El mejor fusil, el mas fiable, el mas bello

[depreyautja]

la pregunta original era "cual es el mas fiable y mas bello",en mi opinion,aunque hay cientos de fusiles mucho mas exactos y con ingenieria mas avanzada yo creo que el mas fiable es sin duda el AK-47 (solo los de fabricacion rusa y sus clones finlandeses)yo he tenido oportunidad de disparar fusiles que no han recibido mantenimiento en años y funcionan a la perfeccion (el asunto de la exactitud y comonidad al dispara es otra historia) http://www.youtube.com/watch?v=1QbZWg4lRkg http://www.youtube.com/watch?v=3FXK-VRkqqM el mas bello en mi opinion es el fusil peruano FAD (aun en fase de pruebas al parecer): http://www.altair.com.pl/drukuj-news-502 http://www.taringa.net/posts/info/15663 ... uano_.html

[reytuerto]

Estimado Gatito de Combate:

Disculpa por la demora en la respuesta, ya sabes fin de año y Reyes! . Me gustaría acotar a tu comentario: "... Si las fuerzas especiales israelies preferian los ak 47 que conseguian de los palestinos al galil,sera por algo..."

Para contestar me gustaría separar la respuesta en 2. La primera respondidendo el hecho de haber reemplazado el Galil casi en todas las IDF se debe principalmente al peso. No por razones de fiabilidad o defecto de construicción. Y peso no en relación al AK-47 (4.3 Kg) o al AKM (3.8 Kg) sino al M-16-A2 o a la carabina M-4. Y reducir el peso del rifle significa más munición.

Ahora bien, No solamente en las 3 FEs israelíes se utilizan armas en el calibre 7.62x39, es casi universal que un soldado israelí sepa utilizar armas de la familia Kalashnikov.

Por ejemplo, en el Shayetet 13, los marines/SEALs del Zahal, el arma estándar sigue siendo la M-4 o alguna versión de la Uzi, pero todos sus miembros son igualmente proficientes con el AK, basicamente porque esta es el arma de reglamento de su enemigo. Por su misma naturaleza y potencialmente incursionar muy por dentro del territorio enemigo, la capacidad de utilizar armamento y munición enemiga es crucial.

Eso es evidenciado porque incluso, teniendo como arma de apoyo a una ametralladora ligera excelente como la Neguev, en calibre 5.56x45, también utilizan en el mismo rol un arma bastante coja en el aspecto de fuego sostenido como la RPK. Saludos cordiales.

[daaviidxx]

1) ¿cual consideras el mejor fusil actual? G-36
2)¿y el mas importante de la historia? AK 47
3)¿el mas fiable? M16
4)¿el mas bello esteticamente? M16
5)¿y el mas malo(o al menos uno que consideres un fracaso de diseño)? El FAMAS, le sigue la AN-94

[depreyautja]

el mejor actualmente estoy de acuerdo que es el G-36,el mas importante historicamente es sin duda el AK-47 !pero decir que el M-16 es el mas fiable!.... .....¿has visto el diametro del conducto de gases?...!es una porqueria! (pregunta a un veterano de vietnam sobre las primeras series).....el mas bello esteticamente sigue siendo en mi opinion el fusil peruano que mencione,sobre lo que dices de que el FAMAS es malo,definitivamente difiero contigo,el AN-94 es muy preciso,los mas malos son sin duda el fusil hindu INSAS (mezcolanza de varios diseños) y el fusil ingles SA80 (mas malo que el excremento de gato)

[badghost]

Pemitidme que me autocite
brenan escribió:
Se vuelve atrás en el tema de calibres a utilizar, en el caso de Afganistan se pretende un arma que use una munición que tenga mas energia cinética y penetración,( que mate mas), ya no se trata de causar bajas, haciendo heridos entre el enemigo, sino que este sea herido con mas facilidad y en cualquier condición (y si hace falta matandolo), ya no es una guerra de desgaste en esfuerzos logisticos con un enemigo que no tiene los mismos parametros de guerra y concepcion de la vida que nosotros, se trata de hacer bajas sin importar si es herido o muerto en beneficio de la seguridad de nuestros combatientes
Por fín se han dejado de teorias, la practica y la realidad son las que mandan en el aspecto de la eleccion de las armas a utilizar en cada caso
Para combate en entorno urbano con asaltos a edificios y espacios confinados, el Cetme C era un cacharro incomodo y no precisamente el ideal, pero en bosque, montaña , en campo abierto, desde luego era algo con un poder casi definitivo a una buena distancia
Es tan solo mi opinión, para gustos,...

El punto es mas "amplio" por decirlo así, lo que ocurre es que hay 2 concepciones del "problema táctico" en Afganistán y que está planteado por las tácticas de las fuerzas del Talibán que fundamentalmente actúan mediante una emboscada generalmente con RPG,s y fusilería, apoyada por "fuego de supresión" por decirlo así, con rifles de mas largo alcance, ya sean Dragunovs o viejos pero fieles Enfield .30, disparando a una distancia de 300-400 metros. Hacen fuego entre 1 a 5 minutos y luego se dispersan entre las montañas, y todo dentro de un contexto que enfrenta a "soldados" armados de un fusil o RPG mas 3 cargadores a lo mucho, contra soldados que se desplazan y entran en combate con mas de 70 kilos de peso en sus espaldas, sumado al hecho mas "sicológico" o de los objetivos del enfrentamiento, en que algunos pretenden, siguiendo la tradición, inutilizar la mayor cantidad de combatientes enemigos contra el Talibán que no le importa perder 10 hombres si por el contrario puede 1º dispersar a las tropas enemigas, 2º hacer creer que pueden son "incontrolables" en ciertas zonas y 3º obtener el premio mayor, que es lograr herir o incluso matar a algún soldado aliado.

Los rifles de la Coalición (OTAN y USA) son un poco "cortos" para enfrentarse en esas condiciones y a esas distancias con éxito, esto es especialmente cierto en las tropas U.K. con sus SA80, que operan municiones menos "pesadas" que sus contrapartes norteamericanas y asi lo han manifestado incluso a nivel del MinDef inglés, por lo cual se están evaluando dotar a las tropas inglesas de municiones mas grandes.

La solución potencial ante este escenario pasa por ejemplo por apoyar a las patrullas con fuego de apoyo (morteros-artillería-ametralladoras pesadas-aéreo), cuestión que es lógica pero que tiene ciertos "peros", como por ejemplo que no siempre está disponible, ya sea por configuración del terreno, por el clima o simplemente porque es riesgoso utilizar tanto poder por las posibles bajas civiles o incidentes blue on blue. La otra es cambiar toda la fusilería a calibres mas potentes (7,62X51 por ej.), lo que es caro además de poco práctico, se habla del 6,8 mm. como solución "a todos los males", mas liviano que el 7.62 OTAN y mas potente que el 2.23 (5.56X45 OTAN), o la solución intermedia, que es que las patrullas cuenten con un par de tiradores de apoyo dotados de rifles mas pesados, que es al parecer, lo mas lógico en el actual estado de las cosas...

El tema de la distancia de combate y el stop power, versus logística y capacidad de transporte de munición y equipo da para mucho y en términos muy generales, al parecer están casi todos de acuerdo, que el calibre 2.23 con munición mas liviana (bajo los 60 grains), pierde sus inherentes ventajas cuando se combate a distancias superiores a 300-400 metros, sumado además, su tendencia a desestabilizarse lateralmente con viento moderado a fuerte, por lo menos, bastante mas que un 7.62X51. La solución que se ha buscado es aumentar la masa de la bala, por ejemplo la M855 (USA) es ya de 70 gr. (cal. 5.56) y hay algunas municiones de 80 y hasta 90 grains, mas pesadas, estables a largas distancias y con algo mas de stop power, pero...siempre hay un pero, estas municiones pesadas necesitan de barrels con mayor número de vueltas (twist) para darles la necesaria velocidad de giro y darle estabilidad a la munición en su vuelo, lo que redunda en que una "normal" relación 1:12-1:10 no te sirve, necesitas mínimo 1:9 e idealmente hasta 1:7 en las mas pesadas...o sea, cañones nuevos, estudios nuevos, munición nueva...ese es un punto. La comparación con el 7.62X51 OTAN, que dispara municiones de mas de 150 grains (que para tiradores de elíte van generalmente de 168 grains hasta "mounstros" de mas de 210 grains), es un poco injusta y sin duda que la dotación de combate es un compromiso entre prestaciones y cantidad de cartuchos que puede transportar cómodamente el soldado, partiendo de la base que nunca te vas a enfrentar a mas de 300 metros de distancia, concepto que OJO, es el mismo utilizado para los AK y su munición de 7.62X39 mm.

Lo otro, que es mas marginal por cierto, es que no basta que la munición sea mas pesada. Para "dar de baja" o "inutilizar"a un objetivo, se necesita básicamente, que "sangre" lo mas posible. Muchas veces, estas municiones de alta velocidad, atraviesan el cuerpo humano en forma limpia dejando un agujerito del porte de un lápiz pequeño, que a veces, no logra afectar mayormente la capacidad de seguir combatiendo del adversario. Entonces, hay tema de "delicado equilibrio" en juego, la munición debe "colapsarse convenientemente", no demasiado, por ejemplo hasta el punto de separarse o destruírse en pequeños trozos, que no penetran suficientemente y no dañan al objetivo de manera de dejarlo "inútil" para seguir combatiendo, pero tampoco es deseable que sean tan duras y pesadas, que atraviesen el cuerpo por completo sin dañar...
.
La verdad que el tema es interesante, actual y da para mucho, pero esas "llamadas" a utilizar AK-47, creo que no sirven como solución...si no logras "pegar" con un M-16, SA-80 o G-36, que son fusiles superiores a su homólogo ruso, no pienses que vas a poder hacerlo con un AK, que es un fusil muy resistente al maltrato y su munición es interesante de estudiarla, pero no tiene nada mas de bueno en mi opinión...

Creo que armar las patrullas de la OTAN con el fusil reglamentario, con armamento bien mantenido, ópticas decentes, munición de buena calidad, patrullas mas cortas (lo que implica, menos equipo que cargar, aerotransporte y buena inteligencia), sumado a un buen entrenamiento, con la adición de un par de tiradores con algo mas "contundente", debería ser una solución viable en el corto plazo, mientras se sigue investigando este tema, en el que se han escrito miles de páginas y gastado miles de millones en estudios e investigación.

Saludos cordiales

[Desmosedici]

Ahora..

Cual es el mas moderno de los AK ?

Si es posible pueden colocar un link donde pueda verlo y leer las caracteristicas ?


Quien pueda responder mi breve pregunta, gracias de antemano.

Saludos.

[Mauricio]

Por ejemplo, en el Shayetet 13, los marines/SEALs del Zahal, el arma estándar sigue siendo la M-4 o alguna versión de la Uzi, pero todos sus miembros son igualmente proficientes con el AK, basicamente porque esta es el arma de reglamento de su enemigo. Por su misma naturaleza y potencialmente incursionar muy por dentro del territorio enemigo, la capacidad de utilizar armamento y munición enemiga es crucial.

En la Flotilla 13 hay un amor eterno por el Kalash a pesar que en efecto han pasado mayormente a versiones para FOES del M4. Aunque vale decir que no son Kalashes del montón, mas bien los tienen bastante "tuneados" (por decirlo de algún modo) con aditamentos de una empresa llamada CAA Tactical (ex-TDI).







Las fotos de abajo son recientes (Junio 2008). Como puede verse, en el S'-13 siguen entrenando con (y presumiblemente usando) su AKs. La razón es que responden bien al ambiente marino tanto en durabilidad como en poder hacer fuego de inmediato saliendo del agua. Con el mecanismo del rifle de Eugene Stoner el agua puede inundar la toma de gases que actúa el ciclo del cerrojo. Si no vacías el agua o se atasca el rifle o peor.

[Alexey]

Ahora..
Cual es el mas moderno de los AK ?
Si es posible pueden colocar un link donde pueda verlo y leer las caracteristicas ?
Quien pueda responder mi breve pregunta, gracias de antemano.
Saludos.

Hola.
La version mas moderna es el AK-107/108

Hay bastante informacion sobre este fusil en las paginas anteriores. Tiene un compensador que disminuye el retroceso y aumenta la precision 2 veces en comparacion al AK74M
La pieza amarilla es el compensador que hace contrapeso al retroceso

CT:
Calibre- 5,45mm(107), 5,56mm(108)
Cadencia-900
Alcance-1000m
Peso-3,6kg
Tiene modo automatico, de un tiro y de 3 tiros.

El que se usa en el ejercito es el AK74M



Ahora lo del AK tuneado, lo usan en las fuerzas especiales FSB
Abajo en la primera foto esta el nuevo AK105, en teoria es el sustituidor del AKSU
En la segunda foto algunas opciones para tunear el fusil.

[Alexey]

Aqui os dejo mas fotos de las fuerzas especiales con AKs tuneados
El de la segunda foto lleva un cargador de 60
El de la tercera es un AK-105

[Yorktown]

Quien te ha visto quien te ve AK!...parecen otro fusil. Preciosos algunos, vive Dios.

El que se usa en el ejercito es el AK74M

No parece un poco incomodo ese modelo, no es corto el mango del lanzagrandas? y demasiado pegado al cargador?

Saludos.

[Alexey]

No parece un poco incomodo ese modelo, no es corto el mango del lanzagrandas? y demasiado pegado al cargador?

ç
No, el mango del lanzagranadas no tiene que ser largo, porque no se coge por el mango. Esta es la desventaja del AG36, es muy largo y ademas esta situado debajo del cañon del llanzagranadas, es muy incomodo. En el GP30 el mango esta detras del cañon, asi no tiene que bajar mucho el brazo para aguantar el mango como en el AG36, es mas dificil aguantar tanto peso. Lo mas comodo seria quitar el mango, como en el M203.
No, no esta muy pegado, asi tal como esta cambiar los cargadores.
Es el modelo que yo tengo y a mi me va muy bien, solo tienes que acostumbrar te a mas peso.

[Desmosedici]

Bien.. Gracias por el dato.

Si me permiten colar una duda que tiene que ver con el fusil que compro las FABV.

Lo cierto es que entonces no entiendo por qué el EJV opto por el calibre 7,62 y no por uno de los fusiles con el 5,56... era lo mas sensato creo yo.

No estoy muy seguro pero el 103 usa exclusivamente el 7,62 hasta donde se.. pero pq no se pensó en adquirir el 105 o 107/8 que usan el otro calibre que estandariza al ejercito de la F.R?

Ambos no son de exportacion ?


Slds.

[kalasnikov]

el mejor fusil del mundo es el AN 94 de fabricacion rusa
Ha sido diseñado por Nobokov y manufacturado por ZNIITochMash

ha estado reemplazando gradualmente al AK-74 como el fusil oficial ruso. El AN-94 supera al AK-74 en varias facetas, pero mantiene el estilo de los fusiles rusos. Los trabajos realizados condujeron al desarrollo final del fusil de asalto 5.45mm AN-94, que excedía las especificaciones de los fusiles existentes en 13 veces en la consistencia de fuego desde una posición inestable, y en 1.5 a 1.7 veces la efectividad.

es superior por 2 veces su efectividad al de un ak 74
lo mas curioso que en el efecto del disparo supera por 2.5 al de un
ak-47 muy debastador

lo más curioso del Abakan no es su calibre, sino su candencia de tiro, que a primera vista parece espectacular: 1800 balas por minutos, el doble que cualquier otro fusil de asalto. Sin embargo, esta cadencia no es regular.
métodos de construcción del AN-94 son también otra razón para su adopción. No como las armas Kalashnikov, este fusil emplea modernas técnicas de manufactura: todos los componentes han sido simplificados de otras armas anteriores, incorporando acero estampado, construcción con polímeros, soldadura por láser, moldeado del metal y otros. Todos estos constituyen avances marcados sobre armas precedentes como los diseños Kalashnikov, que todavía son manufacturados usando esencialmente los mismos procesos y materiales de la década del '50. La construcción con polímeros y el recubrimiento de algunas partes de metal deberá mejorar el aguante y simplificar el mantenimiento.

En resumen, Gennady Nikonov aparentemente ha desarrollado un reemplazo totalmente moderno para la venerable serie Kalashnikov de fusiles de asalto que dominó no solamente los ejércitos soviético/rusos sino también el mercado de armas de fuego militares por casi 50 años. Hay otras series de fusiles militares, pero ninguna que pueda compararse con las series AK, con más de 50 millones de AK-47, AKM y AK-74 fabricados desde 1947. Parece sin embargo que los Kalashnikov han sido finalmente superados por la tecnología moderna. Sabiamente, los rusos han elegido comenzar a reemplazar los rifles Kalashnikov en su propia milicia cuando los AK's están todavía sirviendo satisfactoriamente. Incluso así, las últimas versiones de los rifles de asalto AK, las series AK-100, asegurarán la presencia de los rifles de asalto Kalashnikov en los campos de batalla del mundo por muchos años más.

Mecanismo de disparo del Abakan.

[badghost]

el mejor fusil del mundo es el AN 94 de fabricacion rusa

Sin duda que es interesante (e imperativo) que los rusos desarrollaran un fusil bajo estándares modernos y que por fin le dieran "cristiana sepultura" al venerable AK, que si bien es un fusil muy resistente al maltrato, simple, efectivo y barato, no puede considerarse que una precisión de mas de 4-5 MOA sea fácil de digerir en el siglo XXI, y hablo de 4-5 MOA en los productos tuneados fabricados en USA u otras naciones fuera de Rusia, con barrels mejorados, ópticas decentes y munición de alta calidad, cuestiones que nunca han logrado tener los rusos en sus AK, s. Para tener una idea, un M16A2 actual con su barrel de 20", recién salido de su empaque, bien cockeado y munición de calidad, debería poder disparar dentro de un estándar de 2-2.5 MOA a 100 yardas, bastante mejor que el mejor de los AK,s y bastante cercano incluso de un Dragunov que posee un cartucho muy superior a ambos .22 señalados (7,62X54 mm.).

Ahora, este nuevo fusil ruso AN 94 se ve interesante, aunque tengo serias dudas acerca del cartucho, creo que este pequeño 5,45X39 mm., algo mas pequeño incluso que el 5.56X45 OTAN, simplemente a cierta distancia, contra soldados debidamente protegidos o en disparos que tengan que sufrir los efectos del viento, ramas u otros obstáculos, esta pequeña balita no creo que "pueda hacer el trabajo"...

Saludos cordiales

[Kaiser_87ct]

podriais colgar datos y alguna foto del AK47MPD¿?se fabrica en estados unidos para cuerpos policiales.