Guerra Urbana, ¿BMPT o Merkava?

[ACB, el Mutie]

Como está muy de moda esto de la guerra urbana y se habla mucho del Merkava, que si está diseñado para la guerra urbana o no, junto con el BMPT ruso que dicen está hecho para emplearse en la urbe, ¿cuál creeis que hace mejor este papel?

Saludos

[ACB, el Mutie]

Antes de dar mi opinión, que pronto lo haré, dejo caer alguna información:

- Merkava: Es un MBT fuertemente blindado, con capacidad de llevar varios tripulantes y armado con un cañón de 120mm, 2 ametralladoras ligeras y una pesada.

- BMPT: Es un vehículo de soporte a infantería y otros tanques, bien protegido (con blindaje reactivo) y una torreta armada con 2 cañones de 30mm, 2 lanzagranadas de 30mm, 4 cohetes antitanque y una ametralladora ligera.

Primeramente, ambos vehículos son diferentes de por sí y tienen funciones fuera del entorno urbano, pero repito que prefieron centrarme en esto, ya que es la guerra que se desempeña hoy en día. Espero vuestros comentarios.

Saludos

[rodriwea]

el BMPT es una maravilla dentro de una ciudad, de pequeño tamaño en comparacion con el merkava o el M1, con gran blindaje y gran capacidad de fuego, meter un bicho como el merkava o el m1 en una ciudad significa no poder salir de calles muy anchas...y sincermante en los paises que se suelen librar batallas en ciudad ahora mismo....pocas de esas hay...

[maximo]

Yo... Lo que no sea un tanque.

Vamos, si se trata de combatir y ganar. Si se trata de que vaya yo ¡Tanque! ¡Tanque!

Es que hay un error muy extendido sobre los carros de combate y es que se cree que ellos pueden ganar batallas... Pero no. Con los carros pasa lo mismo que con los aviones, que al final, si no tienes un buen monton de tipejos con la cara pintada y mucha mala hostia no puedes mas que hacer daño, pero no ganar nada. Asi que el carro es un elemento mas en este tipo de combate. Un elemento que en su justa utilizacion resulta practicamente indispensable... Pero el solo no puede ganar nada. En cambio, el mas pequeño y desprotegido transporte de tropas siempre puede tomar, mas mal que bien, una calle o edificio.....

Al final no puedes elegir y tienes que ir con todo.

[ACB, el Mutie]

Es que hay un error muy extendido sobre los carros de combate y es que se cree que ellos pueden ganar batallas... Pero no.

Podemos decir que se parte desde el acompañamiento de tropas, está claro que en una ciudad, carro desprotegido por infantería es carro muerto, pero hasta uno que va protegido es como un rodamiento gigante de acero al que pueden apuntar desde cualquier sitio. La pregunta es: En entorno urbano, ¿Cuál creen es mejor tanque? Acompañado por infantería y radios y demás se da por hecho.

Sobre los IFVs, si los mantienes a fuego enemigo, vamos, vuelan por los aires, jeje. Por eso llevan blindaje reactivo, para ir mejor protegidos contra cargas huecas que es lo que más se utiliza y resulta más barato contra carros, pero vamos, que un impacto de estas armas puede dar un quebradero de cabezas.

Saludos

[xenophon-1983]

Es que son cometidos diferentes. El Merkava como se puede ver en videos se aposta fuera de la ciudad y apoya con su cañon al resto de trpa y blinadados. Un tanque entre callejones no es tan util pues apenas puede emplear su cañon, su utilidad esta en emplearlo en lugares abiertos para apoyar acciones, machacar al enemigo, y asegurar posiciones. Recordemos a los Abrams en los puentes, sitios abiertos, de Bagdag haciendo dicha funcion. El BMPT es util para combates urbanos propiamente dichos, apoyando in situ a la infanteria. Lo que pasa es que adolece del problema de la proteccion, pues aun con blindaje reactivo son muy vulnerables, ademas de tener ciertas zonas de la parte superior bastante expuestas, como los accesos de la tripulacion, o la torre misma, que no es muy solida, un impacto de un simple RPG-7 debarataria los cañones y miseles. Si veis la de los Merkava, vereis la tapa es corredera y de un espesor impresionante. Dicho esto creo que cada cual tiene su funcion, y cada cual la realiza de una manera impresionante, siendo el Merkava el mejor tanque en mi opinion y el mas adaptado al combate urbano, y el BMPT uno de los mejores vehiculos de infanteria, de los mas protegido y con una potencia de fuego casi inigualable. No se pueden sustituir, uno por otro. Es como decir, que es mejor una fragata o un portaviones en la guerra naval? pues cada uno en lo suyo.

[parzifal]

leopard2 PSO y en tractados por neumaticos nose porque el blindaje , la planta motriz del Patria8x8 me da mas confianza que un vehiculo ruso.

o si es netamente tratactados por orugas propongo al VCI marder

[xenophon-1983]

ACB el mutie ya me querias picar con el Merkava eh cabroncete!! jejejeje, te voy a echar una partida de tenis de mesa que te vas a cagar, jajajajajaja te voy a dejar como un Merkava a un T-80

[ACB, el Mutie]

ACB el mutie ya me querias picar con el Merkava eh cabroncete!! jejejeje, te voy a echar una partida de tenis de mesa que te vas a cagar, jajajajajaja te voy a dejar como un Merkava a un T-80

Estamos un poco faltos de temas de que hablar y tengo ganas de "forear". Simplemente eso.

El Merkava como se puede ver en videos se aposta fuera de la ciudad y apoya con su cañon al resto de trpa y blinadados.

Ahí quería llegar yo. Hablas de que se queda fuera de la ciudad, pero es muy apto para el combate urbano ¿Quedarse en una zona abierta no lo puede hacer cualquier MBT? Respuesta corta, Sí.

Un tanque entre callejones no es tan util pues apenas puede emplear su cañon, su utilidad esta en emplearlo en lugares abiertos para apoyar acciones, machacar al enemigo, y asegurar posiciones.

Recordemos pues que la guerra contra los chechenos fue en un ambiente muy cerrado, mientras Israel operaba con los Merkavas bien apartados.

Bien, ya estamos mirando que el Merkava no recibe lo mismo que los desprestigiados Ts porque no lucha en las mismas situaciones ;)

Recordemos a los Abrams en los puentes, sitios abiertos, de Bagdag haciendo dicha funcion.

Así que cualquier MBT hace esa función "urbana", ¿eh? ;)

[El BMPT es util para combates urbanos propiamente dichos, apoyando in situ a la infanteria. Lo que pasa es que adolece del problema de la proteccion, pues aun con blindaje reactivo son muy vulnerables, ademas de tener ciertas zonas de la parte superior bastante expuestas, como los accesos de la tripulacion, o la torre misma, que no es muy solida, un impacto de un simple RPG-7 debarataria los cañones y miseles. Si veis la de los Merkava, vereis la tapa es corredera y de un espesor impresionante.[/quote]
Te contesto a tí porque no hay mucha gente que conteste. No es nada personal.

"Adolece problema de protección". Está tan blindado como un T-72 y agradece un blindaje ERA de última generación, pero añadimos al carrito que no dispone de los problemas que tiene una torre, es decir, el poco blindaje trasero, por ejemplo. Por encima está más blindado que un MBT normal, pues lo necesita para su rol en ciudad además de llevar también ERA. La torre es un punto débil, como en todo carro, pero eso de que un impacto en los misiles destrozaría todos, no creo que sea así. Recordemos que los Ts llevan tanques de combustible en la parte trasera y no arden de un disparo que le eches como alguno tiene dicho por ahí.

siendo el Merkava el mejor tanque en mi opinion y el mas adaptado al combate urbano

Jeje, pero es en combate urbano o es esperando fuera de la ciudad a que los infantes hagan el trabajo?

Saludos

[alejandro_]

Recordemos pues que la guerra contra los chechenos fue en un ambiente muy cerrado, mientras Israel operaba con los Merkavas bien apartados.

Aparte de que comparar a los chechenos con los palestinos, que apenas tienen RPG o IED, es un chiste.

"Adolece problema de protección". Está tan blindado como un T-72 y agradece un blindaje ERA de última generación, pero añadimos al carrito que no dispone de los problemas que tiene una torre, es decir, el poco blindaje trasero, por ejemplo.

En realidad está mejor protegido, porque no tiene que almacenar proyectiles de 125mm.

o la torre misma, que no es muy solida, un impacto de un simple RPG-7 debarataria los cañones y miseles.

Un RPG puede lograr el mismo efecto en un Merkava.

Un BMP-T sería más útil en la inmensa mayoría de las ocasiones. Con sus lanzagranadas y cañones con capacidad de elevación puede apoyar a la infanteria de una manera más efectiva. El Merkava sería superior cuando puede utilizar el cañón de 120mm, pero una guerrilla bien entranada atacará desde posiciones bien elevadas para evitarlo.

En cualquier caso son 2 vehículos diferentes: el BMP-T es un vehículo de apoyo y el Merkava un carro de combate.

Saludos.

[Yorktown]

A mi me parece un puntazo para el combate urbano que el Merkava lleve un mortero para apoyo con fuego indirecto en un momento dado.

Saludos.

[xenophon-1983]

Aparte de que comparar a los chechenos con los palestinos, que apenas tienen RPG o IED, es un chiste

Hombre el ejercito sirio, los palestinos y Hezbola son bien jodios.

pero una guerrilla bien entranada atacará desde posiciones bien elevadas para evitarlo

Para eso esta el mortero.

Un RPG puede lograr el mismo efecto en un Merkava

Ni de coña. No se puede remplazar un tanque por un equipo de rpg´s.

Ahí quería llegar yo. Hablas de que se queda fuera de la ciudad, pero es muy apto para el combate urbano ¿Quedarse en una zona abierta no lo puede hacer cualquier MBT? Respuesta corta, Sí

Un tanque es un tanque, pero el Merkava esta mejor adaptado para el entorno urbano, en el cual debera de penetrar. Pero su labor de apoyo de fuego es esencial para la toma de la ciudad.

Recordemos pues que la guerra contra los chechenos fue en un ambiente muy cerrado, mientras Israel operaba con los Merkavas bien apartados

Se ven imagenes de Merkava en ciudades, pues deben de pelear alli. Los rusos no solo pelearon en Grozni, aunque fue un hueso duro.

Así que cualquier MBT hace esa función "urbana", ¿eh?

Esa si, claro, pero en zonas mas estrechas el Merkava aguantaria el tipo alla donde otros no. De todas maneras sin la infanteria los blindados son carnaza.

La torre es un punto débil, como en todo carro, pero eso de que un impacto en los misiles destrozaría todos, no creo que sea así. Recordemos que los Ts llevan tanques de combustible en la parte trasera y no arden de un disparo que le eches como alguno tiene dicho por ahí

Un impacto de rpg como minimo doblaria los cañones, y con que se desvie 1 par de milimetros se jodio la cosa. Con los lanzadores de misiles como minimo inutilizaria los de un lado. La robustez de la torre no es muy grande, y esta podria incluso salir despedida. Por mucho que se le proteja la zona superior es una zona muy vulnerable.
De todas maneras la idea de utilizar chasis de tanques, como tambien hacen los judios, para vehiculos de apoyo es una buenisima idea que deberiamos de copiar en España. No se puede comparar el ASCOD con un vehiculo como el BMPT.

[ACB, el Mutie]

De todas maneras la idea de utilizar chasis de tanques, como tambien hacen los judios, para vehiculos de apoyo es una buenisima idea que deberiamos de copiar en España. No se puede comparar el ASCOD con un vehiculo como el BMPT.

Ya lo hicieron rusos con sus T-55s

Un Pizarro claro que no se compara con un BMPT, pues no tiene nada que ver un IFV con un Vehículo de Apoyo. Uno es para transportar gente y otro para lo ya citado.

Un impacto de rpg como minimo doblaria los cañones, y con que se desvie 1 par de milimetros se jodio la cosa. Con los lanzadores de misiles como minimo inutilizaria los de un lado. La robustez de la torre no es muy grande, y esta podria incluso salir despedida.

Estamos hablando de un RPG o de un APDF? Un RPG podrá destrozar y tal, pero difícilmente podrá arrancar una torre. Y lo de dañar el armamento del BMPT, más de lo mismo para el Merkava, el cual puede ser sorprendido por la retaguardia y penetrado al no disponer de un blindaje bueno en dicha zona.

Saludos

[xenophon-1983]

Un Pizarro claro que no se compara con un BMPT, pues no tiene nada que ver un IFV con un Vehículo de Apoyo. Uno es para transportar gente y otro para lo ya citado

Ya, pero es lo mas parecido a lo que tenemos en nuestro arsenal. Necesitamos vehiculos de apoyo y que esten bien acorazados, con una gran potencia de fuego. Que pena que se impongan los motivos politicos a los tecnicos, cuanto armamento ruso de gran calidad y precio bajo nos estamos perdiendo...

[ACB, el Mutie]

Un Pizarro claro que no se compara con un BMPT, pues no tiene nada que ver un IFV con un Vehículo de Apoyo. Uno es para transportar gente y otro para lo ya citado

Ya, pero es lo mas parecido a lo que tenemos en nuestro arsenal. Necesitamos vehiculos de apoyo y que esten bien acorazados, con una gran potencia de fuego. Que pena que se impongan los motivos politicos a los tecnicos, cuanto armamento ruso de gran calidad y precio bajo nos estamos perdiendo...

Hombre, si antes me decías que el rol del Merkava lo hacía cualquier MBT sólo que un poco peor, entonces sería el Leo el entrenado para la guerra urbana en vez del Pizarro no?

Saludos