Origen de la guerra de guerrillas y sus maximos exponentes.

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

La deuda prometida debe ser deuda pagada. Ayer me fue imposible escribir por eso lo hago ahora.

Es curioso, si me lo permite, Xenophon-1983, que es curioso que preguntaras sobre un modo de lucha para después comenzar a ridiculizar a España y a sus guerrillas.
Grandes foristas como Aponez, Yorktown, TercioIdiaquez, te respondieron adecuadamente, pero has persistido, no sé si con político propósitos por todos concebibles...

Aunque leí todos los post, no quise aportar nada para incluirlo en los temas de las Guerras de Coalición, pero como tardaré años en llegar a la Guerra Peninsular, he decidido aportar algo ahora. Escribi algo ayer, sin ánimo de polémica, pero como la ironía cuando no es inteligente, puede molestar, he decidido intervenir ahora.

Con un tono un tanto chavacano y arrabalesco has hablado de la hegemonía mundial de los ingleses, deberías saber que también existió la hegemonía mundial de los españoles, algo que prefieres ignorar... ya lo creo que prefieres ignorar.
Un par de cuestiones me gustaría llamar la atención:

No considero a Ricardo García Carcel un especialista en temas militares sino un historiador de moderna, tampoco César Vidal lo es. En cuanto al coronel Priego López tiene una cultura vastísima, y llevo a cabo una obra titánica, una de las más completas de la Guerra de Independencia, pero debemos entender que Priego López era militar profesional y por tanto, como ocurre a muchos de estos militares, despreciaba todo lo que fuera guerra irregular, algo muy natural entre los profesionales de cualquier país o época.

Por otra parte deberías informarte algo antes de dar alocadas informaciones:

Tu por lo menos no. Porque si para explicar que los ingleses no fueron determinantes en Europa me saltas con su fracaso en otras expediciones, veo que a falta de argumentos en un lado coges los del otro.


Todas las expediciones que te nombré y otras que me callo, fueron realizadas en EUROPA y durante ese PERÍODO BÉLICO, temome que eres tú el que te sales por la rama con las guerras de los 100 años que técnicamente no fueron guerras entre ingleses y franceses, pero eso es otra historia ¿verdad?

El ejército británico fracasó siempre, siempre, en cualquier operación europea menos en la Península Ibérica, debido precisamente a la conjunción de varios factores, y no fue, como tu sostienes, un triunfo del ejército británico.. por cierto, no sólo angloportugués, ni siquiera anglohispanoportugués, pues nos olvidamos de las unidades germanas e italicas.


Siento haber ido al link que pusiste (ya conocía la página) pero no haber visto nada sobre Priego López, sin duda, por error mío, pues no soy un gran buscador. Lo lamento sinceramente.

Ahora voy a escribir textualmente las consideraciones finales que López Priego (el hijo con las notas del padre) escribe sobre la guerra de Independencia... en ningún momento habla para nada de que los ingleses arrojaron de España a los franceses ante la mirada pasiva de los españoles, eso, querido, es un invento tuyo, no de Priego López.

En el siguiente escrito, no diré nada, seré un mero copista, signos de signos, de las conclusiones de Priego López sobre la guerra, nada pues será mío... cuando acabe con su escrito, traeré los testimonios de combatientes franceses (no de historiadores, interpretadores más o menos acertados, no, reviviremos con los testimonios franceses, desde el soldado raso al jefe del estado mayor imperial).

Este material lo tenía reservado para 1792 - 1815, pero como tardaré tanto en llegar, prefiero que, al menos, escriba textualmente la fuente, porque la ocasión lo requiere. Perdonéseme que vaya cortando el texto para evitar más sufrimientos a mis ojos fatigados que tanto han visto y vivido en el mundo, que con que contase un cuarto de lo que vieron, por loco me tendríais.

Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Empiezo con la transcripción literal, para que no haya la menor duda, deseando que tu transcriba eso de que Wellington hubiera barrido a los franceses sin la ayuda española... espero que también lo transcriba literalmente.

Empiezo:

Volumen 9º. Guerra de la Independencia. 1808-1814. La Campaña de Wellington en Francia. Ministerio de Defensa. Editorial San Martín. Coronel de Estado Mayor José Priego Fernández del Campo.

Página 237

CONSIDERACIONES FINALES

Consideraciones militares

Consideraciones estratégicas (croquis nº 12)

El problema estratégico se puede contemplar desde tres niveles de análisis: El de la estrategia total, que trata de las finalidades políticas, el de la estrategia general, que se ocupa de la constitución de los ejércitos en presencia, y el de la estrategia operativa, que estudia el empleo de los medios ofensivos o defensivos. Empezando por el primero, es preciso recordar que Napoleón fue Emperador en su sentido original de la palabra, es decir, como comandante en jefe del ejército y sus conquistas le dieron la otra consideración necesaria para el título, la gran extensión de sus dominios.
Su gran proyecto consistía en ordenar Europa "bajo un solo jefe, bajo un emperador que tuviese por oficiales a los reyes", porque su extensión exigía la variedad de las soberanías y su unidad, la subordinación de todas ellas al Imperio. París sería la capital del mundo y en ella residiría el Papa, cuyo poder espiritual se acrecentaría con la omnipotencia temporal del Emperador. Para él, Europa, que debía conducirse políticamente, era "una provincia del mundo y una guerra entre europeos - decía -, es una guerra civil"
Francia que era el pueblo más esclarecido, estaba llamada a recordar a los europeos que formaban una sola familia y que sus luchas "civiles" repercutían en la prosperidad común.

Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Pero el Imperio Napoleónico tenía dos enemigos "naturales". Uno era el Imperio de Oriente, Rusia, y, el otro, Inglaterra, que dominaba los mares, y que veía en la unificación de Europa la ruptura del equilibrio preexistente y, en la ocupación de los Países Bajos, una amenaza a su corazón terrestre. Francia utilizó tres estrategias consecutivas contra Inglaterra. La primera, atacando su territorio: un intento de desembarco en Irlanda, en el verano de 1796, de un ejército bajo el mando de Hoche, que fracasó al dispersarse la flota. La segunda consistió en la ocupación de las rutas para estrangular su comercio, alcanzando una colonia lejana: fue la ocupación de Egipto. Por último, el Emperador trató de vencer a su adversario en tierra, cerrando las costas a su comercio. Aquí nació una estrategia mundial definida por la confrontación entre un sistema continental francés y un sistema marítimo británico. El bloqueo Continental impulsó a Napoleón a enviar una expedición a Portugal y, para asegurarla, a la ocupación de España. Como luego confesó en Santa Elena: "Esta desgraciada guerra me perdió"

Saludos


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

El bloqueo Continental impulsó a Napoleón a enviar una expedición a Portugal y, para asegurarla, a la ocupación de España. Como luego confesó en Santa Elena: "Esta desgraciada guerra me perdió"


Tambien se pueden poner frases de Wellington sobre los españoles durante la guerra? o esas las omites. Ah, es verdad que es ingles, perdon.

No considero a Ricardo García Carcel un especialista en temas militares sino un historiador de moderna


Es Catedratico de historia moderna, y conoce al dedillo como autoridad que es en la materia, y uno de los mas renombrados, dicho periodo, y no creo que se dedique a escribir sin saber. Da una extensisima bibliografia que harias bien en leertela en su libro sobre la Guerra de la Independencia, a parte, que un periodo tan importante y con tan abundantes documentos, no hace falta ser historiador militar para hablar de el, siendo los catedraticos de los mas indicados para ello, pues tienen en cuenta otros factores, a parte de ser la mayor autoridad en la materia, y dudo que un simple licenciado tenga categoria para desacreditarlo.

En cuanto al coronel Priego López tiene una cultura vastísima, y llevo a cabo una obra titánica, una de las más completas de la Guerra de Independencia, pero debemos entender que Priego López era militar profesional y por tanto, como ocurre a muchos de estos militares, despreciaba todo lo que fuera guerra irregular, algo muy natural entre los profesionales de cualquier país o época.


Es que lo mejor de todo es que no solo "despreciaba" nuestra guerrilla, sino a nuestro ejercito regular. Eso tambien es tipico de los militares? respondeme por favor. No los desprecia para nada, si te molesta la critica que hace de nuestra guerrilla y ejercito regular, rebatelo con argumentos, no con descalificaciones.

Vistas estas 2 joyitas tuyas me pregunto yo, entonces si un catedratico de historia moderna de los mas reputados, y un militar tambien de los mas reputados sobre el tema no son los indicados para hablar de ello, entonces quien? Tu? un guerrillero? Tirofijo en paz descanse? por favor, estas falacias estaran bien en un bar, pero desacreditar un argumento o tesis a traves de tu metodo es de toda la vida un argumentum ad hominem. Eso si es chavacano y arrabalesco, no el tono ironico. Confundes terminos.

tampoco César Vidal lo es


Leete mejor los textos que escribo para no decir estas joyitas tuyas. Dije claramente los 2 especialistas a los que entrevisto Cesar Vidal, no Cesar Vidal.

Por otra parte deberías informarte algo antes de dar alocadas informaciones:


Ahi no aporto nada de informacion amiguete, leete las cosas 3 veces porque con 1 veo que saltas con cada cosa. Digo que te centres al tema en cuestion, no a otras expediciones.

y no fue, como tu sostienes, un triunfo del ejército británico.. por cierto, no sólo angloportugués, ni siquiera anglohispanoportugués, pues nos olvidamos de las unidades germanas e italicas.


Ok, cuando se trata Lepanto todo el mundo le otorga la victoria a España, no? o que la mayoria de los soldados de los tercios no fueran españoles nos hace menos merecedores de dichas victorias? Ese doble rasero...

deseando que tu transcriba eso de que Wellington hubiera barrido a los franceses sin la ayuda española... espero que también lo transcriba literalmente.


Siento no poder transcribir cosas que nunca he dicho. Tu te inventas las cosas para radicalizar mi opinion, poniendo en mi boca ciertas cosas que no he dicho. Tienes gran imaginacion por lo menos. Mira, esto lo puse para evitar que los buscapleitos que se aburren en casa digan tonterias sobre lo que mantengo y no mantengo:

Y lo que digo y mantengo es que:

Wellintong y sus hombres fueron fundamentales para expulsar al invasor, sin ellos no hubiera sido posible. Este fue un gran general y su multidud de batallas decisivas y victoriosas le avalan.
La guerrilla tuvo como papel distraer a multitud de tropas que hubieran servido en batalla, facilitando la victoria, ademas de un desgaste de los franceses.
Los generales españoles fueron importantes, pero menos que Wellington y los ingleses.
Los ejercitos españoles sufrieron numerosas derrotas y pocas victorias, fue el ingles quien decanto esto, en parte por su ejercito, en parte por el, en parte por la mejora de los españoles.

Lo que no he dicho es:

Los ingleses fueron buenos por liberarnos.
Los ingleses fueron invencibles.
Los ingleses hicieron aqui todo el trabajo y nosotros nada.


Y el link:
http://www.militar.org.ua/foro/viewtopi ... c&start=75

Ahora que lo has visto, deja de poner palabras en mi que no he dicho, vale? utiliza tu creatividad para otras cosas mas productivas anda majete.

Por cierto para ahorrarte trabajo, para que veas que soy bueno, deja de transcribir el panorama general y centrate en nuestros ejercitos, que veo que no te conviene. Mira, esto lo escribio de su puño y letra el papa de quien transcribes:

...a partir de 1810...las fuerzas regulares españolas habian dejado de desempeñar el papel principal en la lucha contra los invasores de nuestro suelo, correspondiendo, en adelante, tal papel al ejercito angloportugues ( que no anglohispanoportugues amiguete) acaudillado por Wellington del que dichas fuerzas pasaron a ser meros AUXILIARES (lo ves?).


Ya te puedes ahorrar lo siguiente que quieras transcribir.

Nustra guerrilla no fue mas que una sombra raquitica de la de Viriato, que fue capaz de destruir ejercitos enteros de mas de 16000 hombres, realizando operaciones contra asedios, etc, todas de gran envergadura. Nuestra posterior guerrilla solo llevo a cabo operaciones de pequeña envergadura.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

xenophon-1983 escribió:Ya te puedes ahorrar lo siguiente que quieras transcribir.


Y si los demás lo queremos ver, ¿qué pasa?


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por xenophon-1983 »

Y si los demás lo queremos ver, ¿qué pasa?


Ismael es una forma de expresion. Puede poner lo que quiera de dicha epoca , y todo lo que quiera sobre Priego, pero queda ya clara la opinion de dicho autor, se la puede ahorrar, solo eso. Siempre digo que se aporte toda la informacion que se pueda que viene bien.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Tambien se pueden poner frases de Wellington sobre los españoles durante la guerra? o esas las omites. Ah, es verdad que es ingles, perdon.


Porqué los españoles nacidos fuera de la península no son españoles fetén, y Sir Arthur, IRLANDES por nacimiento, resulta que es inglés?.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Mensaje por xenophon-1983 »

Porqué los españoles nacidos fuera de la península no son españoles fetén, y Sir Arthur, IRLANDES por nacimiento, resulta que es inglés?.


Que tiene que ver con lo que digo?


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Caro joven,

Tambien se pueden poner frases de Wellington sobre los españoles durante la guerra? o esas las omites. Ah, es verdad que es ingles, perdon


Yo no he puesto ninguna frase, es el señor Priego, no yo. Por otra parte, me parece que Wellington era inglés como Bolivar español ¿verdad? y las frases de Wellington no sé a cuento de qué vienen ahora, te recomiendo, jovencito, que leas WELLINGTON Y ESPAÑA, para entrar en materia, ahí tienes muchas frases del general británico...

Es Catedratico de historia moderna, y conoce al dedillo como autoridad que es en la materia, y uno de los mas renombrados, dicho periodo, y no creo que se dedique a escribir sin saber


No es un historiador militar, como sí era el conde de Clonard, por ejemplo, y la guerra de independencia no es propia de la historia moderna (que no es sinónimo de ye-ye) sino de la Contemporánea.
Lo de la universidad, para no polemizar, prefiero correr un tupido velo de silencio...

simple licenciado


Me temo que no soy un simple licenciado, aunque la verdad el doctorado es lo más fácil que hay en España, mucho más que aprobar unas oposicones a ... ¿quieres doctorarte hijo mío?

tenga categoria para desacreditarlo
.

No creo que un tipejo de la universidad española, endogámica, politizada, cursi y corrupta como pocas, tenga categoría para desacreditar a España y a los centenares de miles de personas que lucharon en aquella guerra.

Es que lo mejor de todo es que no solo "despreciaba" nuestra guerrilla, sino a nuestro ejercito regular



Tú no has leído a Priego, así de claro, a lo más habrás leído algunas frases fuera de contexto, pero tú no te has leído su obra, si dices eso, una de dos: o mientes cuando dices que Priego humilla a la guerrilla y al ejército o mientes cuando dices que te has leído su obra. No hay más cera que la que arde

el tono ironico. Confundes terminos.


Para ser irónico hace falta ser inteligente...

deja de transcribir el panorama general


No dejo nada, y mucho menos si un jovencito de la ESO me lo demanda. Escribiré LITERALMENTE todo ese capítulo y te dejaré en ridículo.. por cierto, ¿serías tan amable de indicarme volumen y página de la obra de Priego donde se ría, humille al ejército o a los guerrilleros españoles?

Temome que ni siquiera sabrías decirme cuántos volúmenes contiene la obra ¿o sí? Jovencitos como tú serán el futuro de esta nación.

Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

(sigo con Priego, con Priego, no escribo yo)

La estrategia de la acción directa de Napoleón, en la que sus acciones se ejercieron sobre un eje de operaciones centrado sobre el enemigo, ya estuviera situado en el centro de Europa o en España, se diferencia claramente de la estrategia de la aproximación indirecta de Inglaterra, en que las acciones se ejercían sobre un eje de operaciones excéntrico respecto al enemigo. En efecto, el éxito de la "Guerra Peninsular" estaba en función directa de que los ejércitos españoles fueran enseguida batidos. Cuánto más se agravara la situación militar en España, más se fomentaba la insurrección de toda la nación española. Mientras el espíritu de combate de los españoles permaneciera, más se desgastaría el coloso imperial. De esta forma, Wellington, que sólo logró inflingir 45.000 bajas no definitivas a los franceses en cinco años, se benefició probablemente de unas 30.000 anuales de las operaciones de las guerrillas españolas en sus años de auge. En la lucha que mantenía Inglaterra contra el Imperio por la hegemonía, la liquidación de la guerra en España podía ser una contrariedad. Lo importante, pues, para Wellington no era curar, sino entretener en los flancos del Imperio la úlcera española, como decía Chastenet.


(Página 239)

Ahora soy yo, agualongo.

Priego, el que según cierto jovencito, humilla, se rie, vilipendia a los ejércitos y guerrilleros españoles, lo deja claro:

Bajas imperiales por Wellington: 45.000 no definitivas
Bajas imperiales por guerrillas: 30.000 anuales en sus años de auge (1810 - 1813) cuatro años = 120.000 más las de 1808, 1809 y 1814.

Saludos

Espero Ismael que encuentres el texto interesante, trascribiré todo ese capítulo de varias páginas. Para desgracia de cierto adolescente...


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Yo no he puesto ninguna frase, es el señor Priego, no yo.


Has visto, esto de tener 24 años hace que tenga memoria, cosa de la cual careces. Asi que Priego dijo:

"Esta desgraciada guerra me perdió"


Tu no te enteras ni de lo que escribes.

te recomiendo, jovencito, que leas WELLINGTON Y ESPAÑA, para entrar en materia, ahí tienes muchas frases del general británico...


No necesito de tus consejos, ya tengo bastantes frases de dicho hombre, cuando quiera saber mas acudire a alguien que entienda.

No es un historiador militar, como sí era el conde de Clonard, por ejemplo, y la guerra de independencia no es propia de la historia moderna (que no es sinónimo de ye-ye) sino de la Contemporánea.
Lo de la universidad, para no polemizar, prefiero correr un tupido velo de silencio...


La edad moderna roza con la GDI, y que no tienes tu calidad para desautorizarle, solo con ver tus posts incongruentes me muero de risa cuando hablas como si hubieras estado en la uni. No pasas ni el graduado.

Me temo que no soy un simple licenciado, aunque la verdad el doctorado es lo más fácil que hay en España, mucho más que aprobar unas oposicones a ... ¿quieres doctorarte hijo mío?


No, no acepto cualquier alumno. Sin material no se trabaja. Veo que solo respondes a lo que te da la gana.

No creo que un tipejo de la universidad española, endogámica, politizada, cursi y corrupta como pocas, tenga categoría para desacreditar a España y a los centenares de miles de personas que lucharon en aquella guerra.


Te describes muy bien. No se donde ves el descredito. Los fanaticos ven como enemigos a todo aquel que le lleva la contraria. Leete su obra de una vez y deja de decir memeces sobre dicho autor por favor que evidencias tu nivel academico y cultural. Ahora resulta que solo se podran decir cosas bonitas sobre los españoles que lucharon solo por puro fanatismo patriotico. Sigue asi que te estas coronando. Que hasta ahora no has dado ni argumentos ni datos ni nada, solo te amparas en tu suspuesto doctorado para decirme chorradas, y poner en mi boca y en la de los expertos palabras que no han dicho.

Tú no has leído a Priego, así de claro, a lo más habrás leído algunas frases fuera de contexto, pero tú no te has leído su obra, si dices eso, una de dos: o mientes cuando dices que Priego humilla a la guerrilla y al ejército o mientes cuando dices que te has leído su obra. No hay más cera que la que arde


Yo cuando he dicho que Priego humilla a la guerrilla? deja de poner palabras en mi boca que ni he dicho, sino esta conversacion se acabara.

Para ser irónico hace falta ser inteligente...


No, para entender la ironia hay que ser medianamente inteligente, y tu que ni la entiendes, no llegas a la media. Sigue copiando textos de Priego que no das para mas.

No dejo nada, y mucho menos si un jovencito de la ESO me lo demanda.


Jajajajajaja, si señor, sigue con tu tonica de chorradas. Con un nivel 2º de la ESO te doy un repasito.

y te dejaré en ridículo..


No se si me dejaras en ridiculo, pero hasta ahora solo has sabido hacer eso, el ridiculo.

¿serías tan amable de indicarme volumen y página de la obra de Priego donde se ría, humille al ejército o a los guerrilleros españoles?


Pues en ninguno, pero como tu sigues pensando que yo mantengo eso, pues nada. Busca en el primer volumen, pagina 1, ahi esta. :shot: :shot: :shot: Deja de inventarte cosas niño, que no estoy diciendo nada de lo que tu me pones en mi boca, buscapleitos. Si te aburres date una vuelta por el parque, pero deja de poner en mi boca cosas que yo no he dicho.


REPITO PARA QUE TE DES POR ENTERADO, SORDO:


Siento no poder transcribir cosas que nunca he dicho. Tu te inventas las cosas para radicalizar mi opinion, poniendo en mi boca ciertas cosas que no he dicho. Tienes gran imaginacion por lo menos. Mira, esto lo puse para evitar que los buscapleitos que se aburren en casa digan tonterias sobre lo que mantengo y no mantengo:

Cita:
Y lo que digo y mantengo es que:

Wellintong y sus hombres fueron fundamentales para expulsar al invasor, sin ellos no hubiera sido posible. Este fue un gran general y su multidud de batallas decisivas y victoriosas le avalan.
La guerrilla tuvo como papel distraer a multitud de tropas que hubieran servido en batalla, facilitando la victoria, ademas de un desgaste de los franceses.
Los generales españoles fueron importantes, pero menos que Wellington y los ingleses.
Los ejercitos españoles sufrieron numerosas derrotas y pocas victorias, fue el ingles quien decanto esto, en parte por su ejercito, en parte por el, en parte por la mejora de los españoles.

Lo que no he dicho es:

Los ingleses fueron buenos por liberarnos.
Los ingleses fueron invencibles.
Los ingleses hicieron aqui todo el trabajo y nosotros nada.


Y el link:
http://www.militar.org.ua/foro/viewtopi ... c&start=75

Lo entiendes, si o no!!!


...a partir de 1810...las fuerzas regulares españolas habian dejado de desempeñar el papel principal en la lucha contra los invasores de nuestro suelo, correspondiendo, en adelante, tal papel al ejercito angloportugues ( que no anglohispanoportugues amiguete) acaudillado por Wellington del que dichas fuerzas pasaron a ser meros AUXILIARES (lo ves?).


Priego. Ahora buscame lo que quieras, esto es lo que dice y unas poquitas cosas mas en un articulo suyo que no tiene desperdicio. En ningun momento ni se rie, ni las humilla ni ninguna idiotez mas que te quieras inventar.

No me gusta debatir contigo, mientes, descalificas a autores porque te llevan la contraria, inventas cosas como si las hubiera dicho yo. Tienes un problema, y yo no puedo solucionarlo, pero si sigues con esta tonica, no podre debatir asi.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

No suelo perder el tiempo con botarates, sólo desvelo al foro la clase de manipulador que eres. Tú y no yo, sacastes el tema de Priego, pero hete aquí que da la casualidad que tengo la obra completa, entre muchas, y eso tú no lo sabías, ibas de Bluff e hicistes Puff.
Escribré todo el capítulo de las consideraciones de Priego.

Tu amado Wellington no causó, según Priego, más de 45.000 bajas no definitivas, LAS GUERRILLAS, no menos de 120.000, probablemente unas 150.000 a lo que hay que añadir las bajas causadas por el ejército español.

Lástima, no fue tu querido Wellington quién acabó con el Imperio Napoleónico...

Saludos

Por cierto, pequieño manipulador, vendedor de feria, yo usé el verbo poner no el verbo decir (escrito por tí, con tu mala leche habitual) para pretender atacarme, pobre botarate.
Última edición por agualongo el 30 Jun 2008, 18:23, editado 1 vez en total.


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Mensaje por xenophon-1983 »

Priego, el que según cierto jovencito, humilla, se rie, vilipendia a los ejércitos y guerrilleros españoles, lo deja claro:


A ver nene, cuando digo yo eso, dimelo. Que para decir idioteces eres el primero, me estas hartando con tu actitud. Cuando he dicho yo eso? Copiame el link o callate de una vez y deja de mentir.

Para desgracia de cierto adolescente...


No soy un adolescente la verdad, pero con 15 años te daba un repaso, no hay por donde coger tu argumentacion.

Bajas imperiales por Wellington: 45.000 no definitivas
Bajas imperiales por guerrillas: 30.000 anuales en sus años de auge (1810 - 1813) cuatro años = 120.000 más las de 1808, 1809 y 1814.


Nadie niega el papel de la guerrilla, pero si supieras un poquito de historia militar sabrias que esos datos no se cogen asi. Pero a la vista de tus nulos conocimientos sobre historia, es mejor que sigas pensando asi.

Mira lo que dice Priego:

Como tampoco fueron nuestras guerrillas las que, en 1813, expulsaron del territorio patrio a las huestes napoleonicas, sino las tropas anglohispanolusitanas que mandaba Lord Wellington.


A ver si lo comprendes, ves lo que dice Priego? A Napoleon lo expulsaron las tropas comandadas por Wellington, no la guerrilla, y luego sobre el papel de nuestro ejercito:

...a partir de 1810...las fuerzas regulares españolas habian dejado de desempeñar el papel principal en la lucha contra los invasores de nuestro suelo, correspondiendo, en adelante, tal papel al ejercito angloportugues ( que no anglohispanoportugues amiguete) acaudillado por Wellington del que dichas fuerzas pasaron a ser meros AUXILIARES (lo ves?).


Conclusion: La guerrilla no fue la que expulso a Napoleon, y nuestras tropas no llevaron el papel principal, fueron meras auxiliares. Quien queda? Wellington, que fue el personaje mas importantes junto a su ejercito a la hora de expulsar a los franceses. Lo que yo he mantenido hasta ahora.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

sólo desvelo al foro la clase de manipulador que eres. Tú y no yo, sacastes el tema de Priego, pero hete aquí que da la casualidad que tengo la obra completa, entre muchas, y eso tú no lo sabías, ibas de Bluff e hicistes Puff.


Personajillo, yo no he manipulado nada, solo transcribo un articulo suyo que puede ser visto por todo el mundo, lo que escribas tu si es tan fiable como cuando decias que yo habia dicho esto:



deseando que tu transcriba eso de que Wellington hubiera barrido a los franceses sin la ayuda española... espero que también lo transcriba literalmente.


Cuando he mantenido esto:

Y lo que digo y mantengo es que:

Wellintong y sus hombres fueron fundamentales para expulsar al invasor, sin ellos no hubiera sido posible. Este fue un gran general y su multidud de batallas decisivas y victoriosas le avalan.
La guerrilla tuvo como papel distraer a multitud de tropas que hubieran servido en batalla, facilitando la victoria, ademas de un desgaste de los franceses.
Los generales españoles fueron importantes, pero menos que Wellington y los ingleses.
Los ejercitos españoles sufrieron numerosas derrotas y pocas victorias, fue el ingles quien decanto esto, en parte por su ejercito, en parte por el, en parte por la mejora de los españoles.

Lo que no he dicho es:

Los ingleses fueron buenos por liberarnos.
Los ingleses fueron invencibles.
Los ingleses hicieron aqui todo el trabajo y nosotros nada.


Y el link:
http://www.militar.org.ua/foro/viewtopi ... c&start=75


Comprobadlo para que veais que clase de mentiroso es. Solo pones barbaridades en mi boca para poder desacreditarme, pero todo elmundo puede comprobar que es falso.


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Mensaje por xenophon-1983 »

Pon por favor el enlace a donde yo dije esto:



o mientes cuando dices que Priego humilla a la guerrilla y al ejército o


Dime cuando lo dije, que comprueben tu falsedad a la hora de postear. Pon el enlace. Quien se va a fiar de tus manipuladas transcripciones, si manipulas hasta lo que esta a la vista de todos.


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