¿Por qué la Corona Inglesa tuvo más éxito que la Hispana?

[adeherrpal]

Los ejercitos españoles del XVIII no podían competir con ninguna de las grandes potencias europeas, si Austria hubiese tenido algun interés en el mantenimiento de el Reino de Napoles. España nunca hubiese podido hacer frente a ejercitos como los austriacos en operaciones expedicionarias a Italia.

[adeherrpal]

El éxito de un imperio debe medirse por los beneficios generados por la metrópoli, España a partir de segunda mitad del siglo XVII y el siglo XVIII fue un país con un destacado retraso con respecto al resto de Europa, a pesar de poseer el mayor imperio de la época.

[adeherrpal]

Pero el modelo económico y social fue definido a partir de tesis inglesas, la masiva inmigración contribuyó al crecimiento económico pero si este caso se hubiese dado con unos estados unidos fundados por España, ahora tendriamos otro Mexico en lugar de los USA.

[xenophon-1983]

Yo eso lo he leído en libros ingleses: básicamente, simplificando mucho, los barcos ingleses fallaban, respecto a españoles y franceses, porque tenían peores diseños

Hombre que yo recuerde para la construccion de nuestro mayor barco de la historia, el Santa Maria, enviamos espias a Inglaterra para copiar lo ultimo en tecnologia de barcos, cuando llegaron nos pusimos manos a la obra. Los ingleses reconocian que teniamos buenos barcos, pero una marineria pesima.

[adeherrpal]

En primer lugar Portugal nunca perteneció a España puesto que España no existía en el siglo XVI o XVII. El Reino Luso al igual que los Países Bajos era posesión exclusiva de los Habsburgos españoles, se podría llamar imperio de los Habsburgos no imperio español, tal y como el imperio angevino no puede denominarse imperio inglés.

Los terrritorios austriacos jamás estuvieron sujetos a los dictados de la monarquía hispánica, incluso ni en tiempos de Fernando I.

La acción genocida, de imposición y destrucción de la cultura indígena, , de la creación de un sistema medieval en América en la que el terrateniente rico esclaviza a miles de nativos americanos para que sirvan en sus haciendas, el mismo sistema existente en la península.

Los dos grandes logros de los españoles en américa : el fanatismo y la intolerancia religiosas y millones de indigénas esclavizados para una élite terrateniente proveniente de la península.

Unos países en la más absoluta miseria, con sus recursos naturales enviados a España.

Ahora si te parece adoramos a Felipe II que arrunió a Castilla dejando una deuda de 100 millones de ducados por anteponer sus intereses dinásticos al bien de Castilla o cualquiera de sus territorios.

Lo bueno del imperio británico es que fue un imperio controlado por la burguesia inglesa,no por una monarquia más centrada en sus intereses dinásticos que en cualquiera de sus reinos.

[Yorktown]

Que genocidio en América? Y eran menos fanáticos los alegres puritanos barbacoistas de Shalem?
En otros puntos estoy bastante de acuerdo contigo.

Saludos.

Ah,también recordar que Nigeria, Kenia, Zimbabue, Sri Lanka, Blangadesh...fueron Imperio Británico, y triunfar,triunfar...lo que se dice triunfar...

[Kalma_(FIN)]

Supongo que te referirás al Santísima Trinidad xenophon En cualquier caso El escorial de los mares no era el máximo exponente,en mi opinion,de la ingenieria naval española de la época.Ese honor le correspondia a auténticos "monstros" como los San Ildefonso,muy bien armados (claro que el aspecto armamentistico siempre se ha de asociar a la calidad de las dotaciones),rapidísimos y muy maniobrables,casi tanto como una fragata; Sus pruebas de mar fueron impresionantes.

En efecto el mismo Nelson visitó Cádiz y declaró en cartas que sabiamos construir buenos navíos.La calidad de la marineria es otro asunto..

La acción genocida, de imposición y destrucción de la cultura indígena,

¿Y qué es lo que hicieron los ingleses,franceses u holandeses?

Para estar "destruida" la cultura indigena sorprende que todavia haya regiones en esos territorios donde esté muy arraigada,¿ No te parece ?

Unos países en la más absoluta miseria, con sus recursos naturales enviados a España.

Comparamos el PIB Per Cápita de la India "Joya de la Corona" en 1900 con el de la metrópolis británica?¿O por qué no hablar del África negra y los problemas causados?¿Hablamos de Sierra Leona?¿O de Nigeria?¿Hablamos de Kenia y de los enfrentamientos tribales surgidos a partir de que los blancos se quedasen con las mejores tierras del Rif y expulsasen a los autóctonos a las tierras mas pobres bajo un absurdo principio que consideraba que no eran productivos?

Joder,es que juzgas al imperio español con concepciones que no son las de su tiempo.La realidad es que todos los imperios "globales" han tenido esas componentes de opresion y esclavizacion que citas.

[xenophon-1983]

Supongo que te referirás al Santísima Trinidad xenophon

Si, es que siempre me confundo el nombre perdonad, jeje. Creo que es uno de los maximos exponentes, por su tamaño descomunal, por ser el buque que tuvo mas puentes armados, etc.

En efecto el mismo Nelson visitó Cádiz y declaró en cartas que sabiamos construir buenos navíos.La calidad de la marineria es otro asunto..

De hecho creo recordar que la marineria inglesa era profesional, mientras que la española eran levas que en su mayoria eran gente del interior por esa epoca, por la falta de hombres en costa, muchos de ellos ni habrian visto el agua.

Es que hace tiempo que no toco ningun libro de tematica naval ni revista y no puedo especificar mas.

[adeherrpal]

60 millones de nativos americanos desaparecieron de Mesoamérica tras la conquista española, el 90 % a través de las enfermedades, pero durante la etapa de conquista se utilizó la guerra biológica, introduciendo en comunidades sanas a personas contagiadas o cuerpos muertos por enfermedades, estrategias que barrieron de algunas zonas al 80 % de la población

[adeherrpal]

Los imperios todos han cometido las mismas atrocidades, no estoy diciendo que el español haya sido peor que otros, sino que no hay que estar orgulloso de estos sistemas imperialistas.

[Juan de Austria]

Te equivocas las levas no fueron gente de interior,sino en su mayoría de casos gente de las costas próximas,por ejemplo en Trafalgar las dotaciones españolas se nutrieron de gente de Cádiz y alrededores,muchos de ellos mendigos,prisioneros,ladrones...vamos gente de la más baja ralea de los alrededores,que combatieron como colosos.No creo que para armar los barcos utilizando levas,las cuales se usan para dar rápidez de efectivos,haya que recurrir a efectivos del interior que se hallan a muchos kilómetros,de hecho creo que no se hizo nunca,y si los hubo no serian en gran número.

La falta de gente de mar en España se convirtió en algo endémico,y por ejemplo de nuevo en la batalla de Trafalgar,se hubo de dotar de oficiales de artillería e infantería del ejército de tierra ante la falta de efectivos de la Armada.En cambio los ingleses tenían marinos profesionales y una capacidad artillera incomparable,en su frente unos barcos españoles compuestos de gente de lo más diverso y mal preparada que combatieron como leones y unos franceses que parecía que aquello de la mar no va con ellos,muchos escaparon(como el Almirante general de la Armada) y otros se batieron con fiereza.

[Juan de Austria]

Empezamos con las monsergas de siempre y las milongas sobre el exterminio americano,sobre el cual si existió no se tienen datos a ciencia cierta solo son hipótesis.

Sobre exterminio yo entiendo la destrucción entre seres humanos de diferentes razas o naciones,pues bien lo que ocurrió en América no es un exterminio,porque la gran mayoría de muertes se produjeron por las enfermedades europeas exportadas al nuevo continente por los conquistadores,por lo que sería más que nada una pandemia generalizada.

[xenophon-1983]

Gracias por la aclaracion. Espero tener tiempo para repasar las historias navales, son muy interesantes.

[Rotax]

Al hilo de lo que dice Kalma...
Podemos hablar, por ejemplo, del Congo y de Leopoldito. Eso sí que es canelita en rama.
Qué coñazo, lo del genocidio indígena y el expolio Español... Menos Wiki y más estudiar Historia... Universal, y a colocarse en facha y en fecha.

[adeherrpal]

Pandemia provocada por los conquistadores de forma premeditada para disminuir la capacidad de resistencia de los imperios americanos.