El General Más Brillante de la Historia
-
- Sargento Primero
- Mensajes: 489
- Registrado: 13 Jul 2006, 00:15
-
- Sargento Segundo
- Mensajes: 349
- Registrado: 13 Jul 2004, 12:37
Escuadrista88 escribió:sin duda tambien Donitz y Raeder
No veo yo a Doenitz y Raeder como grandes y brillantes almirantes. Quizá Doenitz fue algo más "brillante" al introducir la táctica de las manadas de lobos, pero también tuvo fallos de previsión, como no aplicar mejoras técnicas a los submarinos hasta que ya fue demasiado tarde. En cuanto a Raeder, seguí prefiriendo una gran flota de superficie, a pesar del coste que eso suponía para Alemania, y de que difícilmente lograría superar a las flotas aliadas. Sin embargo, no prestó la atención suficiente a las armas que si hubieran permitido a Alemania atacar las comunicaciones enemigas: los submarinos y buques de guerra rápidos y bien armados (tipo acorazados de bolsillo). Raeder seguía anclado en los grandes acorazados y cruceros, opción esta poco viable para la estrategia naval alemana.
En definitiva, Reder no lo veo ni de lejos como un líder brillante, y Doenitz, si bien si fue superior al anterior, tampoco es uno de los líderes navales más destacados de todos los tiempos, desde luego.
La violencia es el último recurso del incompetente
Isaac Asimov
Isaac Asimov
-
- Sargento Segundo
- Mensajes: 343
- Registrado: 08 Abr 2003, 12:52
De la Segunda Guerra Mundial habria que destacar, si acaso, a dos o tres: Somerville, Nimitz y Spruance, Ozawa y ... pocos mas.
Como ya ha dicho Sven, Raeder cometió graves errores (¿donde estaban las lanchas de desembarco para Leon Marino? ¿qué pasa con esos torpedos magnéticos que fallan una vez y otra tambien?)....
Doenitz también tuvo alguna, pero su "vision" es superior a la de Raeder....
A Yamamoto yo le achacaría el no saber rodearse de colaboradores eficaces (ese Nagumo y sus meteduras de pata)......
Como ya ha dicho Sven, Raeder cometió graves errores (¿donde estaban las lanchas de desembarco para Leon Marino? ¿qué pasa con esos torpedos magnéticos que fallan una vez y otra tambien?)....
Doenitz también tuvo alguna, pero su "vision" es superior a la de Raeder....
A Yamamoto yo le achacaría el no saber rodearse de colaboradores eficaces (ese Nagumo y sus meteduras de pata)......
Última edición por sanpifer el 29 Ago 2006, 22:58, editado 1 vez en total.
- Spencer
- Cabo
- Mensajes: 148
- Registrado: 11 Ago 2006, 19:05
- Ubicación: en un lugar de cuyo nombre no quiero acordarme
De la Segunda Guerra Mundial habria que destacar, si acaso, a dos o tres: Sommerville, Nimitz y Spruance, Ozawa
respecto a Nimitz y Spruance estoy deacuerdo pero ¿Que hizo Ozawa digno de mención (salvo perder la batalla del golfo de Leyte )? Respecto a Sommerville... no tengo ni idea de quien era, es mas, lo he buscado, ¡y no hay manera de encontrar informacion de ningun militar de la WWII que se llame asi!
- reytuerto
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19000
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Estimados foristas:
Almirantes nipones: H. Togo no sólo como almirante, sino como comandante de crucero y político hábil (el Naniwa y la defensa de los intereses japoneses en Hawaii), de división y de flota. En la WWII, escojo al Alte. Tanaka "el tenaz" y sus rápidos desplzamientos en el Slot (pero por supuesto, esto no hace del Alte. Tanaka uno de los marinos candidatos a ser uno de los "grandes" de la historia, pero ciertamente hace que brille con luz propia entre sus pares de la WWII) y la planificación del Alte. I. Yamamoto / Cmte. M. Genda del ataque a Pearl.
Como planificadores hay dos importantes a mi entender. El Alte. von Tirpitz y la oficina de diseño a su mando (buques muy bien logrados, especialmente con la clase Derfflinger/Hindenburg) y más recientemente el Alte. soviético S. Groshkov, que dejó un sello personal indiscutible en la Flota Soviética desde fines de los 60s.
Considero que la maniobra de superficie más notable (al menos a nivel táctico, a nivel estrátegico la decisión era tomada en Berlin) de la KM en la WWII fue la operacion Cerberus y por lo tanto el Alte. O. Cilliax (y para este último marino germano, el comentario referente al Alte. Tanaka también es aplicable). Saludos.
Almirantes nipones: H. Togo no sólo como almirante, sino como comandante de crucero y político hábil (el Naniwa y la defensa de los intereses japoneses en Hawaii), de división y de flota. En la WWII, escojo al Alte. Tanaka "el tenaz" y sus rápidos desplzamientos en el Slot (pero por supuesto, esto no hace del Alte. Tanaka uno de los marinos candidatos a ser uno de los "grandes" de la historia, pero ciertamente hace que brille con luz propia entre sus pares de la WWII) y la planificación del Alte. I. Yamamoto / Cmte. M. Genda del ataque a Pearl.
Como planificadores hay dos importantes a mi entender. El Alte. von Tirpitz y la oficina de diseño a su mando (buques muy bien logrados, especialmente con la clase Derfflinger/Hindenburg) y más recientemente el Alte. soviético S. Groshkov, que dejó un sello personal indiscutible en la Flota Soviética desde fines de los 60s.
Considero que la maniobra de superficie más notable (al menos a nivel táctico, a nivel estrátegico la decisión era tomada en Berlin) de la KM en la WWII fue la operacion Cerberus y por lo tanto el Alte. O. Cilliax (y para este último marino germano, el comentario referente al Alte. Tanaka también es aplicable). Saludos.
Última edición por reytuerto el 30 Ago 2006, 19:43, editado 1 vez en total.
La verdad nos hara libres
-
- Sargento Segundo
- Mensajes: 343
- Registrado: 08 Abr 2003, 12:52
Spencer escribió:De la Segunda Guerra Mundial habria que destacar, si acaso, a dos o tres: Sommerville, Nimitz y Spruance, Ozawa
respecto a Nimitz y Spruance estoy deacuerdo pero ¿Que hizo Ozawa digno de mención (salvo perder la batalla del golfo de Leyte )?
Ozawa es un personaje muy interesante. Fijate que el planteamiento para la batalla de Leyte fue totalmente correcto y tal como Ozawa había planeado (Halsey picó el anzuelo y salió en persecución de los portaaviones; Kurita alcanzó el golfo de Leyte....) pero la batalla fracasó por causas ajenas a las disposiciones de Ozawa (inferioridad aeronaval japonesa, faltó más agresividad de Kurita, los submarinos americanos detectaron tempranamente a la flota.....)
Luego en Filipinas Ozawa fue el primero en atacar (un Midway pero al reves)!!! y desaconsejó un ataque nocturno que habría provocado enormes pérdidas entre las inexpertas tripulaciones aéreas. Halsey si que intentó el ataque nocturno y los americanos estrellaron un centenar de aparatos durante los aterrizajes nocturnos.
¿Quieres más?
"His career was filled with distinction and he conducted himself with dignity and honor. Ozawa, nicknamed 'The Gargoyle' by his men, was commonly regarded as one of the three ugliest admirals in the Navy. He also had a reputation of compassion towards his men and of being a fine commander. It was his ill fate to be the commander of a fleet that was doomed to lose an uninterrupted series of battles to the ever-expanding American naval forces."
Casi seguro que en Midway un Ozawa contra Halsey (en lugar de un Nagumo contra Spruance) habría tenido otro final.
Respecto a Sommerville... no tengo ni idea de quien era, es mas, lo he buscado, ¡y no hay manera de encontrar informacion de ningun militar de la WWII que se llame asi!
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Somerville
Pues nada mas y nada menos que el almirante que dirigió la flota inglesa en el Mediterráneo contra los italianos:
>> In May, 1940, Somerville help organize the evacuation of Dunkirk.
>> His next major assignment was as naval commander of the newly-formed Force H based in Gibraltar.
>> Churchill gave Somerville the task of neutralizing the main element of the French fleet, at Mers-el-Kébir.
>> At the head of Force H, on 9 February 1941 Somerville organized a bombardment raid on Genoa, and also played an important role in the pursuit and sinking of the Bismarck on 26 May 1941.
>> He was also involved in the protection of a number of imporant convoys to Malta and Egypt. He received the KBE in 1941 for his successes with Force H.
>> Somerville became commander of the British Eastern Fleet in March 1942
>> In 1944 he was able to go on the offensive in a series of strikes in the Japanese-occupied Dutch East Indies.
-
- Capitán
- Mensajes: 1451
- Registrado: 08 Sep 2006, 03:57
-
- Soldado Primero
- Mensajes: 61
- Registrado: 12 Ene 2006, 18:54
- El Templario
- Alférez
- Mensajes: 711
- Registrado: 26 Sep 2006, 14:43
Spencer escribió:A mi me llamo la atención la forma con la que Cesar gano una batalla (cerca de Malaga segun creo) contra el hijo de Pompeyo. Fue una gran batalla 40.000 hombres contra 50.000. En fin la batalla estaba muy igualada, tanto que hasta Cesar tuvo que luchar , asi que Cesar envio un pequeño contingente por un flanco. El hijo de pompeyo tuvo que sacar unas cuantas tropas del frente a fin de contener a ese pequeño contingente, a eso que Cesar grito ¡El enemigo se retira! provocando la euforia en sus hombres y la confusión entre sus enemigos. la victoria fue total.
La batalla a la que te refieres es la de Munda, que tuvo lugar el 17 de marzo del año 45 adC en las llanuras de Munda, cerca de la actual Osuna. Ésta fue la última batalla de la guerra civil romana, y después de esta victora y la muerte de Tito Labieno y Cneo Pompeyo (el hijo mayor de Pompeyo el grande) César pudo regresar a Roma y ser nombrado dictador.
- El Templario
- Alférez
- Mensajes: 711
- Registrado: 26 Sep 2006, 14:43
Por ir añadiendo nuevas posibilidades a esta interesante discusión, voy a dar mi voto al sultán y general mameluco Baibars, tal vez el personaje más singular, más incomparable y más desconocido de la historia islámica.
Ruknuddín Baibars al-Bundukdarí (el ballestero) Ibn Abdullah (la mayoría de los mamelucos adoptaban este nombre por ser conversos y desconocer la identidad de sus padres). Durante su mandato, Egipto se convirtió en el estado más poderoso del Islam oriental.
Nacido en 1223 en Crimea, a orillas del Mar Negro, pertenecía a la raza turca de los kipchaks. Baibars era alto, cabello castaño y ojos azules. Tenía una curiosa mancha blanca en un ojo, y una mirada penetrante que traslucía su carácter esforzado y severo. Vendido como esclavo por unos comerciantes en el mercado de Damasco, fue adquirido para revistar en la guardia de corps del sultán ayubí debido a su belleza y corpulencia. Su destreza con las armas y su coraje en los combates conquistó la admiración de sus compañeros y superiores.
Su carrera militar no tiene igual en ninguna época islámica anterior o posterior. Solamente durante sus diecisiete años de sultanato (1260-1277) realizó treinta y ocho campañas durante las cuales recorrió cuarenta mil kilómetros. Nueve veces luchó contra los mongoles, cinco contra los armenios y tres contra los hashashiyyín ("los Asesinos" o nizaríes, secta escindida del ismailismo). Sólo contra los francos luchó en 21 ocasiones, y salió vencedor en todas. A los cruzados les logró capturar baluartes considerados inexpugnables, como los castillos de Safed (mar de Galilea), en 1266, Beaufort de los templarios (a orillas del Litani, sur del Líbano), en 1268, y el famoso Krak de los Caballeros (al oeste de Homs, en Siria), en 1271. Además conquistó las ciudades de Arsuf, Cesárea, Jaffa, Haifa,Torón y Antioquía. En 1270 envió a la flota mameluca a atacar el puerto chipriota de Limassol en represalia por la ayuda constante de la dinastía Lusignan (1191-1489) a los baluartes cruzados de Palestina y Siria. En 1273 destruyó el castillo de los Asesinos en Masyaf (cerca de Hamah, en Siria), donde residía Sinán (m. 1192), el llamado «Viejo de la Montaña» (Sheij al-Ÿabal), y su siniestra organización .
Su victoria más importante, sin embargo, fue en el oasis de dunas de Ain Ÿalut ("La fuente de Goliat"), en la actual localidad palestina de Ein Harod (a mitad de camino entre Afula y Bet She'an), el 3 de septiembre de 1260. Ese día, el general Baibars y el sultán Qutuz (g.1259-1260) derrotaron a un poderosísimo ejército mongol de cincuenta mil hombres y diez mil jinetes enviado por Hulagú (el nieto de Gengis Jan) al mando de Ketbogha. La estrategia de los mamelucos fue una copia casi exacta del ardid por el cual el general cartaginés Aníbal Barca venció a los romanos en Cannas (agosto, 216 a.C.). La infantería musulmana (unos veinte mil) al mando del sultán Qutuz Ibn Abdullah aguardó fuera de la vista del enemigo mientras Baibars y sus doce mil jinetes fingieron hacer un ataque masivo y luego retrocedieron. Los mongoles persiguieron a lo que se retiraban, sin percatarse por la rapidez de la acción y la polvareda reinante que eran conducidos al centro de una pinza que se cerró inexorablemente en el momento preciso, mientras la caballería mameluca giraba en redondo y contraatacaba. Ketbogha sucumbió en el combate. Esa finta de Baibars consiguió el triunfo.
Esta batalla fue una de las más importantes de la historia, comparable a la de Gaugamela (1 de octubre, 331 a.C.), por la que Alejandro conquistó el Imperio persa, a la de Hastings (14 de octubre, 1066), por la que Inglaterra pasó a manos de los normandos, a la de Waterloo (18 de junio, 1815), por la que Napoléon fue definitivamente vencido, o a la del Alamein (23 de octubre-4 de noviembre, 1942), por la que el Afrika Korps de Rommel fue frenado y desbandado a las puertas de El Cairo. Dice el medievalista británico Steven Runciman: «La victoria mameluca salvó al Islam de la amenaza más peligrosa con que se había enfrentado nunca. Si los mongoles hubieran penetrado en Egipto no habría quedado ningún estado musulmán importante en el mundo al este de Marruecos» (Historia de las cruzadas, Alianza, Madrid, 1997, vol. III: El Reino de Acre y las últimas cruzadas, pág. 289).
Ruknuddín Baibars al-Bundukdarí (el ballestero) Ibn Abdullah (la mayoría de los mamelucos adoptaban este nombre por ser conversos y desconocer la identidad de sus padres). Durante su mandato, Egipto se convirtió en el estado más poderoso del Islam oriental.
Nacido en 1223 en Crimea, a orillas del Mar Negro, pertenecía a la raza turca de los kipchaks. Baibars era alto, cabello castaño y ojos azules. Tenía una curiosa mancha blanca en un ojo, y una mirada penetrante que traslucía su carácter esforzado y severo. Vendido como esclavo por unos comerciantes en el mercado de Damasco, fue adquirido para revistar en la guardia de corps del sultán ayubí debido a su belleza y corpulencia. Su destreza con las armas y su coraje en los combates conquistó la admiración de sus compañeros y superiores.
Su carrera militar no tiene igual en ninguna época islámica anterior o posterior. Solamente durante sus diecisiete años de sultanato (1260-1277) realizó treinta y ocho campañas durante las cuales recorrió cuarenta mil kilómetros. Nueve veces luchó contra los mongoles, cinco contra los armenios y tres contra los hashashiyyín ("los Asesinos" o nizaríes, secta escindida del ismailismo). Sólo contra los francos luchó en 21 ocasiones, y salió vencedor en todas. A los cruzados les logró capturar baluartes considerados inexpugnables, como los castillos de Safed (mar de Galilea), en 1266, Beaufort de los templarios (a orillas del Litani, sur del Líbano), en 1268, y el famoso Krak de los Caballeros (al oeste de Homs, en Siria), en 1271. Además conquistó las ciudades de Arsuf, Cesárea, Jaffa, Haifa,Torón y Antioquía. En 1270 envió a la flota mameluca a atacar el puerto chipriota de Limassol en represalia por la ayuda constante de la dinastía Lusignan (1191-1489) a los baluartes cruzados de Palestina y Siria. En 1273 destruyó el castillo de los Asesinos en Masyaf (cerca de Hamah, en Siria), donde residía Sinán (m. 1192), el llamado «Viejo de la Montaña» (Sheij al-Ÿabal), y su siniestra organización .
Su victoria más importante, sin embargo, fue en el oasis de dunas de Ain Ÿalut ("La fuente de Goliat"), en la actual localidad palestina de Ein Harod (a mitad de camino entre Afula y Bet She'an), el 3 de septiembre de 1260. Ese día, el general Baibars y el sultán Qutuz (g.1259-1260) derrotaron a un poderosísimo ejército mongol de cincuenta mil hombres y diez mil jinetes enviado por Hulagú (el nieto de Gengis Jan) al mando de Ketbogha. La estrategia de los mamelucos fue una copia casi exacta del ardid por el cual el general cartaginés Aníbal Barca venció a los romanos en Cannas (agosto, 216 a.C.). La infantería musulmana (unos veinte mil) al mando del sultán Qutuz Ibn Abdullah aguardó fuera de la vista del enemigo mientras Baibars y sus doce mil jinetes fingieron hacer un ataque masivo y luego retrocedieron. Los mongoles persiguieron a lo que se retiraban, sin percatarse por la rapidez de la acción y la polvareda reinante que eran conducidos al centro de una pinza que se cerró inexorablemente en el momento preciso, mientras la caballería mameluca giraba en redondo y contraatacaba. Ketbogha sucumbió en el combate. Esa finta de Baibars consiguió el triunfo.
Esta batalla fue una de las más importantes de la historia, comparable a la de Gaugamela (1 de octubre, 331 a.C.), por la que Alejandro conquistó el Imperio persa, a la de Hastings (14 de octubre, 1066), por la que Inglaterra pasó a manos de los normandos, a la de Waterloo (18 de junio, 1815), por la que Napoléon fue definitivamente vencido, o a la del Alamein (23 de octubre-4 de noviembre, 1942), por la que el Afrika Korps de Rommel fue frenado y desbandado a las puertas de El Cairo. Dice el medievalista británico Steven Runciman: «La victoria mameluca salvó al Islam de la amenaza más peligrosa con que se había enfrentado nunca. Si los mongoles hubieran penetrado en Egipto no habría quedado ningún estado musulmán importante en el mundo al este de Marruecos» (Historia de las cruzadas, Alianza, Madrid, 1997, vol. III: El Reino de Acre y las últimas cruzadas, pág. 289).
-
- General de División
- Mensajes: 7373
- Registrado: 21 Ago 2004, 12:50
- Ubicación: Madrid
Excelente exposición, Templario, y bienvenido al foro. Desgraciadamente la historia de las naciones no europeas es un agujero negro en nuestras bibliotecas, como si la historia de África, China, Mongolia, Anatolia… no comenzara hasta el momento en que algún europeo pasara por ahí, así que tu aportación es un soplo de aire fresco.
- El Templario
- Alférez
- Mensajes: 711
- Registrado: 26 Sep 2006, 14:43
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado