Vae Victis

[de guiner]

260

El año todavía no había terminado; en tierra se desarrollan varias acciones.

Los romanos de dirigen a la zona noroeste de la isla. La intención era levantar el asedio púnico a la ciudad de Segesta, la cual había apoyado a los primeros en los seis meses que duró el sitio de Agrigento. Una vez hecho esto, los romanos marchan hacia Macella y la toman por la fuerza.

Los romanos entran en desacuerdo con sus aliados sicilianos sobre la primacía a la hora de entrar en combate; tras varias disputas los aliados acampan por su cuenta entre las Termas de Himera y Paropus. Amílcar (no confundir con Amílcar Barca), que había sido nombrado comandante de las fuerzas de tierra después de la batalla de Mylae, enterado del suceso cae sobre los sicilianos causándoles 4.000 muertos.



Aníbal Giscón partía mientras tanto hacia Cartago con las naves que había logrado salvar.

-Ambos bandos ya sabían que la guerra se iba a prolongar. La victoria romana de Mylae no fue en absoluto determinante por lo que era hora de ir tomando posiciones.

NOTA: Roma va a realizar lo mismo que de manera improvisada empezó a hacer en su conquista de Italia, dar a las ciudades aliadas un trato diferente. Segesta, que como ya he dicho abrazó la causa romana antes de la caída de Agrigento, recibirá el estatus de ciudad libre con la exención de pagar tributos (civitas libera ac immunis).

[de guiner]

Voy a poner un ejemplo de como aunque las fuentes parezcan contradecirse a veces, a la vez, también se complementan.

Disculpas anticipadas por el tostón que viene a continuación:


259

Entran en funciones los cónsules Lucio Cornelio Escipión y Caio Aquilio Floro.

Lo único destacable de este año es la aparición de un nuevo escenario. El cónsul Lucio Cornelio Escipión, hermano de Asina, emprende una campaña en Córcega y Cerdeña.

-259/8 L. Cornelius L.f. Cn.n. Scipio, cónsul, sobre los cartagineses, sardos y corsos, 5 id.Mart. (11 de marzo) Fasti Triumphales

-"El cónsul Lucio Cornelio [Escipión] luchó victoriosamente en Cerdeña y Córcega contra los sardos, los corsos y los cartaginenes mandados por Hanón" Perio.Ex libro XVII

Aníbal Giscón, que había regresado a Cartago con las naves salvadas en Mylae, pasó a Cerdeña con nuevos navíos al mando de los mejores trierarcas. Fue sitiado por los romanos perdiendo la mayoría de la flota y siendo crucificado por los supervivientes de la misma (el hecho lo menciona Polibio en I, 24) •




258

Entran en funciones los cónsules Aulo Atilio Calatino y Caio Sulpicio Patérculo. Polibio nos dice:

En el año siguiente (259) no hicieron cosa memorable los ejércitos romanos que estaban en Sicilia. Pero llegados que fueron los nuevos cónsules A. Atilio y C. Sulpicio, marcharon contra Palermo, por estar allí las tropas cartaginesas en cuarteles de invierno. En efecto, acercándose los cónsules a la ciudad, pusieron todo su ejército en batalla (258 años antes de J. C.); pero no presentándose los enemigos, marchan de allí contra Hipana, y al punto la toman por asalto. Tomaron también a Mitistrato, cuya natural fortaleza había hecho resistir el asedio mucho tiempo. La ciudad de Camarina, que poco antes había hecho defección, fue igualmente ocupada, después de avanzadas las obras y derribados sus muros. Enna y otros muchos lugares de menor importancia de los cartagineses sufrieron la misma suerte. Terminada esta campaña, emprendieron sitiar la ciudad de Lipari Pol. I, 24


• Aunque Polibio narra este hecho para el 259, en las Periochae se fecha en 257:

Hannibal, dux Poenorum, victa classe cui praefuerat, a militibus suis in crucem sublatus est Perio.Ex libro XVII

Posiblemente el hecho sucediera en el 258 pues hay constancia de que a uno de los cónsules de ese año, Caio Sulpicio Patérculo, se le encargó continuar la campaña en Cerdeña:

[258/7] C. Sulpicius Q.f. Q.n. Paterculus, cónsul, sobre los cartagineses y sardos, 3 non.Oct. (5 de octubre) F. T.

A Caio Aquilio Floro se le prorrogó el mando para 258:

258/7 C. Aquillius M.f. C.n. Florus, procónsul, sobre los cartagineses, 4 non.Oct. (4 de octubre) F. T.

NOTA: Para este año se ve alguna contradicción. Polibio nos situa a los dos cónsules en Sicilia pero los Fasti Triumphales le dan el triunfo a Caio Sulpicio Patérculo sobre cartagineses y sardos, además de mencionar el triunfo sobre los cartagineses de Caio Aquilio Floro en calidad de procónsul.

En las Periochae leemos:

El cónsul Atilio Calatino, condujo imprudentemente sus fuerzas a un lugar donde fueron vencidos por los cartagineses, pero escapó por el valor y la energía del tribuno militar Marco Calpurnio, quien condujo una salida con 300 soldados y desvió la atención del enemigo


Resumen

-Sin especular demasiado, la única lógica que se encuentra a todo esto es que en 259 se comienza a hacer presión en Córcega y Cerdeña, campaña que se le encarga a Lucio Cornelio Escipión al mando de la flota, mientras que a su colega Caio Aquilio Floro se le asignan las tropas de tierra en Sicilia. Los cónsules entrantes y salientes coinciden con la preparación del asalto a las tropas cartaginesas que están en sus cuarteles de invierno en Palermo. Aquí se produce la entrada en el mando de las tropas terrestres de Aulo Atilio Calatino, el cual continua la campaña en Sicilia junto a Caio Aquilio Floro (éste en calidad de procónsul); el mando de la flota y la campaña en Cerdeña se le asignarían al otro cónsul, Caio Sulpicio Patérculo.

Quitando la frase de Polibio "los nuevos cónsules A. Atilio y C. Sulpicio, marcharon contra Palermo". osea la presencia de Caio Sulpicio Patérculo en la campaña terrestre, todo lo demás se complementa.

Vamos, que podía haber narrado los hechos de dos años en cuatro o cinco líneas.

Reiterar mis disculpas. No volveré a hacer esto más.

[RGSS]

Estimado Valerio,

Deseo intercalar en este interminable tema pero como que no puedo. No soy muy de tostones y sinceramente un bruto para muchas cosas, sobretodo con las letras.
Me pesan mucho las palabras con las cuales me dirigí hacia tí en nuestro primer intercambio de mensajes y quería pedir disculpas por ello.
Que lento que soy... , los siento.

Un Abrazo, y a la espera de la siguiente edición,
Roberto.

[de guiner]

Estimado RGSS, ni me acuerdo.

Intercala en el tema todo lo que quieras. Mira como dice el estimado reytuerto, que es "latoso" o "latonero". Entre eso y lo de "hilvanar".

Un saludo cordial.

[de guiner]

Retomando el pasaje de Polibio:

"marcharon contra Palermo, por estar allí las tropas cartaginesas en cuarteles de invierno. En efecto, acercándose los cónsules a la ciudad, pusieron todo su ejército en batalla (258 años antes de J. C.); pero no presentándose los enemigos, marchan de allí contra Hipana, y al punto la toman por asalto. Tomaron también a Mitistrato, cuya natural fortaleza había hecho resistir el asedio mucho tiempo. La ciudad de Camarina, que poco antes había hecho defección, fue igualmente ocupada, después de avanzadas las obras y derribados sus muros. Enna y otros muchos lugares de menor importancia de los cartagineses sufrieron la misma suerte"



Siguiendo el orden de los nombres, ésta sería la campaña terrestre de 258 tras la marcha de la región de Palermo.

"La ciudad de Camarina, que poco antes había hecho defección"

Como se ve en el mapa, Camarina estaba en la zona de influencia de Siracusa.

NOTA: Mitistrato (actual Marianopoli) por su resistencia recibiría el estatus de "civitas censoria", esto es, al haber opuesto mayor resistencia se confiscaban todos sus territorios que pasaban a ser propiedad romana.

-Recordar el ejemplo contrario, el de Segesta como "civitas libera ac immunis", con estatus de ciudad libre y la exención de pagar tributos.

[de guiner]

He podido encontrar un vídeo de la Olympias:

[youtube]7da52cJLwW8[/youtube]

Es el proyecto experimental que más o menos da una idea del manejo, en este caso una trirreme, de los navíos de guerra de la época.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE% ... E%AC%CF%82

Si no me equivoco la velocidad de crucero es de 5 nudos y la máxima alcanzada son 10; teniendo en cuenta que no es tan perfecta como las originales y los remeros no son los mismos, con todos mis respetos para la señora que sale.

[RGSS]

Estimado Valerio,

Hilvanar..., y que lo digas...

Impresionante Video de la preciosa Olympias. Prácticamente todo el casco está lleno de gente.
Según este otro video son 45 toneladas de barco con las 170 personas que lo propulsan mas algunos suministros.
Curioso ver como maniobraban..., pero con esa panda de turistas seguro que no se puede equiparar con una tripulación de la época

http://www.youtube.com/watch?v=ZcsrNrRkQis

Cordial saludo.

[de guiner]

Gracias por este otro vídeo, estimado RGSS. El casco está todo lleno de gente porque había que acomodar las descripciones antiguas con los restos arqueológicos. Por ejemplo, la Olympias tenía que poder encajar perfectamente en los diques secos cuyos restos se conservan en el puerto del Pireo a la vez que permitir esa triple hilera de remeros. La disposición es la de la derecha:



También debía permitir a la fila superior que la longitud de sus remos no fuera excesiva.

El vídeo lo puse para que se entendieran unas cifras que saldrán en breve sobre la quinquerreme:



El sistema más viable sigue siendo el de la derecha, con ese resalte que permite un punto de apoyo al remo para ejercer más fuerza:

Según este otro video son 45 toneladas de barco con las 170 personas que lo propulsan mas algunos suministros

Pues imagínate que uno de los defectos de la trirreme era que podía llevar muy poca cantidad de suministros por la falta de espacio.
Para la quinquerreme hay que aumentar esos 170 remeros hasta un total de entre 270-300 (según autor) sin hacer que el tamaño del navío difiera mucho; sin contar con los 120 soldados que iban en cubierta. Polibio nos da un total de 420 hombres entre remeros y soldados por quinquerreme.

esa panda de turistas seguro que no se puede equiparar con una tripulación de la época

Pues a esos remeros de fin de semana hay que restarles casi los 20 cm de estatura media con respecto a las tripulaciones de época.

Me los imagino en la película de Ben-Hur cuando empienzan a cambiar la velocidad hasta que el general dice "velocidad de ariete".

[youtube]WXh1tW16V-8[/youtube]

Un saludo cordial.

[de guiner]

257

Entran en funciones los cónsules Caio Atilio Régulo y Cneo Cornelio Blasio.

C. Atilio, cónsul romano, habiendo arribado a Tindáride (actual cabo de Tindaro en el nordeste de Sicilia), y observando que la escuadra cartaginesa navegaba sin orden, previene a sus dotaciones que le sigan, y él parte con anticipación acompañado de diez navíos. Los cartagineses, que vieron a los enemigos, unos embarcar en sus buques, otros estar ya fuera del puerto, y entre aquellos y éstos mediar una gran distancia, se vuelven, les hacen frente, y cercándoles echan a pique todos los otros, menos el del cónsul, que por poco no fue apresado con toda la gente; pero la buena marinería con que estaba tripulado y la agilidad de movimientos, le salvaron afortunadamente del peligro. Los restantes navíos romanos, que venían poco a poco, se reúnen, colocándose de frente, acometen a los enemigos, se apoderan de diez buques con sus tripulaciones, hunden a ocho, y el resto se retira a la isla de Lipari.
Como de esta acción unos y otros juzgasen que habían salido con iguales pérdidas, todo su empeño fue aumentar las fuerzas navales y disputarse el dominio del mar. Durante este tiempo, los ejércitos de tierra no hicieron cosa alguna digna de mención, únicamente se ocuparon en expediciones leves y de corta duración. Pol. I, 25

-A este encuentro naval se le suele llamar "Batalla de Tyndaris".

En las operaciones terrestres no hay nada destacable. Los romanos se habían limitado a mantener inmovilizados a los cartagineses tras una línea que se extendía desde Heraclea (al sur) hasta Palermo (al norte) y en sus posiciones prácticamente inexpugnables de la costa.

Algo se estaba preparando durante todo este tiempo. La iniciativa iba a ser tomada nuevamente por Roma. Polibio ya lo ha adelantado:

"todo su empeño fue aumentar las fuerzas navales y disputarse el dominio del mar"

Aunque los cartagineses lo sabían perfectamente.

[capricornio]

Me los imagino en la película de Ben-Hur cuando empienzan a cambiar la velocidad hasta que el general dice "velocidad de ariete". [ Imagen ]

[youtube]WXh1tW16V-8[/youtube]

Mítica escena, aunque seguramente con poco rigor histórico.
¡¡41, te mantenemos vivo para servir a esta nave, rema bien y vive!!

El tema del número de integrantes (remeros y soldados) de una quinquerreme da muchísimo que pensar, como comentamos en su día. Para una flota que tuviera 100 quinquerremes, estaríamos hablando de la friolera de 42.000 hombres. O dicho de otra forma, casi dos ejércitos consulares. Si quitamos los remeros tendríamos 12.000 soldados. Se antoja un peso de lo naval tremendo, dentro de lo que es el dispositivo militar romano.

Sería interesante ver si en la primera guera púnica los remeros eran esclavos o si eran ciudadanos. En la segunda guerra púnica si hay menciones a compra de remeros o aporte de los mismos por personas de determinado nivel de renta (lo que induce a pensar que eran esclavos al servicio de estos).

Un saludo

[de guiner]

Estimado capricornio, 12.000 soldados no son dos ejércitos consulares.

Vamos a hacer una cuenta estándar en base a la quinquerreme estándar (que es lo que hace Polibio). 100 quinquerremes son 42.000 hombres, esto es, 12.000 soldados y 30.000 marineros. Esos 12.000 soldados los aporta Roma por lo que 6.000 son ciudadanos romanos y 6.000 aliados (siguiendo la cuenta estándar).

Esos 6.000 ciudadanos proceden de Roma, de las colonias y de las ciudades a las que se les ha otorgado la ciudadanía.

Ahora nos vienen esos 30.000 marineros. Ya comenté que en su mayoría eran aportados por las colonias marítimas y los socii navales. Súmale en esta época Tarento y otras ciudades de la Magna Grecia, más Siracusa, con su área de influencia, y los nuevos aliados sicilianos...

Estaba mirando unos datos de un tal J.H.Thiel "A History of Roman Sea-Power before the Second Punic War"; dice que en la I Guerra Púnica la población masculina romana fue diezmada en un 20% (sobre los 50.000 hombres). Añade que Roma no pudo reponerse en el mar entre el 249 y el 243. Pero no adelantemos hechos.

En la segunda guerra púnica si hay menciones a compra de remeros o aporte de los mismos por personas de determinado nivel de renta (lo que induce a pensar que eran esclavos al servicio de estos)

Con lo caro que era un esclavo y encima pagarle la manutención pues creo que no. Mucho más barato pagarle un extra a uno que de todas maneras iba a ser reclutado. Además, la IIª Guerra Púnica aun no existe.

Si como dices 100 quinquerremes se antojan un peso tremendo dentro del dispositivo militar romano, ya verás la que viene en el próximo post.

Un saludo y a ver si te prodigas más.

[capricornio]

Estimado Valerio:
Ando muy liado. Me encantaría poder profundizar en todo este periodo tan interesante que estás tratando y hacer algún aporte, pero me faltan horas del día y conocimientos para escribir con soltura. Quería comentar algunas cosas también en el otro hilo de algunos temas que he estado documentando sobre una campaña que tratamos y no encuentro el momento. Pero bueno, con paciencia, terminaré de elaborar algo.

El comentario anterior traté de conectarlo con la cita que hiciste de Polibio sobre que los romanos preparaban una flota de 100 quinquerremes y 20 trirremes. En el mismo se aludía a que el primer cruce de los ejércitos romanos a Sicilia fue con flotas de aliados o arrendadas a locrienses y tarentinos. Pero la parte relativa al plan de construcción naval y su posterior plasmación, yo la interpreto más como algo ya genuino romano. A falta de más información, puede ser que se reclutasen tripulaciones entre esos mismos pueblos que habían prestado apoyo en el primer cruce, pero el hecho de que se hable de como comenzó a entrenarse a tripulaciones en las técnicas de remado, me induce a pensar que ese plan de construir una flota de 120 naves, se completó con elementos romanos y aliados itálicos a quien hubo de adiestrarse debido a esa falta de tradición naval a la que alude Polibio. O al menos falta de tradición como para armar una súper flota.

El comentario sobre los ejércitos consulares se refería al total de integrantes de la flota (incluidos remeros). Las citas parecen hablar siempre de los ejércitos terrestres como asociados a los cónsules. Es posible que en este periodo hubiese más ejércitos operativos aparte de los consulares, pero ahora mismo tendría que leer esa parte para afirmarlo con seguridad. Y si los únicos ejércitos terrestres existentes eran los dos consulares, cuya composición aproximada en esa época sería de unos 25.000 a 30.000 hombres, el grueso de fuerzas netamente terrestres romanas sería de unos 50.000 a 60.000 soldados. Sumados los 42.000 de la flota, tendríamos una movilización total de unos 100.000 hombres. De los cuales el 40% estaría asignado a la flota. De ahí que dijera que el peso del arma naval era aparentemente muy importante.

Un saludo

[de guiner]

256

Entran en funciones los cónsules Lucio Manlio Vulso Longino y Quinto Cedicio. Cedicio muere al inicio del cargo y es sustituido por Marco Atilio Régulo.

Durante el tiempo en el que parecía que la situación había entrado en un punto muerto, Roma había estado planificando dar un golpe crucial a los cartagineses y lo iba a intentar este año. La iniciativa a tomar no era otra que la invasión de África.

Si anteriormente se hizo un esfuerzo para la creación de una flota ahora las medidas tomadas fueron de mayor envergadura. Se habían construido 250 navíos de guerra y 80 naves de transporte. Los planes romanos no habían permanecido en secreto ya que los cartagineses los conocían perfectamente.

"La finalidad de los romanos era marchar al África situando allí el teatro de la guerra, para que de este modo los cartagineses no cuidasen defender Sicilia sino su propia patria y personas. Los cartagineses pensaban al contrario: consideraban que el África era de fácil arribo; que una vez en ella los romanos, toda la gente del campo se les rendiría sin ofrecer resistencia; y así, lejos de consentirlo, procuraban aventurar el trance de una batalla naval."

La flota expedicionaria iba a estar al mando de los dos cónsules y, para frenarlos, los cartagineses habían reunido una armada aun mayor al mando de Amílcar y Hannón. No se podía permitir que los romanos pusieran un pie en territorio púnico dado la indefensión en la que se encontraba el mismo.

Los romanos salen al mar con 330 navíos ("largos y con puente"), los cartagineses con 350 (con puente):

"El total de esta armada (la romana) era de ciento cuarenta mil hombres; de suerte que cada navío llevaba trescientos remeros y ciento veinte soldados de armas. Los cartagineses por su parte...ascendían a más de ciento cincuenta mil hombres". Pol. I, 26

[de guiner]

Estimado capricornio.

El comentario anterior traté de conectarlo con la cita que hiciste de Polibio sobre que los romanos preparaban una flota de 100 quinquerremes y 20 trirremes. En el mismo se aludía a que el primer cruce de los ejércitos romanos a Sicilia fue con flotas de aliados o arrendadas a locrienses y tarentinos. Pero la parte relativa al plan de construcción naval y su posterior plasmación, yo la interpreto más como algo ya genuino romano. A falta de más información, puede ser que se reclutasen tripulaciones entre esos mismos pueblos que habían prestado apoyo en el primer cruce, pero el hecho de que se hable de como comenzó a entrenarse a tripulaciones en las técnicas de remado, me induce a pensar que ese plan de construir una flota de 120 naves, se completó con elementos romanos y aliados itálicos a quien hubo de adiestrarse debido a esa falta de tradición naval a la que alude Polibio. O al menos falta de tradición como para armar una súper flota.

Aquí creo que o te has liado o yo no lo entiendo bien, o el que se ha liado soy yo y el que no lo entiende bien eres tú.

el primer cruce de los ejércitos romanos a Sicilia fue con flotas de aliados o arrendadas a locrienses y tarentinos

Haces una distinción inicial de locrienses y tarentinos para luego hablar de que el plan queda a cargo de romanos y aliados itálicos. Tarento y Locri qué eran ¿aliados de los cartagineses o pueblos libres que arriendan (como tú dices) naves a los romanos?.
No hablemos de falta de información cuando se sabe que a partir del 272 Tarento, entre otras ciudades marítimas, está obligada en tiempos de guerra a proveer a Roma de todo lo tocante a suministros navales. Tarento y Locri son aliados itálicos, no pueblos aparte. Y vuelvo a reiterar el uso de Roma desde mucho tiempo antes de puertos como el de Pirgy, en el territorio etrusco de Caere, Antium, Ostia...

¿Vas a hablar de falta de tradición naval de etruscos, de ciudades de la Magna Grecia o de la misma Siracusa?.

Siguiendo con Tarento como ejemplo. La ciudad quedó con el estatus de aliada itálica pero manteniendo su independencia, esto es, estaba ligada a Roma sólo por obligaciones militares tanto en hombres como en moneda.

Y si los únicos ejércitos terrestres existentes eran los dos consulares, cuya composición aproximada en esa época sería de unos 25.000 a 30.000 hombres, el grueso de fuerzas netamente terrestres romanas sería de unos 50.000 a 60.000 soldados. Sumados los 42.000 de la flota, tendríamos una movilización total de unos 100.000 hombres. De los cuales el 40% estaría asignado a la flota. De ahí que dijera que el peso del arma naval era aparentemente muy importante.

Mira tus cuentas y lee la descripción de Polibio del total de hombres para 330 navíos.

-Tus cuentas:

100 navíos con 42.000 hombres, sumados a los efectivos terrestres, nos da un total de unos 100.000 hombres.

-Las de Polibio:

330 navíos nos dan un total de 140.000 hombres.

Ni hay un 40% asignado a la flota ni un 1%. A la flota no se le asigna nada.

Si quieres enmendarle la plana a Polibio hazlo pero en el aspecto de exagerar el esfuerzo inicial, no triplicando sus cifras.

Ni las romanas eran conejas que criaban cada dos por tres ni Roma era un pozo sin fondo del que salían legiones a diestro y siniestro.

No me gusta citar autores modernos pero:

"Es evidente que el escrito de Polibio glorificando la determinación y el espíritu de iniciativa de Roma, debe ser considerado como algo adornado, pues para sus tripulaciones Roma disponía de sus socii navales, sus aliados marítimos". Jean Rouge


Un saludo.

[capricornio]

Estimado Valerio:
La distinción que hago es entre pueblos recién conquistados apenas unos años antes, y pueblos itálicos cuya alianza con Roma viene de más antiguo. Tarento contaba con una guarnición romana de una legión, que es mencionada por Polibio en diversas ocasiones. No en vano hasta incluso en la segunda guerra púnica (unos 60 años después de su ocupación por Roma), Tarento tiene rehenes en Roma, cuya huida será apuntada como desencadenante de la posterior traición de la ciudad. O dicho de otro modo, probablemente no eran especialmente fiables. Recordemos que en 272, una flota cartaginesa trató de auxiliarles para evitar su caída.

Yo creo probable que los romanos decidiesen ganar independencia de pueblos como ellos, y lo que comenta Polibio sea cierto e hiciesen una flota con elementos propios o de aliados de más "solera". No en vano el comienzo de la guerra es en 264 a.C. y ese empleo de naves tarentinas y locrienses al que alude Polibio se asocia al paso inicial de los ejércitos romanos. Y Tarento estaba en manos romanas desde 272 a.C, apenas 8 años antes.

Sobre mis cuentas, están hechas para la flota inicial que de acuerdo a Polibio construyen (la de 100 quinquerremes y 20 trirremes). Las trirremes las excluí del cálculo. Luego la flota y la guerra evolucionan y este balance inicial cambia. Pero creo que como aproximación a la movilización de Roma al principio del conflicto (2 ejércitos consulares y la mencionada flota de 120 naves), se ajusta a lo comentado.

Un saludo