Termales y visión nocturna

[alejandro_]

Buenas

He visto que en muchas discusiones hablamos sobre la capacidad de un tanque para realizar combates nocturnos, comparando sistemas como el TTS, TIS, Agava-2, Buran, PZB-200, TP-1, 1K13. Unas preguntas:

- ¿Cual fue el impacto de los termales en la guerra fria?

- ¿Que tácticas se pueden utilizar para aumentar o reducir la efectividad de este dispositivo?

- ¿Cuales son sus ventajas sobre sistemas clásicos de visión nocturna?

- ¿Prestaciones de diferentes modelos?

Saludos.[/b]

[pit]

Mas tarde me extiendo, pero algunas notas para darle una patada a esta discusión interesante.

- ¿Cual fue el impacto de los termales en la guerra fria?

Fué tremendo, no solo revolucionó el combate nocturno (que durante mucho tiempo se limitaba a tácticas grupales donde un tanque iluminaba con luz blanca a los otros de su pelotón y estos habrían mas que fuego de destrucción, fuego de neutralización sin consideraciones de control de fuego, es decir, usando miras estadimétricas ya que las estereoscópicas y de coincidencia generalmente no estaban aliadas a los visores de luz blanca y solo algunos lo estaban a los del LLLTV) al cambiar de fuego de neutralización y supresión a fuego de destrucción en combate de pelotones, sino que así mismo lo hiso con el combate diurno, disminuyó las virtudes innatas del camuflaje (un tanque bien camuflajeado frente al relieve puede ser MUY dificil de ver para un visor diurno convencional y su tirador/comandante, pero es completamente visible al visor termal), disminuyendo así mismo el uso de obscurizantes y sus tácticas de empleo, el uso de algunos obstaculos naturales (como las tácticas hull-down dentro de una duna de arena en caso de combate desiértico)...es un salto cuantitativo en todo un orden de magnitud en capaciades de combate dadas por conciencia situacional.

- ¿Que tácticas se pueden utilizar para aumentar o reducir la efectividad de este dispositivo?

El uso masivo de obscurizantes de concepciones químicas diferentes a los tradicionales a nivel de despliegue de compañía-batallón en ataques diurnos y nocturnos, tanto para enmascaramiento y cobertura de despliegue como para confusión (disparo sobre la zona de defensa en el ataque) eran tácticas estandar soviéticas. El tipo de obscurizantes, su despliegue (sobre la marcha, en el ataque, los intervalos de tiempo, etc) dependen del conocimiento del enemigo esperado adelante. No es lo mismo combatir contra medios con termales, que contra aquellos que usan LLLTV, luz blanca, etc.

- ¿Cuales son sus ventajas sobre sistemas clásicos de visión nocturna?

Es como mencioné un salto cualitativo en un orden de magnitud. Cuando los soviéticos comenzaron a probar con el AGAVE-2, los comandantes de tanque en los institutos de desarrollo sencillamente se quedaron impactados en saber que los occidentales contaban con medios similares desde hace al menos 10 años atras...el relieve, las distancias de disparo, la climatología y el entrenamiento pueden compensar y reducir la efectividad en cierta medida, pero siempre tendrá una ventaja el que usa el visor termal sobre el que no lo hace.

- ¿Prestaciones de diferentes modelos?

Esto te lo contesto luego.


Saludos

[alejandro_]

Unos cuantos datos sobre cámaras térmicas (tambien conocidos como termales):

- El TOGS utilizado en el Chieftain Mk11 y Challenger I tiene un alcance de unos 3500 metros y es capaz de identificar el vehiculo a unos 1500 metros. Este último dato se suele considerar como típico en un termal de primera generación

- El TTS utilizado en el M-60A3 era avanzadisimo para la época, y con unas prestaciones superiores al TIS utilizado en el Abrams. Su alcace parece que era de 10000 metros y era capaz de identificar blancos desde 4000 metros.

- En la guerra del golfo se utilizaron de manera muy frecuentes estos termales. Durante la operación Desert Sabre se solía disparar desde 2000 metros en combates nocturnos, y los soldados/APC eran identificados desde 1200 metros.

- Para hacernos una comparación, los soviéticos calculaban que la distancia media entre los combates de carro en Europa sería de unos 1500 metros. Sería interesante ver si el uso de sistemas de vision activo/pasivo como el Buran, o la utilización de bengalas pueden reducir la ventaja de los termales.

Saludos.

[dvorak]

- El TTS utilizado en el M-60A3 era avanzadisimo para la época, y con unas prestaciones superiores al TIS utilizado en el Abrams. Su alcace parece que era de 10000 metros y era capaz de identificar blancos desde 4000 metros.

El TTS era lo mejor y ultimo modelo de una tecnologia antigua, y por tanto muy evolucionada pero que ya no daba mas de si, y el TIS del Abrams era el primero de la siguiente generacion, pero que todavia estaba muy verde y por eso no llegaba al nivel del anterior.

[alejandro_]

Caracteristicas de la cámara térmica Agava-2:

- Visualización: 6400 metros.
- Clasificación: 4600 metros.
- Identiicación: 2500 metros.

Estas distancías son para buenas condiciones.

Saludos.

[charlie]

Fué tremendo, no solo revolucionó el combate nocturno (que durante mucho tiempo se limitaba a tácticas grupales donde un tanque iluminaba con luz blanca a los otros de su pelotón y estos habrían mas que fuego de destrucción, fuego de neutralización sin consideraciones de control de fuego, es decir, usando miras estadimétricas ya que las estereoscópicas y de coincidencia generalmente no estaban aliadas a los visores de luz blanca y solo algunos lo estaban a los del LLLTV) al cambiar de fuego de neutralización y supresión a fuego de destrucción en combate de pelotones, sino que así mismo lo hiso con el combate diurno, disminuyó las virtudes innatas del camuflaje (un tanque bien camuflajeado frente al relieve puede ser MUY dificil de ver para un visor diurno convencional y su tirador/comandante, pero es completamente visible al visor termal), disminuyendo así mismo el uso de obscurizantes y sus tácticas de empleo, el uso de algunos obstaculos naturales (como las tácticas hull-down dentro de una duna de arena en caso de combate desiértico)...es un salto cuantitativo en todo un orden de magnitud en capaciades de combate dadas por conciencia situacional.

Bueno, la otra opcion al uso de proyectores de luz blanca es el lanzamiento de bengalas y aprovechar el breve periodo de luz para usar el equipo normal de tiro diurno........al igual que el proyector de luz es una tactica peligrosa, pero por lo menos el enemigo tiene menos referencia para destruir al vehiculo emisor.

en combate a cortas distancias la bengala podria tener un ventaja marginal frente a los MBT equipados con intensificadores pasivos, pues sabemos que estos tienen dificultades de vision en condiciones de luz reducida tales como el ocaso o la madrugada y la luminosidad de la bengala podria neutralizarlos brevemente............seria interesante conocer los limites de performance de los intensificadores.

............sin muy lejos en la historia, los Merck iniciales para combate nocturno confiaban en bengalas disparadas desde el mortero de 60mm .

salud

[alejandro_]

en combate a cortas distancias la bengala podria tener un ventaja marginal frente a los MBT equipados con intensificadores pasivos,

Este es uno de los aspectos más interesantes. Los soviéticos calculaban que el 60% de los combates contra la OTAN serían a unos 1500 metros de distancia, a estas distancias los tanques pueden ser detectados utilizando termales, LLTV o bengalas...

Saludos.

[TX-99]

Y que tal son los termales del leo 2 A4?, jeje, preguntando para saber del nuevo juguete que llegara pronto a nuestro pais.

[alejandro_]

Y que tal son los termales del leo 2 A4?, jeje, preguntando para saber del nuevo juguete que llegara pronto a nuestro pais.

El termal del Leo-2A4 chileno esta integrado en el EMES-15a1. Se trata de un modelo WBG-X, de buenas prestaciones pero una generación por detrás de los termales que montan los T-80/90 avanzados, M1A2SEP y Leo-2E. En America del sur solo el TTS del M60A3TTS brasileño le supera. El resto anda muy por detrás porque carecen de camaras termicas, y usan intensificadores de luz.

Saludos.

[TX-99]

Igual me habia llamado la atenciokn , pues en una pagina de un diario chileno un video con imagenes tomadas desde el visor del leo 2 y quede medio descepcionado , esperaba mas resolucion, ni se parecia a las imagenes de las camaras del m-1.

[almogabar]

Igual me habia llamado la atenciokn , pues en una pagina de un diario chileno un video con imagenes tomadas desde el visor del leo 2 y quede medio descepcionado , esperaba mas resolucion, ni se parecia a las imagenes de las camaras del m-1.

En españa se tiene el Leopard2A4 y el Leopardo ( un leo2A6EX españolizado) muchas de las tripulaciones de leopardo vienen del Leo2A4 y en ellas queda constancia la gran diferencia de resolucion de las nuevas camaras termicas ( que encima son dos para jefe y tirador) y las del leo2A4.
son de una nueva generacion donde ganan en resolucion y y tienen mas del doble de distancia de deteccion.
Se comenta que las nuevas camaras termicas de Tecnobit en teoria españolas tienen bastantes similitudes con las del novisimo M1A2SEP2
Bueno General Dynamics supongo que ha colaborado en algo con su filial española santa barbara,si no ,no se entiende que Tecnobit halla desarrollado una camara ternica con 9000m de alcance para el Tigre HAD solita

[alejandro_]

Almogavar

¿Tienes detalles sobre las cámaras térmicas INDRA que monta el Leo-2E?

Saludos.

[shomer]

Sobre los termales de EL OP (israelies):

INTIM: http://www.el-op.com/files/PDF/ThermalImaging/INTIM.pdf
ARTIM-LR: http://www.el-op.com/files/PDF/ThermalI ... TIM-LR.pdf
OPAL: http://www.el-op.com/files/PDF/ThermalImaging/OPAL.pdf
CORAL: http://www.el-op.com/files/PDF/ThermalI ... _CORAL.pdf
CRYSTAL-P: http://www.el-op.com/files/PDF/ThermalI ... STAL-P.pdf
LOTUS-G/GL: http://www.el-op.com/files/PDF/ThermalI ... OTUS-G.pdf
LAPIS: http://www.el-op.com/files/PDF/ThermalI ... _LAPIS.pdf
JUNIPER: http://www.el-op.com/files/PDF/ThermalI ... UNIPER.pdf
IVORY-Z: http://www.el-op.com/files/PDF/ThermalI ... VORY_Z.pdf
TES-1: http://www.el-op.com/files/PDF/ThermalI ... roch.1.pdf
TADES-U: http://www.el-op.com/files/PDF/ThermalI ... ES-UBr.pdf
TADES: http://www.el-op.com/files/PDF/ThermalI ... ADESBr.pdf
DTV: http://www.el-op.com/files/PDF/ThermalI ... UN_DTV.pdf

Salu2

[almogabar]

Almogavar

¿Tienes detalles sobre las cámaras térmicas INDRA que monta el Leo-2E?

no hay detalles de las nuevas camaras termicas de 3 generacion de los leopardo ,nada publicado por tecnobit solo algunas referencias de INDRA y su intensificador para conduccion nocturna.
Los datos vienen de Tecnobit en referencia al programa Tigre HAD ,donde esta compañia española desarrollo una camara termica basada en la del leopardo.
España no esta contenta con la ofrecida por la marca Francesa SAGEM de unos 3500 m por ,muy por debajo del alcance de las futuras armas del TIGRE HAD ( Hellfire2 o Spike) asi que lanzo un requerimiento a Tecnobit de una camara basada en la del leopardo con un alcance no inferior al alcance maximo de los spike israelies.
El producto ya ha sido probado ,incluso ofrecido al ALAT frances ,,,,pero hay un grave problema con SAGEM que se niega a perder el pastel pero no ofrece nada.
Segun los franceses la nueva camara termica española tiene muy buenas caracteristicas pero no puede integrarse por motivos de tiempo,dicen que tardarian 1 año en integrarla .

asi que no hay duda que esta camara termica de 3ª generacion ronda los 9000m de alcance.

[alejandro_]

Shomer y almogabar, muchas gracias por los datos.

Saludos.