El mejor ejército de Europa

[ANDRE]

para mi el mejor ejercito de Europa primero Gran bretaña, francia, alemania, España e Italia.

saludos

[lolos]

primero los ingleces y luego los franceses el resto dificil de decir

[Fusilier]

Bueno lolos y andres yo no pongo en duda que sea ese el ranking.
Pero porque, como llegais a esa conclusion? Es absoluto o el ranking puede variar segun los elementos que se tomen en cuenta? Es solo el ejercito o el conjunto de las fuerzas armas....?

[parzifal]

EDITADO POR EL MODERADOR

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[Panzermayer]

Como bien a dicho algun compañero forista ahy que distinguir entre el mayor y el mejor ... el mas grande es sin duda el ruso ..pero sigue teniendo problemas heredados de la era sovietica y del hundimiento por lo que parte de sus sistemas estas obsoletos, aunque en renovacion ..El mejor a mi entender es el aleman ..pues combina un excelente material con un tamaño bastante aceptable, despues el britanico aunque de un tamaño relativamente pequeño para el papel que quiere tener ..

[Fusilier]

Como bien a dicho algun compañero forista ahy que distinguir entre el mayor y el mejor ... el mas grande es sin duda el ruso ..pero sigue teniendo problemas heredados de la era sovietica y del hundimiento por lo que parte de sus sistemas estas obsoletos, aunque en renovacion ..El mejor a mi entender es el aleman ..pues combina un excelente material con un tamaño bastante aceptable, despues el britanico aunque de un tamaño relativamente pequeño para el papel que quiere tener ..

Muy interesante, pero supongo que comentas el ejercito aleman de hoy dia, no el de 1942 /43 Es una broma a causa del nick No llego a entender si se comenta solo el ejercito de tierra, que no sé si tiene mucho sentido, o todo conjunto.
Pero bueno, actualmente en el 2007 cuantos efectivos tiene el ejercito Aleman? cuantos carros? Cuantos profesionales? Cual es su experiencia belica desde 1945?
Y enfrente misma pregunta para el ejercito GB

Nota Si no voy equivocado La Bundeswehr (2006) 250 000 h
105 000 en la Heer (Ejercito)
90 000 Luftwaffe
19 000 Marina
19 000 Zentraler Sanitätsdienst (servicio medical)
19 000 Streitkräftebasis (logistica y organizacion)
Es un ejercito no profesional de remplazo.
British Armed Forces
236 190 h (2006) ; 195 900 tropas regulares y 40 290 reservistas
Todos profesionales.
British Army 103 780 h
Royal Navy 37 045 h

[Ouroboros]

Las FAS alemanas son en un 50% (como mínimo) militares profesionales el resto reemplazo.-

[Fusilier]

Las FAS alemanas son en un 50% (como mínimo) militares profesionales el resto reemplazo.-

Ese porcentage global habria que mirarlo con mas detalle... Por ejemplo, la Armada francesa tambien era profesional al 90 % antes de la profesionalizacion global de los ejercitos ; el del aire tambien bastante alto pero en menos que la marina. Y el ejercito de tierra pues de remplazo con algunas unidades profesionales, Legion Paracas...
Me extranaria mucho que el ejercito de tierra aleman este a 50% de profesionales.... Ademas que la profesionalizacion es un porblema politico muy delicado en Alemania, no creo que exista un conceso de los politicos al respecto....
Pero bueno si voy equivocado, va por la cerveza

[Yosbani]

Marina Rusa.

Los recrutas sirven por periodos de dos años. En 2004 la Marina tenia 160,000 marineros, pero la 2006 esa fuerza se redujo a 142,000.

La Marina de Guerra de Rusia se compone de cuatro flotas y una flotilla:

* Flota del Mar del Norte su base principal esta en Severomorsk y contiene numerosas bases de submarinos en el Área de Murmansk. Esta en la base principal de la Marina Rusa tiene un personal de 55,000. Contiene 11 submarinos de misiles de los 4 están en reserva, 22 submarinos tácticos, 16 submarinos nucleares de ataque SSN, varios cruceros Kirov nucleares, y 6 submarinos diesel de ataque. Según informes hay cerca de 11 barcos de ataque de superficie incluyendo al Portaviones Almirante Kuznetsov, 2 Crucero clase Kirov, 1 Crucero clase Slava, 4 Destructores clase Udaloy, 1 Besstrashny, 1 Destructor clase Sovremenny y 2 Frigata clase Krivak. Un estimado de 26 patrullas marinas y 18 barcos de minas, 8 barcos anfibios, y 130 barcos de logística y soporte de la flota.

* La Flota del Pacífico cuya base principal esta localizada en Vladivostok y Petropavlovsk-Kamchatsky consiste en 15 submarinos y 8 barcos de superficie. Informes de la agencia IISS estiman que hay 4 submarinos de misiles, y 11 cruceros de misiles y submarinos de ataque SSN. El Mayor barco de combate en esa base es el Crucero SLAVA ‘’Varyag’’, el destructor Sovremenny Burny, 4 barcos Udaloy y 2 frigatas. Cuenta con el apoyo de 30 barcos de combate costero, 8 barcos de minas, 4 barcos anfibios y 57 barcos de logística y apoyo

* Flota del Mar Negro cuya base principal esta en Savastopol, Karantinnaya y la Bahía Streletskaya repartidas entre Rusia y Ucrania, tiene 1 submarino kilo, 1 crucero Slava el ‘’Moskva’’, Kerch, 2 destructores y 2 frigatas Krivak, el movimiento de esta flota para ejercicios es muy bajo.

* La Flota del Báltico, base en Kronstadt y Baltiysk, consiste en 2 submarinos clase Kilo, 2 destructores Sovremenny, 3 frigatas Krivak y un fragata Neustrashimy, contando con 26 patrullas marinas, 13 barcos de minas, 5 anfibios y cerca de 130 barcos de logística y apoyo.

* Flotilla de Mar Caspio base en Astrakhan y Mahachkala.

El 2 de agosto de 2007 el almirante Vladímir Masorin afirmó que en un plazo de 20 años la Armada rusa será la segunda fuerza combativa mundial, gracias al programa de rearme que inicio el gobierno ruso. Se ha contratado la construcción de 40 fragatas por primera vez en 15 años y ya hay planes para construir 6 portaaviones a largo plazo.

Fuerza Aérea

3,200 Aviones en servicio

Aviones Caza 1277

* Su-27 'Flanker-B' - 452 (150 Fuerza Aérea frontal; 200 defensa), los cuales están siendo modernizados para alcanzar niveles del Su-27SM.
* Su-30 'Flanker-C' - 20
* Su-33 'Flanker-D' - 24 (Marina)
* Su-35 'Flanker-E' - 11
* MiG-29 'Fulcrum' - 445 en proceso de modernización.
* MiG-31 'Foxhound-A - 325

Fuerza aérea de Ataque

* Su-24M 'Fencer-D' 458 (
* Su-25 'Frogfoot' - 285
* Su-34 'Fullback' - 2

Bombarderos de largo alcance

* Tu-22M 'Backfire' - 124

Bombarderos estratégicos 103

* Tu-95/142 'Bear' - 64
* Tu-160 'Blackjack' - 16

Reconocimiento/ECM/ELINT

180 Reconocimiento/ECM/ELINT

* Su-24MR 'Fencer-E/Su-24MP 'Fencer-F' -
* MiG-25RB 'Foxbat-D' - 40

AWACS

* A-50 Mainstay' - 15

Transporte 222-260

* Il-76 'Candid' - 210
* An-72 'Coaler' - 20
* An-124 'Cóndor' - 25

Aviones de Recarga

* Il-78 'Midas' - 20

Helicópteros de Transporte

* Mil Mi-6 'Hook'
* Mil Mi-26 'Halo'

Ejercito de Tierra

Tanques principales de batalla >22.800
Tanques ligeros 150 (PT-76)
Vehículos de combate de infantería >15.000
Transporte blindado de personal >9.900
Artillería remolcada 12.765
Artillería autopropulsada 6.000
Lanzacohetes múltiple unos 4.500
Morteros 6.000
Misiles tierra-aire autopropulsados unos 2.500

[Mauricio]

Es muy buena costumbre colgar el enlace a la fuente.

En tu caso... Wikipedia.

[Yosbani]

Gracias por la corrección Mauricio.

Tienes toda la razón, son datos suministrados por Wikipedia, que emplean como referencia las páginas oficiales de cada una de estas armas en el ejercito Ruso. Solo que estas últimas están en Ruso, y no creo que muchos las puedan entender.

Armada Rusa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Armada_Rusa

Ejercito de Tierra:
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Terrestres_Rusas

Fuerzas Aéreas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_A%C3%A9rea_Rusa

Tropas de Aero-Transportadas:
http://es.wikipedia.org/wiki/VDV

Saludos.

[Fusilier]

Bueno Yosbani, ya que entras en datos del ejercito ruso vamos por datos.....
Desde el 2006 el servicio militar es de 12 meses y no de 24 meses.
El porcentage de profesionales es de 17%
En conjunto el ejercito ruso (aire tierra marina) son 1 100 00h
El presupuesto anual de la defensa : 23 600 millones de dolares
Para comparar, el presupuesto frances anual : 28 600 millones de Euros los presupuestos Aleman y Britanico deben ir por el mismo nivel....
Osea que si sumamos solmanente los presupuestos de los 3 paises mas poblados de la Union llegamos a 84 000 millones de euros que puedes comparar con los 23 000 millones en dolares (1 euro = 1,45 dolares)
Y no te digo si sumamos los presupuestos del resto de los paises de la UE Italia, Espana etc.....
Mismo si tienes en cuenta las difrencias de poder acquisitivo (cf nivel de vida...) estan muy por detras pero mucho....
Es tan peligroso el ejercito ruso (o por lo menos asi lo valoran los militares) que todos los paises europeos estan reduciendo el numero de sus carros
Otra cosa es que quedan todavia muchos restos de la Union Sovietica. Pero en que estado operativo? Que valen los carros en linea? Que valen realmente los aviones? que valen los buques?

[Yosbani]

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El presupuesto anual de la defensa : 23 600 millones de dolares. 

El presupuesto del año 2007 fue de 31 000 millones de dolares, si lo miras de esta forma, superior al del resto de los paises de Europa, aunque hay algo que deberías de tener muy en cuenta, Rusia produce la totalidad de su material militar, y la mayoría de los componentes de este, por lo que comparar el gasto militar Ruso con el del resto de Europa no refleja la verdadera situación de unos y otros.

Por otra parte, Rusia heredo una cantidad de material inmensa de la URSS que supera con creces a la de todos los demás paises de Europa, y el que diga que este material carece de calidad, simplemente no tiene conocimientos del tema. Por lo tanto mientras otros muchos paises destinan cantidades de su PIB a la adquisición de armas, Rusia puede darse el lujo de dedicarlo a solo actualizar sus sistemas de armas, y no por ello estos quedaran en inferioridad comparados con sus similares Europeos. Y por si todo esto fuera poco Rusia tiene pensado invertir en su industria de defensa 189 mil millones de dólares en los próximos 8 años, tan solo para la adquisición de nuevos sistemas de armas.

A pesar de esa asignación de PIB de que hablas, Rusia incorporo en el año 2007 más sistemas de armas nuevos a su ejercito que cualquier otro país de la Unión Europea.

Y ademas, Rusia posee una bolsa de 400 000 millones de dolares en reserva producto de los altos precios del petroleo y de las ventas de gas natural, que se pueden gastar en lo que mejor entiendan. Y últimamente lo que mejor entienden, es gastárselo en el Ministerio de Defensa.

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Osea que si sumamos solmanente los presupuestos de los 3 paises mas poblados de la Union llegamos a 84 000 millones de euros que puedes comparar con los 23 000 millones en dolares (1 euro = 1,45 dolares)
Y no te digo si sumamos los presupuestos del resto de los paises de la UE Italia, Espana etc..... 

Pense a ciencia cierta, que en este tema se trataba del mejor ejercito de Europa, no sabia que se trataba de la Unión Europea contra Rusia, .

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Mismo si tienes en cuenta las difrencias de poder acquisitivo (cf nivel de vida...) estan muy por detras pero mucho.... 

Mmmm, Falso, deberías de esclarecer un poco las cosas que dices, porque los términos te pueden jugar una mala pasada.

Por delante de Rusia en Europa solo tenemos a Alemania con 2.816.044 millones de dolares, a Reino Unido con 2.363.972 millones y Francia con 2.116.969 millones de dolares, le sigue Rusia con 2.068.083 millones de dolares, como veras, no esta muy muy por detrás, sino, muy muy cerquita. Y por delante de España e Italia, jeje.

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Es tan peligroso el ejercito ruso (o por lo menos asi lo valoran los militares) que todos los paises europeos estan reduciendo el numero de sus carros

1.- No sabia que la razón de ser de los Ejércitos Europeos era solamente Rusia, y que la existencia de determinado tipo de armamentos en sus Fuerzas Armadas estuviera condicionada por la capacidad del Ejercito Ruso.

2.- Todo el mundo esta reduciendo el número de carros, tal ves Alejandro te pudiera dar una disertación de porque lo están haciendo, yo solo podría decirte que se trata de una doctrina de guerra moderna, que para nada tiene que ver con el poder de Rusia.

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Otra cosa es que quedan todavia muchos restos de la Union Sovietica. Pero en que estado operativo? Que valen los carros en linea? Que valen realmente los aviones? que valen los buques?

Esos carros T-72, T-80 y T-90 son los que se están modernizando en una forma bastante creciente, y yo imagino, que si los estén modernizando debe de ser porque de algo sirven, vamos, no creo que los Rusos estén gastando en chatarras.

Después de que Rusia retomo los vuelos estratégicos, que estuvieron tanto tiempo detenidos, no creo que a nadie se le ocurra decir que ya los aviones Rusos no vuelan. Pero bueno, todo el mundo es dueño de opinar lo que entienda.

Esos buques que insinúas estar inoperativos, son los mismos que están haciendo maniobras desde un tiempo acá, por muchas partes del mundo, no me imagino que los estén moviendo a remos como los Vikingos, o sacándoles el agua con una latica de conservas en pleno Océano Atlántico.

Saludos.

[Fusilier]

Cita de Yosbani : Por delante de Rusia en Europa solo tenemos a Alemania con 2.816.044 millones de dolares, a Reino Unido con 2.363.972 millones y Francia con 2.116.969 millones de dolares, le sigue Rusia con 2.068.083 millones de dolares, como veras, no esta muy muy por detrás, sino, muy muy cerquita. Y por delante de España e Italia, jeje.

Suppongo que aqui te refieres al PIB...
Rusia 143,4 millones h /2.068.083 PIB
Alemania 82 400 996 h / 2.816.044 PIB
GB 60 millones h / 2.363.972 PIB
Francia 64 102 000 h / 2.116.969 PIB
Asi que si calculo en gordo debe ser la mitad de PIB por habitante....
Los europeos tambien construyen la mayoria de sus armamentos, incluso quizas tenemos demasiados fabricantes.....
Por lo menos no necesitan importar la electronica rusa para exportar sus aviones como lo hacen los rusos con el SU30 poniendole electronica francesa....

Rusia 31 000 millones de dolares de presupuesto militar / 1 100 000 soldados = presupuesto por militar?
Francia 47 000 millones de euros* de présupuesto / 237 800 soldados
Sea aproximativamente 68.956 millones de dolares de presupuesto frances. Mas del doble del ruso.... Y en realidad con el ratio presupuesto / soldado mucha mas diferencia, mas o menos 4,6 mas

Y claro por el numero de carros. Quien fué el enemigo que se esperaba con la Otan en Europa si no Rusia?

[Yosbani]

Continuando con el tema. Rusia posé las mayores potencialidades de crecimiento económico de Europa, y Rusia, junto a los tres restantes países del BRIC, o sea, Brazil, Rusia, India y China son los países más pujantes económicamente del mundo, y según muchos analistas, de muchas instituciones, para el año 2045-2050 deben de ser las primeras economías del mundo.

Las economías de los BRIC este año seguirán pesando fuerte en el mundo, ya que Goldman Sachs vaticina que significarán un 55% del crecimiento mundial este año.

Goldman Sachs argumenta que el potencial económico del Brasil, de Rusia, de la India, y de China es tal que pueden convertirse en las cuatro economías dominantes hacia el año 2050. La tesis fue propuesta por Jim O'Neill, economista global en Goldman Sachs. Estos países se estima que tendrán más del 40% de la población mundial y tendrán un PIB combinado de $14.951 trillón dólares. En casi cada escala, serían las entidades más grande en la escena global.


Saludos.