que servirla quiera
honrado muera.
Y el que traidor la abandone
no tenga quien le perdone.
Ni en tierra santa cobijo
Ni una cruz para sus despojos
Ni las manos de un buen hijo
para cerrarle los ojos.
A ESPAÑA
¡¡¡SERVIR HASTA MORIR!!!



Cuando las cosas van mal, aquellos que tienen capacidad para actuar tienen la obligación de actuar.

[Loïc]

Bien. ¿No fue un tal Charles de Gaulle el que dijo que le gustaba tanto Alemania que quería que hubiese dos?. Me hubiera gustado ver la cara de asombro que puso Gorbachov cuando Miterrand le llamó para pedirle por favor que impidiera la reunificación alemana (fue algo muy comentado, buscar la prensa especializada de la época)

y es este comentario que debe justificar la frase "el mayor enemigo de Europa"

¿No fue un francés el que de 1796 a 1815 sembró de muerte y desolación Europa y provocó un millón de muertos en España?

es una vision unilateral, no fueron todas las potencias unidas en el miedo que querìan aniquilar Francia a partir de 1792 tal vez ?

¿No fueron las ansias de revancha de Francia (junto con la estupidez del Kaiser y su canciller) las que en el fondo provocaron la I Guerra Mundial y la venganza de Versalles (junto con la renuncia de los Estados Unidos a ejercer como lo que ya era) la que puso la semilla al revanchismo alemán y nos llevó a todos a otro desastre?. Y las preguntas que se ha hecho el amigo Gamelin (te perdono porque hayas elegido a un General francés como nick ) ¿Hay alguna que no sea cierta?.

propaganda nazi y argumento tradicional de los que suelen relativizar la responsabilidad de Alemania, las condiciones de los Tratados fueron seguramente mas duras para Austria-Hungria y Turquia que para Alemania, Francia no humillò Alemania por ejemplo con la cesion de importantes territorios alemanes como hizo Alemania en 1871 con los Franceses de Alsacia y de Mosella

Te recuerdo amigo Loic que en 2002 cuando España fue agredida (si ya se que era un peñasco dejado de la mano de Dios, pero hay cosas que no se miden por su extensión o importancia crematística) el Presidente Chirac le dijo al Presidente Aznar que cediera que no iba a ayudarnos y nos hechó en brazos de Estados Unidos que si nos ayudaron. ¿Un ejército europeo dirigido o mediatizado por Francia? ¿para mandar a nuestros soldados a morir en África defendiendo vuestro imperio basura como en Costa de Marfil o los Grandes Lagos mientras nos apuñaláis por la espalda en nombre de la solidaridad europea?. Eso si que es xenofobia.

es tu propio guiòn y como muchos y hablando de Imperio Colonial tienes la memoria selectiva , no fueron los esquimales que te ayudaron contra vuestros amigos marroquis en 1926 y en 1958

[elder]

Me hubiera gustado ver la cara de asombro que puso Gorbachov cuando Miterrand le llamó para pedirle por favor que impidiera la reunificación alemana (fue algo muy comentado, buscar la prensa especializada de la época)

Francia firmó el tratado 4+2, junto con Estados Unidos, la Unión Soviética y el Reino Unido (el +2 son las 2 Alemanias), a favor de la reunificación y la fijación final de la frontera con Polonia en septiembre del 90.

[zimisces]

Hola amigos:


Alabo tu optimismo respecto a la UE ¿has visto las páginas de economía del mundo de hoy?. Hay gente que ya está empezando a discutir la existencia del Euro y que en realidad fue un error. Si en algo tan importante, claro y poco discutible como la pela no nos ponemos de acuerdo ¿te imaginas en cosas mas subjetivas o digamos sentimentales?. Sinceramente, y ojala me equivoque, pero creo que no habrá ejército europeo y casi dudo sobre la viabilidad de la propia UE si no hace un alto en tantas ampliaciones.

Hasta la vista.
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La jodía lleva ahí en pie 50 años, digo yo que aguantará un poco más ¿no? Cierto, la URSS cayó a los 70, pero es que ellos no tenían pasta

[Gamelin]

La frase "el mayor enemigo de Europa", referida a Francia, se justifica por:

(1) los indicios muy claros que apuntan a Francia como corresponsable del 11-M, incluyendo el "qui prodest", aunque ahora mismo no lo podamos probar. Ya los he apuntado antes.
(2) la porqueria de constitucion europea, parida por Francia con el unico objetivo de limitar el poder de todos excepto Francia. Especialmente el de España.
(3) El apoyo constante de Francia al terrorismo en España o en otros lugares.
(4) El apoyo constante de Francia a paises moros cuyo objetivo declarado en multiples revistas y publicaciones es dividir España (una parte de Europa), "recuperando" territorios andalusies. Por si esto fuera poco, Francia es la mayor responsable de la inmigracion y proteccion en Europa de culturas repugnantes como la islamica, que corta el clitoris de las mujeres o condena a muerte a los que se salen de su poco respetuosa religion. Este cambio cultural por si solo ya es suficiente para minar y destruir Europa desde dentro.
(5) Los Nazis por lo menos no eran hipocritas: estaba muy claro lo que pretendian, que era dominarnos a todos. Francia pretende lo mismo manipulando la UE para sus unicos intereses, y en contra de todos los demas. Pretenden lo mismo que los nazis, dominar a los demas, pero con hipocrita apariencia de falsa unidad, falso consenso, etc.

A quien le pique, que se rasque. Lo recuerdo: Bailen no esta tan lejos.

Saludos.

(NOTA: Escrito sin acentos por problemas en driver de teclado)

[Gamelin]

si hay una Union Europea hoy es seguramente gracias a un pais como Francia.

Por supuesto, por desgracia asi es. Y digo por desgracia dado que la UE es a dia de hoy un instrumento de la politica exterior francesa, por culpa entre otros de politicos pusilanimes y rehenes, como por ejemplo ZP.

¿Ejercito europeo? Con Francia IMPOSIBLE.

Una cosa es el europeismo y otra someterse a Francia, pais canalla y asesino que apoya a ETA.

Saludos.

[Loïc]

Delirio, demagogia, paranoia y sindrome de mania persecutoria, no me extraña, cabe recordar que es la prosa de alguien que vino en el foro proclamandose como "el Europeo convencido" entre todos, el màs europeistas de los europeistas, la quintaesencia del espititu europeo y que ademas de su xenefobia bien conocida hizo la apologia del terrorismo, si eso es el espiritu europeo yo me llamo Gerbert de Aurillac Papa en Roma
donde vamos con esta gente

[Escipión]

(1) los indicios muy claros que apuntan a Francia como corresponsable del 11-M, incluyendo el "qui prodest", aunque ahora mismo no lo podamos probar. Ya los he apuntado antes.

Que pasa que los autores/inductores del 11-M cambian con el tiempo, primero que ETA, luego que marruecos, pero os aclarais de una vez.

(2) la porqueria de constitucion europea, parida por Francia con el unico objetivo de limitar el poder de todos excepto Francia. Especialmente el de España.

Si parieron ellos la constitución lo lógico era que la hubieran aprovado. Por cierto a España no se le limitaba el poder, se le ponia donde tocaba es decir, el equivalente a una población de 40.000.000 de habitantes. Puede que a ti te gustaria que tubieramos el peso de Francia, pero ellos tienen bastante más población, y teniendo encuenta que la UE apuesta por la democracia, es lógico que a más población más peso.

(3) El apoyo constante de Francia al terrorismo en España o en otros lugares.

En otros lugares no te lo critico, sino que se lo digan al barquito de Greenpeace. Pero si Francia no detubiera a etarras como que ahora no creo que estubieran pensado en dejar el terrorismo

[UlisesII]

Hola amigos:

Amigo Loïc. La frase de de Gaulle no quiere justificar ningún "enemigo de Europa" sino que alguien que dice semejante cosa de europeista no debe tener mucho. ¿Aniquilar a Francia desde 1792? bueno, eso si que es una visión unilateral, porque los revolucionarios franceses buscaban acabar con el resto de las monarquías y de paso extender sus fronteras hasta los límites naturales de Francia. No es por nada pero lo que hicieron el resto de naciones se puede llamar defensa propia. En cuanto a lo de Versalles creo que es un tal Shirer el que decía que sin Versalles y sus condiciones Hitler no hubiera pasado de ser un charlatán más. Y yo no relativizo las responsabilidades de Alemania en la I Guerra Mundial ¿o consideras un halago decir que el Kaiser y su Canciller eran estúpidos? Bueno si lo prefieres fueron criminalmente gilipollas durante años mientras volaban todo el sistema que había montado Bismarck para garantizar la paz y vivir todos tranquilos. Y claro que Austria fue peor tratada, le faltó un pelo para hacerla desaparecer (es célebre la frase de Clemanceau a los plenipotenciarios austriacos cuando vieron el mapa con las nuevas fronteras "Autriche... le rest"), la dejaron tan pequeña que era imposible que molestara, pero simultáneamente tan débil que en cuanto hubiera un psicópata alucinado que se la quisiera merendar lo haría, como así fue. ¿Lo del 2002 mi propio guión? Está en las memorias del Presidente Aznar y lo ha declarado públicamente varias veces ¿por qué no lo ha desmentido el vuestro?. Y en cuanto a memoria selectiva... está bien que saques lo de Marruecos en el 26, porque fue inmediatamente después de que Abd el Krim os zurrara en rio Uarga (os dió más que a nosotros en Annual que ya es decir) y entonces pensaisteis que hombre eso de apoyar a los rifeños estaba bien mientras nos diesen a nosotros (los representante de Abd el Krim se paseaban por París como si fuesen de una nación soberana con la que mantuviesen relaciones y no eran molestados), pero si empezaban con vosotros, de eso nada y fue entonces cuando empezasteis a ayudarnos un poquito (más o menos es la misma historia que vuestra... desidia con ETA a partir del 78 hasta finales de los 80, y quien sabe, ahora como ven que pueden tener lo mismo que hemos tenido nosotros estan deteniendo a tantos). Y lo del 58... creo que ya he dicho lo que pienso en otro post.

Amigo Elder, ya se que firmó ese tratado ¡Por qué no le quedó más remedio y se iba a quedar más solo que la una!. La llamada a Gorbachev fue antes de la negociación del tratado y cuando ya se veía venir.

Amigo Zimisces, creo que no has leido bien. La UE debe, en mi opinión, hacer un alto en sus ampliaciones, reorganizar sus instituciones y funcionamiento, asentarlo todo bien y luego, con mucho cuidado, reiniciar las ampliaciones. Si siguen como hasta ahora, lo único que se va a conseguir es un gallinero poco operativo y bastante inutil. Y más si al final meten a Turquía y no digamos a Marruecos (curiosamente empeños franceses). En cuanto al Euro, sólo puede funcionar si hay gobiernos responsables y poco dados a la demagogia a costa del presupuesto, pues en este momento es la política fiscal (referida a los presupuesto ¡ojo! no a los impuestos) la única con la que cuentan para controlar la inflación interna, pues los tipos de interes vienen dados por el BCE. ¿Qué puede pasar si empieza a haber problemas económicos y el BCE no responde a las exigencias divergentes de 25 gobiernos (42 si sumamos el gallinero que tenemos montado aquí) difierentes? el asunto puede ser literalmente de locos.

Y amigo Scipion, el tratado de Niza defendía los intereses españoles y por eso se parió el tratado (que no constitución) maldito. Parido por un señor llamado Giscard d'Estaing que se caracteriza por un odio feroz a España y que dijo claramente que el objetivo era quitar todo el poder a España, ¿por qué razón hay que sacrificar nuestros intereses en beneficio de los franceses? (y por cierto no somos 40 millones, somos 46).

Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón. ______________________________________________________________________________________

¡¡¡POR ESPAÑA!!!
Y el que servirla quiera
honrado muera.
Y el que traidor la abandone
no tenga quien le perdone.
Ni en tierra santa cobijo
Ni una cruz para sus despojos
Ni las manos de un buen hijo
para cerrarle los ojos.
A ESPAÑA
¡¡¡SERVIR HASTA MORIR!!!



Cuando las cosas van mal, aquellos que tienen capacidad para actuar tienen la obligación de actuar.

[elder]

los indicios muy claros que apuntan a Francia como corresponsable del 11-M,

¿Pero no dijo Aznar que era el islamismo radical?
Que intoxicador, el ex-presidente.

[Tupo]

Saludos

, si hay una Union Europea hoy es seguramente gracias a un pais como Francia.

No estoy demasiado de acuerdo con esta afirmación. Fráncia quiere una Unión Europea hecha a su medida, cualquier movimiento que se ha producido que le ha podido suponer una pérdida de liderazgo o de poder lo ha rechazado siempre.

Cuando la reunificación alemana hubo varios políticos franceses y intelectuales que dijeron repetidamente en público: J'aime tellement l'Allemagne que je préfère qu'il y en ait deux. Más explícito imposible. Una Alemánia reunificada suponía que Alemánia pasaba a ser el país con diferéncia más poblado y con más poder económico. Solo aceptaron la reunificación cuando comprobaron que todos los países del cuarteto estaban de acuerdo.
Fué también Fráncia el país mas reticente a la entrada de España en la UE, en contrase con precisamente Kohl, uno de los grandes defensores de nuestra entrada. Acaso alguien se acuerda de algún otro país tirandonos las mercancías de los camiones y quemandolas justo en la frontera? Que poca memória tienen algunos. Las imagenes de las fresas en el suelo destilaban por supuesto de un europeismo increible.
Y siguiendo en la actualidad, los franceses con el trauma del fontanero polaco y de amenaza turca, dos de los factores que más hicieron para votar en contra de la Constitución Europea. El rechazo a la Constitución, fue un rechazo a la entrada de nuevos países y una autoafirmación de soberanía nacional por encima de la UE, pero nada es de extrañar del país con el partido de extrema derecha más grande de Europa.
No pueden soportar que su poder en la UE se vaya diluyendo a causa de la entrada de nuevos países grandes, las cosas como són.
Y todo esto no lo digo para culparles de nada, ya que me parece fántastico que primen los intereses nacionales por encima de los comunitários, ojalá sucediera esto en España. Pero que no me vengan con el cuento del europeismo ya que Fráncia tiene de europeista lo que yo de chino.

Un saludo

[Gamelin]

Delirio, demagogia, paranoia y sindrome de mania persecutoria

Insultos gratuitos, prueba fehaciente de tu baja calidad humana. He dado varias razones evidentes para pensar lo que pienso de Francia, pero nunca he insultado a otro forista de forma tan absurda. Mis razones te pueden parecer insuficientes, se pueden rebatir (esto lo veo difícil), pero nunca se justificará tu insulto. Yo doy razones para decir lo que digo. Tú insultas.

no me extraña, cabe recordar que es la prosa de alguien que vino en el foro proclamandose como "el Europeo convencido" entre todos, el màs europeistas de los europeistas, la quintaesencia del espititu europeo

Menuda frase cursi y ridícula acabas de escribir. No me extraña. Yo nunca escribiría así.

Lo que dije es que soy un europeísta convencido, es cierto y lo mantengo. Lo que no quiere decir que tenga que gustarme Francia en particular, país que me disgusta profundamente, no por xenofobia como tú me acusas, sino por lo que hace, según las razones que he dado.

Por supuesto que soy un europeo convencido. Eso sí... me da la impresión de que confundes el europeísmo con ser lacayo servil de Francia. Demostrarías poca inteligencia si pensaras que esas dos cosas son lo mismo, y yo no creo que seas poco inteligente...

ademas de su xenefobia bien conocida hizo la apologia del terrorismo, si eso es el espiritu europeo yo me llamo Gerbert de Aurillac Papa en Roma

Me acusas de xenófobo y de apoyar el terrorismo. ¿Me podrías decir cuándo he dicho algo xenófobo o en apoyo del terrorismo? Espero que retires esas graves acusaciones. Especialmente hipócritas, porque quien siempre ha apoyado el terrorismo ha sido Francia con su apoyo a ETA o acciones como las del Rainbow Warrior.

Ruego a los demás foristas que no crean a Loic cuando dice que yo soy xenófobo o apoyo el terrorismo. Es rotundamente FALSO. Nunca lo he hecho. Simplemente está mintiendo.

donde vamos con esta gente

Ante semejantes acusaciones y mentiras, espero inmediatamente una disculpa. Ante el insulto gratuito a otro forista, ¿dónde vamos con gente como tú?

Ahora volvamos a la discusión entre personas educadas:

En otros lugares no te lo critico, sino que se lo digan al barquito de Greenpeace. Pero si Francia no detubiera a etarras como que ahora no creo que estubieran pensado en dejar el terrorismo

Francia empezó a detener terroristas tras la compra del AVE a Alstom. Pero no creas que hizo todo lo que pudo. Ha estado "gestionando" las detenciones, para tener siempre un mecanismo para chantajear a España. Tengo la impresión de que ETA se ha planteado dejar ahora el terrorismo, sacando a cambio lo que pueda, debido al estado de la opinión pública tras el 11-M, no porque Francia les haya negado el apoyo. ¡¡Pero si incluso hay indicios de que los servicios secretos franceses arreglaron la famosa reunión de Perpignan con Carod!!

Si parieron ellos la constitución lo lógico era que la hubieran aprovado. Por cierto a España no se le limitaba el poder, se le ponia donde tocaba es decir, el equivalente a una población de 40.000.000 de habitantes. Puede que a ti te gustaria que tubieramos el peso de Francia, pero ellos tienen bastante más población, y teniendo encuenta que la UE apuesta por la democracia, es lógico que a más población más peso.

No tiene por qué. Una cosa es lo que hace un gobierno y otra lo que vota la gente por las razones más espúreas. En el caso de la constitución europea está claro que fue elaborada fundamentalmente por Francia, aunque el pueblo francés haya votado NO.

Respecto al peso, ya lo expliqué en otra ocasión, no se justifica mayor peso de un país simplemente por población. Eso es una falacia, aunque en apariencia parezca justo. Ya lo expliqué en su momento y si te interesa te lo explico en privado, pero empezar a discutir los detalles de la constitución europea serían salirnos demasiado del tema de este hilo.

Lo único que yo pretendía resaltar es que mientras participe Francia, por las razones que he dado, un ejército europeo es imposible.


Saludos.