¿Quien ganaria en un combate individual?

[Roy]

Enseñame un combate REAL entre un galdiador y sus competidores , uno empirico y te daré la razón . Pero no se puede . Asi de simple .

Esto a que viene? Enseñame un combate entre samurais. Es imposible, por la sencilla razon de que no existen y los pocos que se consideran herederos no han mantenido la misma vida que un samurai de la Edad Media o del periodo Edo.

Para continuar , hoy vamos a darle un poco de cera al gladiador , soy asi de chula ; primero , el gladiador era un luchador del mundo antiguo y eso significa peor tecnologia . Es decir , armas y armaduras de bronce ¿Que le pasa al bronce al chocar con acero ? creo que todos conocemos la respuesta . Son tus palabras no las mias .

Peor armados? Perdona pero no, allá por el año 1.000 antes de Cristo los egipcios e hititas utilizaban el hierro. Las consiguientes aleaciones durante los siguientes siglos llegaron a su culmen en mi opinion con espadas como la falcata (la mejor espada del mundo antiguo en mi opinion) y la gladius hispaniensis (la espada de los legionarios y gladiadores).
Y te recuerdo que en la ocupacion romana de Hispania (inclusive en las Guerras de Fuego) son de sabido acciones en las que una falcata hundia un scutum o un casco.

Segundo , un gladiador no era gladiador toda su vida . Al cabo de x combates se ganava su livertad . Muchos de estos gladiadores acababan siendo instructores en las escuelas de gladiadores o de LEGIONARIOS algunos de hecho se unian a las lejiones , el lejionario de roy pudo ser antes gladiador , entonces , este señor ¿ Es gladiador o es legionario ? . Es más muchos legionarios lo fueron toda su vida .

El que un gladiador se ganase su libertad, es relativo. Algunos se convertian en esclavos, otros morian, otros seguian siendo gladiadores (o en el mejor de los casos pasaba a ser entrenador de gladiadores, siguiendo con una condicion inferior) y los mejores obtenian su libertad.

Más cera para el gladiador que está de saldo . Constreñimos mucho al samurai con la Katana , pero estos tenian un abanico de armas bastante extenso , tenian armas capacesde atravesar una armadura de acero , más si cabe una de BRONCE . Estos ejemplos de armas las saqué de esta pajina http://usuarios.lycos.es/japonmedieval/samurais.htm. Es más , se sabe que en el japón medieval hubo armaduras de acero , hay si que las armas del gladiador no baldrian para nada .

A ver, esas son todas las armas que ha podido manejar un samurai durante toda su historia. Evidentemente no quiere decir que las portasen todas al mismo tiempo. De hecho, los samurais redujeron sus 3 espadas medievales a practicamente la katana durante la Era Tokugawa. La proxima vez habria que sacar las cosas de un buen libro en vez de una pagina web de aficionados xD

Perdón si me esplallo , ahora ablaré de Musashi . Tengo unos comics creados por el jenial Takejiko Inoue ( el titulo es Bagabound los recomiendo encarecidamente ) que se basan en una novela escrita por un estudioso de la vida de este kensei . En ellos se dice que en su juventud Musashi se hizo famoso por ser capaz de "destrozar el kabuto (casco) y el craneo de un samurai usando una espada de madera y uno solo de sus dos brazos " barios cronistas coinciden en este hecho que de ser real me deja segura de que musashi se carga al gladiador con su casco de bronce sin ningun problema .

Miyamoto Musashi es un caso excepcional. Yo no me fiaria mucho de los comics, ya que los hechos de la vida de Musashi a menudo aparecen exagerados y tergiversados (puedes escuchar mil versiones de un mismo hecho). Yo no pasaria mucho del Go Rin Kai y del Hagakure...
Bueno, probablemente la espada de madera fuese mas pesada que una katana normal (no aquellas espadas de bambu de kendo que el anime nos vende ahora), teniendo el impacto una mayor fuerza. En Musashi habria que diferenciar dos etapas: una espada y dos espadas. En la primera, Musashi luchaba de forma tradicional, pero en la segunda, despues de ver un duelo europeo en el puerto de Nagasaki adopta la forma de luchar europea a la japonesa, es decir, utiliza dos katanas, de ahi su superioridad contra el samurai convencional.
De todos modos, Musashi es un caso excepcional, ya me gustaria verle luchar contra el Cid, que es su equivalente europeo xD

Y no, yo no he hecho equitacion (nunca he sido adinerado, la verdad), pero no es lo mismo practicar unas horas al dia que vivir practicamente para con el caballo durante la infancia. Los jinetes esteparios vivian siempre con su caballo (de hecho, este es uno de los factores que esterilizo a los escitas). El samurai practicaban durante toda su vida la montura del caballo, y eran excelentes jinetes, pero hay equivalentes de la epoca que le darian un buen repaso con el arco y con el caballo ;)

[_Natsumy_]

De entrada , Pido perdón a Roy , esta frase está dedicada a xenophon-1983 por esto que dijo .

Bueno, no hay que confundir la libertad de opinion con la validez de estas. Intentamos a traves de argumentos llegar a algun tipo de conclusion o mantener una tesis.

y yo le respondí;

Enseñame un combate REAL entre un galdiador y sus competidores , uno empirico y te daré la razón . Pero no se puede . Asi de simple .

Perdona si te sentiste aludido .Es que aún soy una recluta patosa y no se decir de quien es la cita . mis disculpas . Ahora paso a responderte .

Peor armados? Perdona pero no, allá por el año 1.000 antes de Cristo los egipcios e hititas utilizaban el hierro. Las consiguientes aleaciones durante los siguientes siglos llegaron a su culmen en mi opinion con espadas como la falcata (la mejor espada del mundo antiguo en mi opinion) y la gladius hispaniensis (la espada de los legionarios y gladiadores).

Por fabor leete la cita que puse , el dice Bonce , no sabia que en roma ya se usase el acero . Pido disculpas por mi ignorancia y doy las gracias por la corrección.

El que un gladiador se ganase su libertad, es relativo. Algunos se convertian en esclavos, otros morian, otros seguian siendo gladiadores (o en el mejor de los casos pasaba a ser entrenador de gladiadores, siguiendo con una condicion inferior) y los mejores obtenian su libertad.

Dime ¿alguno de estospodria haber acabado siendo legionario? No es una pregunta retórica , es que no lo sé

Con lo de las armas no voy a esplallarme , puse una pájina de aficcionado por que fué la primera que encontré que hacia referencia a ellas . No tengo una extensa bibliteca de historia militar como muchos miembros del foro , pero me sirbió para expresar lo que queria decir , el samurai tenia más armas aparte de la katana . Como ya dije soy una ignorante , mis fuentes sois vosotros y admito que tuve una obsesion con los samurais y las geishas cuando tenia 16 por eso de ellos algo sé .

Miyamoto Musashi es un caso excepcional. Yo no me fiaria mucho de los comics, ya que los hechos de la vida de Musashi a menudo aparecen exagerados y tergiversados

Estos comics son muy buenos . Están basados en los escritos de un hombre ( de cullo nombre no logro a acordarme ) que basó su tesis doctoral en la vida de Musashi . El Go Rin Kay lo tengo , confieso aún no me lo he leido , pero en el musashi casi no abla de sus duelos creo recordar . Sientete libre de correjirme si me equiboco .

Yo tampoco he sido adienrada , tube que limpiar cuadras , cepillar animales , alludar con las cosas de la hipica , etc... Creo que nunca he sido tan feliz .

El samurai practicaban durante toda su vida la montura del caballo, y eran excelentes jinetes, pero hay equivalentes de la epoca que le darian un buen repaso con el arco y con el caballo ;)

Ahroa dices esto , hace unos dias estas fueron tus palabras .

En cuanto a que fuesen grandes jinetes, dejemoslo en que sabian cabalgar y disparar a la vez con no malos resultados.

No te estoy cuestionando que hubiera mejores jinetes , si recuerdas la razón de sacar el tema de la aquitación samurai fue para dejar claro que el samurai entrenaba con el caballo y el gladiador no , Solo eso .

Cielos como es la gente , por discutir no saben que hacer . En fin no puedo quejarme yo soy igual . Con esto no quiero parecer una beleta , sigo diciendo lo mismo , el gladiador juega en casa .

[xenophon-1983]

Los casos que he leido del siglo I de nuestra era estaban marcados por un entrenamiento relativamente duro

Duros son, pero enfocados a un entrenamiento de soldado. De todas maneras, seguro que te refieres al periodo de instruccion, luego el entrenamiento bajaba considerablemente.

Y si, sobrevaloro al legionario xD

Mal haces, tenderas a cometer errores. Suele pasar, el ser a vees poco objetivos con lo que nos gusta, pero no es lo mas adecuado.

Bueno, si los irreductibles belgas eburones o nervios te parece tropa gala bisoña, pues me dejas de piedra.

Bueno, eran tropa bisoña porque carecian de armadura, solo un escudo de baja calidad, una lanza (muchas veces endurecida al fuego la punta de madera) y no disponian de disciplina, ni entrenamiento. Su punto fuerte? el tamaño del guerrero, y su ferocidad en la carga y momentos iniciales, que podrian desbaratar a un ejercito no muy motivado. Frente a uno como el del Cesar, eran pan comido.

No creo que los gladiadores en general tuviesen todos una buena alimentacion. Los gladiadores eran un grupo social muy heterogeneo, dudo que un esclavo de guerra convertido a la fuerza en gladiador tuviese los mismos privilegios que un gladiador voluntario (que vende su libertad por un periodo determinado para saldar deudas o adquirir gloria).

No, esto no es asi. Los gladiadores eran una inversion muy cara, daba igual tu procedencia, si eras un guerrero tracio (tremendamente fieros, diestros en la guerra desde pequeños y de gran talla) capturado tras una batalla, recibirias el mismo trato que un exlegionario romano que se mete ahi por necesidad. El tipo iba a ganar dinero, apostaba por los mejores, y por los restos arqueologicos que poseemos de un cementerio de gladiadores, tenian una alimentacion similar.

porque si no mal recuerdo hubo un luchador griego que se convirtio en leyenda por ganar innumerables veces las Olimpiadas (decian que era como un gigante y tenia la fuerza de un toro).

Ese era Milo de Crotona, es otro caso.

Tambien habria que ver en que epoca fue el combate entre el griego y el macedonio, como se batieron y quien era el luchador griego

Era un noble macedonio, amigo de Alejandro Magno, que sobresalia por su fuerza fisica y por haber dado muestras de valor muhas veces en combate, tal y como tus legionarios (bueno, lo de fuerza fisica no). El otro era un griego que segun los discordantes con el:

iba tras el ejercito como un animal bien cebado y que mientras los demas entraban en combate, el, bien embadurnado en aceite, preparaba el estomago para el festin.

Curcio Rufo.

Como vemos, Natsumy, a pesar de los excesos que achacas como perjuiciosos, yendo desnudo, demostro una agilidad casi sobrenatural, que asombro a todos. Le tiro al suelo con una llave, ni tuvo que emplear su garrote. Por cierto, se meocurre hacer un articulo sobre esto enmi blog como curiosidad historica, creo que es una bonita anecdota.

Enseñame un combate REAL entre un galdiador y sus competidores , uno empirico y te daré la razón . Pero no se puede . Asi de simple .

Para que lo quieres? son perfectamente previsibles cierto tipo de combates, aunque haya un margen marginal en la probabilidad, aqui se juega con lo mas probable, como en las apuestas. Es como si me dicen que quien gana en un combate, tu o Mirko Cro Cop. Apuesto mis ahorros a que el croata te gana en el primer asalto por K.O. Emelianenko Ferdor vs Lennox Lewis, gana Ferdor claramente. Quien gana, un tipo que entrena todo el dia para el combate individual y con experiencia previa de combate y prepaacion militar, o uno que se pasa el dia limpiando letrinas, montando guardias, etc y que de vez en cuando hace entrenamiento de combate? pues el primero. Quien gana, ese mismo gladiador, o un tipo sin armadura, con una espada muy cortante pero tan fragil como un cristal? pues el gladiador, asi de claro.

Es decir , armas y armaduras de bronce ¿Que le pasa al bronce al chocar con acero ? creo que todos conocemos la respuesta . Son tus palabras no las mias .

bueno, veo que desconoces el armamento del gladiador. En primer lugar, no eran sus armas de bronce, sino de hierro o acero. Las protecciones de bronce eran muy gruesas, lo suficiente como para partir una delgada hoja de acero, asi que poco podia el acero frente a ese bronce. Te insto a que busques sobre las protecciones del gladiador, de los grosores, para que veas que aguantaban lo que se le hechara, no eran como las protecciones militares de los legionarios, no. Ya se uso el acero en la antiguedad, y tranquila que siguio vigente el bronce, para nada se desecho.

el lejionario de roy pudo ser antes gladiador , entonces , este señor ¿ Es gladiador o es legionario ? . Es más muchos legionarios lo fueron toda su vida

Veamos y no mezcles cosas. Hablamos de un legionario estandar y de un gladiador estandar, no de que si uno fue antes campeon de las olimpiadas y luego se metio a tal y luego estuvo alla y tal y mas cual. Hablamos aqui para debatir entre un legionario con su entrenamiento de legionario, que salvo algun caso excepcional pudiera haber sido gladiador, y de un gladiador, que solia ser un soldado profesional capturado en la guerra o gente con experiencia de soldado que acababa alli para sacarse un dinero.

Mmmmm..... despues de un combate con heridas aún sangrates , meterse en una actividad sexual y comer hasta rebentar para bomitar y bolver a empezar le debe pasar al cuerpo del "deportista" una factura bastante jodida .

Mas o menos las mismas juergas que se pegan nuestros deportistas de elite tras la victoria. Ahi tienes a Phelps que lleva sin entrenar desde China dedicado a la buena vida, o nuestros amados futbolistas. o a Mike Tyson, uno de los mayores portentos fisicos del boxeo, sus juergas tras el combate en su buena y mala epoca eran de renombre. Pero eso es algo normal en la elite, el exceso tras una gran victoria. Yo cuando he peleado en boxeo, tras varios meses preparandome (en amateur), con una dieta para dar el peso y sin poder beber durante semanas, en cuanto pasaba el combate, que crees que hacia? seguir con la virtud romana? ya!! y que mas.

Es más , muchos legionarios practicaban la virtud romana de la cual una de las reglas era la de la moderación . Bebian el bino aguado y solo en las comidas y fiestas , practicaban el combate dia y noche y nunca dejaban de ejercitar su cuerpo ni en tiempo de guerra ni en tiempo de paz .

Jajajajajajajaja, y esto? de donde lo sacas? que es propaganda de Livio? mira, el legionario, tras el combate se pegaba las mayores orgias que te puedas imaginar. Que capturaban una ciudad? pues violaban a todo lo que se movia, y se dedicaban a emborracharse con el botin.

Que nunca ejercitaban su cuerpo? ya, por eso cada vez que tenemos noticias de que un general competente cogia a un ejercito, lo encontraba bisoño y lo tenia que readiestrar unos meses para poder hacer algo con el.

Pero vayamos al kid de la cuestion: EL LEGIONARIO NO ENTRENABA COMBATE CUERPO A CUERPO MAS QUE UNA PEQUEÑA PARTE DE SU TIEMPO, EL GLADIADOR SIEMPRE. Creo que asi queda claro. Que las marchas del legionario, el testudo, limpiar letrinas, tareas administrativas, patrullar, montar guardia, no te hacen mejor duelista, solo mejor soldado. Que el entrenamiento del legionario se centraba en ser mejor soldado, en formar, en combatir en formacion y cuerpo acuerpo, el del gladiador SOLO cuerpo a cuerpo, por tanto era un especialista, el otro un amateur. Se entiende ya o hace falta mas explicacion? creo que esto lo entiende cualquiera, claro, si pone de su parte. Veamos un ejemplo grafico para ver si se pilla de una vez:

Un futbolista corre mucho y entrena mucho esto, pero no se para todo el dia entrenandolo, ya que entrena pases, regates, tiros a puerta, juego en grupo, etc. El velocista entrena solo velocidad, correr mucho, pero a diferencia del futbolista, se pasa el dia entrenando esto, no hae pases ni mosergas. Quien correra mas? EL VELOCISTA. Sustituid correr por entrenar combate cuerpo a cuerpo y tendreis la solucion de una vez por todas.

. La lucha era un entretenimiento muy practicado , tú juegas a las cartas , ellos hechaban un combate de lucha . Bien , no se tú pero yo no lo tengo tan claro ahora .

Quien dice que era muy practicado? la arqueologia (con los restos que tenemos con las tareas de cada uno) dice que si, que entrenaban, pero ni de lejos todos los dias, mas bien poco. Tenian labores de entrenamiento de vez en cuando. Por tanto, no añadas a los legionarios cosas que no son. Lo mas engorroso para el legionario eran las labores de obra, ya esta.

Y ya te digo, eso de la virtud de omer, muchas veces estaban mal alimentados, pero que muchisimas veces (veanse los casos de las legiones de Cesar, Germanico, et), y eso un deportista de elite no lo puede admitir. El gladiador era una inversion cara, por tanto, para aguantar el duro entrenamiento, se ha visto que recibian una buenisima alimentacion, que es fundamental para un correcto desarrollo muscular, una buena recuperacion del ejecicio, y del organismo. Esto es fundamental en un luchador de elite, en un soldado no. Ademas, la logistica no podia permitir alimentar a todos esos legionarios de esa manera.

tenian armas capacesde atravesar una armadura de acero , más si cabe una de BRONCE

Ya, tambien te aconsejo que leas cosas serias. Quedate con estas citas de la asociacion española de esgrima antigua:

Lo dicho, ninguna espada es indestructible, ni puede cortar a través de objetos duros como si fuera un sable láser de Jedi.

Aclaremos que efectivamente una Katana no es capaz de cortar una armadura ni otra espada

Ah!! y te vuelvo a recordar que las defensas gladiadoras eran mas gruesas que las de los soldados, bastante mas consistentes, ya que solo se empleaban en el poco tiempo que dura un combate, por tanto no les restaba nada. Una armadura de soldado debia llevarse durante prolongados tiempos, el gladiador, solo se lo ponia minutos antes del combate, y despùes se la quitaba, reservandose en el entrenamiento, donde ya daba igual.

Es más , se sabe que en el japón medieval hubo armaduras de acero , hay si que las armas del gladiador no baldrian para nada

Jajajajajajaja. Es verdad, que las armaduras de acero hacen que las armas de acero no valgan para nada. Por favor, que las armas no se clavan en la armadura, sino en la carne.

En ellos se dice que en su juventud Musashi se hizo famoso por ser capaz de "destrozar el kabuto (casco) y el craneo de un samurai usando una espada de madera y uno solo de sus dos brazos "

Bueno, pues yo creo recordar que el tipo no llevaba casco. Aun asi, no te fies de los comics, existen lo que son licencias artisticas. Aun asi, si crees que un casco de un gladiador no aguanta el impacto de un palo de madera, es que ya si que no. Mira, podias partir las espadas de madera que quisieras en un casco se sammnita, los que quieras, no slo por su grosor, sino porque iban acolchados, y es que es de risa lo que me cuentas, que mata de un golpe en el casco con un palo a un gladiador. Hablemos en serio.

[Roy]

Dime ¿alguno de estospodria haber acabado siendo legionario? No es una pregunta retórica , es que no lo sé

El samurai practicaban durante toda su vida la montura del caballo, y eran excelentes jinetes, pero hay equivalentes de la epoca que le darian un buen repaso con el arco y con el caballo ;)

Ahroa dices esto , hace unos dias estas fueron tus palabras .

En cuanto a que fuesen grandes jinetes, dejemoslo en que sabian cabalgar y disparar a la vez con no malos resultados.

Claro que podian meterse al ejercito o a lo que quisiesen, pero eso son casos puntuales. Un tio que lleva unos pocos de años luchando para conseguir su libertad y al fin la consigue, no va a meterse al ejercito xD
Hombre, tu misma dijiste que es dificil manejar a un caballo con las rodillas. Hay que ser un jinete excelente para saber cabalgar y asaetear a la vez, pero no eran de los mejores.
Pero eso de cabalgar no le da mucha ventaja sobre el gladiador, que perfectamente podria tirarlo del caballo (joder, despues de ver las naumaquias y luchas contra fieras, ¿que no iban a hacer?). Es lo mismo que si ahora el gladiador supiese tirar los dados, no tiene ninguna ventaja eso sobre el samurai.

Ya a xenophon no me queda mucho que decirte xD

[Gaspacher]

Pues si es como dices, para empezar el macedonio era tonto del cu.., una sarissa para combate individual, pero si hasta Stephen Hawking sería capaz de esquivarla..

[xenophon-1983]

Pues si es como dices, para empezar el macedonio era tonto del cu.., una sarissa para combate individual, pero si hasta Stephen Hawking sería capaz de esquivarla..

Eso desearia Alejandro Magno, asi Clito la hubiera esquivado. Tan facil no creo que fuera esquivar una lanza, y menos manejada por un soldado experimentado, mas bien seria mas que tercero. Aun asi, no esquivo la lanza, no le dio ni tiempo al macedonio a cambiar de mano la lanza cuando se la habia partido, es decir, que no tuvo ni que esquivarla, asi que ese argumento no es valido, jejejeje.

, y esa tablilla no es real, únicamente aparecen las tareas comunes, y de guarnición, no la instrucción individual.

No, esa tablilla es real, mas que real, autentica. Y a parte de las tareas comunes, SI que aparece la instruccion individual, de hecho solo aparece en un caso, en el del legionario Julius Valens, dia 1 de octubre, patio/entrenamiento. El mismo Goldsworthy nos lo dice:

En la vida real, esta perfecta imagen (la de legionarios bien instruidos con duros entrenamientos) fallaba con frcuencia (...) a lo largo y ancho del imperio, los otros deberes del ejercito casi siempre interrumpian y obstaculizaban el entrenamiento para la guerra. Ya hemos visto que las hojas de servicios conservadas sugieren que los soldados pasaban poco tiempo entrenando con su unidad, ya que eran asignados a labores diversas dentro o fuera del campamento.

Lo siento amigo, los legionarios distaban demasiado de los gladiadores en cuestion deentrenamiento, y aunque fuera igual de duro, uno se centraba en el combate individual, el otro se dedicaria a otros distintos, por lo tanto, no era un especialista en el cuerpo a cuerpo.

PD. Un relato muy bueno. Wink Wink claps claps

Muchas gracias Gaspacher, viniendo de ti, es mas que un cumplido.

Tiene buena pinta, en cuanto tenga un poco mas de tiempo me lo leo ;)
Gracias

Espero tu opinion y espero que te guste.

Un saludo!!!

[_Natsumy_]

Dime ¿alguno de estospodria haber acabado siendo legionario? No es una pregunta retórica , es que no lo sé

El samurai practicaban durante toda su vida la montura del caballo, y eran excelentes jinetes, pero hay equivalentes de la epoca que le darian un buen repaso con el arco y con el caballo ;)

Ahroa dices esto , hace unos dias estas fueron tus palabras .

En cuanto a que fuesen grandes jinetes, dejemoslo en que sabian cabalgar y disparar a la vez con no malos resultados.

Claro que podian meterse al ejercito o a lo que quisiesen, pero eso son casos puntuales. Un tio que lleva unos pocos de años luchando para conseguir su libertad y al fin la consigue, no va a meterse al ejercito xD
Hombre, tu misma dijiste que es dificil manejar a un caballo con las rodillas. Hay que ser un jinete excelente para saber cabalgar y asaetear a la vez, pero no eran de los mejores.
Pero eso de cabalgar no le da mucha ventaja sobre el gladiador, que perfectamente podria tirarlo del caballo (joder, despues de ver las naumaquias y luchas contra fieras, ¿que no iban a hacer?). Es lo mismo que si ahora el gladiador supiese tirar los dados, no tiene ninguna ventaja eso sobre el samurai.

Ya a xenophon no me queda mucho que decirte xD

Por fabor no manipules mis palabras , si me citas no cortes por donde te interese . Cuando cortaste y pegaste lo que yo dige te comiste este parrafo , sin el todo lo demás no tiene sentido .

No te estoy cuestionando que hubiera mejores jinetes , si recuerdas la razón de sacar el tema de la aquitación samurai fue para dejar claro que el samurai entrenaba con el caballo y el gladiador no , Solo eso .

Por lo visto no tienes buena memoria por que ya no es que no recuerdes las bases de la discusión , leetelas por fabor . Es que ni te acerdas de algo que se dijo hace unos dias .

esto se dijo a Mie Dic 17 y lo dije yo ;

Primero , los samuráis si eran guerreros excepcionales , pero y esta es la parte interesante , eran nobles , la misma palabra samurái lo dice , sirbiente , es decir , que aún los del periodo prebio a tokugagua (¿se escribe así?XD) que eran los más guerreros tenian un abanico de habilidades más allá del combate individual cuerpo a cuerpo , eran arqueros excepcionales y grandes jinetes , seguro que pasaban mucho tiempo aprendiendo tacticas . En el caso del samurai post tokugagua , eran casi tan guerreros como poetas , sabian etiqueta , escribian poesia y muchos además eran artistas . Todoas estas habilidades no son inhutiles , pero no les alludarian en el combate que aqui se expone , mientras las deharrollaban el gladiador estaba practicando precisamente el combate individual .

Nunca he dicho que fueran los mejores , nunca . Estoy harta de repetirme y me he sentido profunfamente ofendida por la manipulación que has hecho de mis palabras . Espero una disculpa . Ahora voy a responder a lo que has dicho y sospecho que será la última vez que postee aquí .

Claro que podian meterse al ejercito o a lo que quisiesen, pero eso son casos puntuales. Un tio que lleva unos pocos de años luchando para conseguir su libertad y al fin la consigue, no va a meterse al ejercito xD

Bien entonces responde esta pregunta . ¿ Por qué hay soldados que completados sus periodos de servicio no logran desconectar de la vida militar y terminan ganandose la vida de mercenarios ? Simplemente , por que no saben hacer otra cosa , no sabe cultibar , no sabe fabricar nada , no sabe cuidar el ganado , solo sabe luchar . El caso se agraba si lo que entrenas para luchar son niños , nunca desarrollan habilidades sociales , y por eso nunca pueden reintegrarse en la sociedad civil o lo logran con muchas dificultades . De toads maneras me das la razon , podian ser legionarios . Solo un consejo , leete el post .

Shenofon , mira , me reitero en lo que dije no puedes enfrentar al gladiador con los demás de la lista . Asi de simple . Otra cosa , no existe la gente estandar , es un consejo .

Para que lo quieres? son perfectamente previsibles cierto tipo de combates, aunque haya un margen marginal en la probabilidad, aqui se juega con lo mas probable, como en las apuestas. Es como si me dicen que quien gana en un combate, tu o Mirko Cro Cop. Apuesto mis ahorros a que el croata te gana en el primer asalto por K.O. Emelianenko Ferdor vs Lennox Lewis, gana Ferdor claramente. Quien gana, un tipo que entrena todo el dia para el combate individual y con experiencia previa de combate y prepaacion militar, o uno que se pasa el dia limpiando letrinas, montando guardias, etc y que de vez en cuando hace entrenamiento de combate? pues el primero. Quien gana, ese mismo gladiador, o un tipo sin armadura, con una espada muy cortante pero tan fragil como un cristal? pues el gladiador, asi de claro.

Si puedes predecir los resultados de los combates no sé que haces posteando aquí que no estas ganado una fortuna en las Vegas .

Es decir , armas y armaduras de bronce ¿Que le pasa al bronce al chocar con acero ? creo que todos conocemos la respuesta . Son tus palabras no las mias .

Por esto ya pedí disculpas . Aún asi , estoy segura de que una armadura de bronce no protegia correctamente contra un arma de acero . Pero me me explicaré , otra vez , y es la tercera vez que lo hago .

bueno, veo que desconoces el armamento del gladiador. En primer lugar, no eran sus armas de bronce, sino de hierro o acero. Las protecciones de bronce eran muy gruesas, lo suficiente como para partir una delgada hoja de acero, asi que poco podia el acero frente a ese bronce

El samuray tenia otras armas aparte de la katana , que esta fuese la más caracteristica no quiere decir que fuera la única . Os pongo una foto , es de la wiki , si está mal id alli a correjirla .

[img][img]http://img187.enlaceno.us/img187/9036/seppuku81008xq7.th.png[/img][/img]
El arma que lleva este samurai se yama tetsu bo ( bastón/ palo de acero )y yo en mi modesta opinion creo que podria vencer las defensas indestructibes de tu gladiador.

Mas o menos las mismas juergas que se pegan nuestros deportistas de elite tras la victoria. Ahi tienes a Phelps que lleva sin entrenar desde China dedicado a la buena vida, o nuestros amados futbolistas. o a Mike Tyson, uno de los mayores portentos fisicos del boxeo, sus juergas tras el combate en su buena y mala epoca eran de renombre. Pero eso es algo normal en la elite, el exceso tras una gran victoria. Yo cuando he peleado en boxeo, tras varios meses preparandome (en amateur), con una dieta para dar el peso y sin poder beber durante semanas, en cuanto pasaba el combate, que crees que hacia? seguir con la virtud romana? ya!! y que mas.

Aqui me quedé acuadros . Primero , dime solo una vez en la que hallas visto una herida de espada en un partido de futbol o en una carrera de atletismo , es más , dime una sola vez en la que un deportista de elite como tú dices despues de sufrir dicha herida se valla de juerga y no a un hospital . Es más dime un solo gladiador que pudiese disponer de los , ejem empiezo ; dietistas , preparadores fisicos con ordenadores y cardiogramas , medicina deportiva moderna , programas de entrenamiento , programas de sueño y descanso , tratamientos con hormonas , hiperbaria y balla usted a saber que mas usara esa gente para recuperar la forma . Más todabia , mencionas a Tison el ejemplo claro de que si dejas que un deportista se desmadre dejenera de mala manera , no es el mismo el Taison antes de ser famoso que el que se enfrentó a Hollyfield .

Jajajajajajajaja, y esto? de donde lo sacas? que es propaganda de Livio? mira, el legionario, tras el combate se pegaba las mayores orgias que te puedas imaginar. Que capturaban una ciudad? pues violaban a todo lo que se movia, y se dedicaban a emborracharse con el botin.

Lo lei en mi libro de latin de tercero de B.U.P y me dejó profundamente sorprendida , creo que en ese momento me enamoré del concepto de varon romano . ¿Puedes decirme si algun legionario la habria seguido o si por el contrario todos sin excepciones eran una pandilla de bestias a apenas humanas?

Jajajajajajaja. Es verdad, que las armaduras de acero hacen que las armas de acero no valgan para nada. Por favor, que las armas no se clavan en la armadura, sino en la carne.

Ya pedí disculpas por esto . Soy dueña de mis herrores . Creia que en roma no se usaba el acero y de todas manéras si lo usaban seguro que no tenia la calidad del acero que se produjo en europa y en asia en los siglos XIV , XV , XVI .

Por último . Hablas de que no me fie de las cronicas de musashi pero tú das credito sin dudad de las de espartaco . ¿quien es parcial ?

Ya para acabar , perdon por lo largo del post . Primero , siempre he creido que el gladiador juega con bentaja , solo estaba intentando dejar claro que la solucion no era clara . Si no me creeis aqui van las pruebas .

El tema de fondo es muy interesante , pero en mi opinión el gladiador juega en casa . Muchas gracias a todos estoy aprendiendo mucho con vosotros .

esto lo puse el . Mie Dic 17, 2008

En lo demás me mantengo . El resto eran soldados , y el gladiador juega en casa . Soy así de cabezota . De todas maneras esto es historia ficción así que todas las opiniones son ciertas sin lugar a dudas. nunca veremos un combate entre Musashi y Espartaco . Por interesante que pudiese ser .

esto el Jue Dic 18, 2008

y por último me mantengo , no creo que le gladiador sea invencible , pero sigo diciendo que juega en casa , esto no lo hace mejor guerrero , solo que en la situacion en la que lo colocamos tiene ventaja .

esto el Vie Dic 19, 2008
Me despido y pido perdon por las moelstias no tendrán que aguantar más mis tonterias .

[Roy]

Pues si es como dices, para empezar el macedonio era tonto del cu.., una sarissa para combate individual, pero si hasta Stephen Hawking sería capaz de esquivarla..

Eso desearia Alejandro Magno, asi Clito la hubiera esquivado. Tan facil no creo que fuera esquivar una lanza, y menos manejada por un soldado experimentado, mas bien seria mas que tercero. Aun asi, no esquivo la lanza, no le dio ni tiempo al macedonio a cambiar de mano la lanza cuando se la habia partido, es decir, que no tuvo ni que esquivarla, asi que ese argumento no es valido, jejejeje.

Yo creo que una sarisa macedonia para un combate individual es muy poco practica. Una lanza de dos metros si seria mas pragmatica, pero cuando pasa a 4 metros de pica, se vuelve contra ti en un duelo. De todos modos, pagaria por haber visto ese combate xDDD

Natsumy, demandame por cortar para no formar un tochopost xD
El armamento del samurai que has puesto (probablemente es una foto posterior a la rebelion de Saigo Takamon) como ves se reduce a la inseparable katana, un pequeño puñal (que dudo que utilizasen en combate), y la vara esa (que parece una maza del WoW xD). Es la primera vez que veo el tetsubo y la verdad es que tiene pinta de tener caracter defensivo (ya me diras como manejaria ese palo para atacar a un samurai con una katana).
Si vemos las fotos de los ultimos samurais, portan siempre su katana, como mucho otras dos espadas menores (las tipicas del samurai que todo hijo de vecino tiene en su casa), y en el mejor de los casos un arco.

[xenophon-1983]

Me despido y pido perdon por las moelstias no tendrán que aguantar más mis tonterias .

Natsumy, esto si que es una tonteria. A nadie le molesta ni tus aportaciones, ni tus errores, es imposible evitar ciertos errores, no pasa nada. Al reves "molestanos" con tus aportaciones, si aqui nos encanta discutir, sin otros que nos lleven la contraria esto se hace soso. Tus aportaciones enriquecen el foro y aportan otros puntos de vista.

Si puedes predecir los resultados de los combates no sé que haces posteando aquí que no estas ganado una fortuna en las Vegas .

No, por si no te hasfijado, he hecho predicciones dentro de distintas disciplinas, o frente a gente que no tiene preparacion suficiente en este tipo de combates.

Aún asi , estoy segura de que una armadura de bronce no protegia correctamente contra un arma de acero

Hombre, siempre seria mejor una de acero, pero una proteccion gruesa de bronce era inmune totalmente a cualquier espada. Una espada esta diseñada para atravesar o cortar carne, o a lo sumo defensas debiles, pero no una espinillera de 1kg.

El arma que lleva este samurai se yama tetsu bo ( bastón/ palo de acero )y yo en mi modesta opinion creo que podria vencer las defensas indestructibes de tu gladiador.

La verdad que no. Para ello tenia un escudo, a diferencia del samurai, y el escudo es inmune a un palo de acero. El casco del gladiador podia pesar 4kg facilmente, iba luego acolchado, y estaba muy bien diseñado para evitar dicho tipo de golpes.

Más todabia , mencionas a Tison el ejemplo claro de que si dejas que un deportista se desmadre dejenera de mala manera , no es el mismo el Taison antes de ser famoso que el que se enfrentó a Hollyfield .

Bueno, Tyson era el boxeador mas famoso del planeta, un idolo, la imagen de un hombre indestructible, mucho antes de enfrentarse a Holyfield. No degenero en mala forma por sus juergas, sino por su falta de entrenamiento. Su equipo original de los hermanos Ronney fue abandonado cuando se fue con Don King, y esa fue su perdicion. Al antiguo equipo de D´Amato lo respetaba como a un padre, y hacia lo que ellos dijeran, era disciplinado, a los otros? no les hacia caso para nada. Ese fue su declive, creerse indestructible bajo cualquier circunstancia, y lo era, pero solo bajo una terrible disciplina de entrenamiento.

¿Puedes decirme si algun legionario la habria seguido o si por el contrario todos sin excepciones eran una pandilla de bestias a apenas humanas?

Eran soldados, es decir, dispuestos a pasar a cuchillo a cualquier cosa que viva. Recuerdo la anecdota de cuando los romanos en su campaña en Grecia, asediaron una ciudad, esta despues de rendirse bajo la ondicion de que les dejaran en paz y que colaborarian con ellos, abrio las puertas a los romanos. El general romano dio su palabra, pero derrepente ve como su tropa se entrega al saqueo y a asesinar a toda persona que pillaran. Eran soldados, solian querer solo una cosa: botin. Mira, te cito a Adrian Goldsworthy, que es un experto de primer nivel en estos temas:

Al parecer, los miembros del ejercito romano no solian tener escrupulos para arrestar y ejecutar a poblacion civil o quemar casas y arrasar aldeas, si asi se les ordenaba (...) Como portadores de armas, a veces los soldados abusaban de su posicion para extorsionar a los ciudadanos y obtener dinero. El mundo antiguo era frecuentemente un lugar cruel y violento.

Por supuesto tambien los habria honrados, pero como ves, tu libro por desgracia creo un mito sin fundamento. El soldado romano era lo que era un soldado. Era disciplinado, pero no podia tener escrupulos, la guerra es asi, y no deja lugar a sentimentalismos. Por supuesto tenian corazon, y hay muestras de ello, de numerosos soldados emocionandose ante la partida de su general con su familia, que debido a desavenencias con la tropa, se iba.

Por último . Hablas de que no me fie de las cronicas de musashi pero tú das credito sin dudad de las de espartaco . ¿quien es parcial ?

No, me referia a el comic, que se permiten licencias artisticas. Ademas, esa anecdota la recuerdo de que el tipo iba sin casco, para nada llevaba armadura. Creo que en aquella epoca ya no la utilizaban, ademas, que se retaban sin armadura.

Respecto a la fuente de lo de Espartaco, era Floro, un historiador romano, y como tal sentian tal desprecio hacia esos esclavos que eran totalmente imparciales a no mas poder, sin embargo se descubre ahi ante el acto heroico del gladiador.

[Gaspacher]

Pues si es como dices, para empezar el macedonio era tonto del cu.., una sarissa para combate individual, pero si hasta Stephen Hawking sería capaz de esquivarla..

Eso desearia Alejandro Magno, asi Clito la hubiera esquivado. Tan facil no creo que fuera esquivar una lanza, y menos manejada por un soldado experimentado, mas bien seria mas que tercero. Aun asi, no esquivo la lanza, no le dio ni tiempo al macedonio a cambiar de mano la lanza cuando se la habia partido, es decir, que no tuvo ni que esquivarla, asi que ese argumento no es valido, jejejeje.

Contra Clito uso una lanza no una sarissa, a ver quien es el guapo que metía una de esas en una habitación. La sarissa era un arma de combate de grupo, una lanza tan larga es difícil de manejar y por lo tanto es muy difícil de llevar a cabo ataques sobre un blanco individual.

, y esa tablilla no es real, únicamente aparecen las tareas comunes, y de guarnición, no la instrucción individual.

No, esa tablilla es real, mas que real, autentica. Y a parte de las tareas comunes, SI que aparece la instruccion individual, de hecho solo aparece en un caso, en el del legionario Julius Valens, dia 1 de octubre, patio/entrenamiento. El mismo Goldsworthy nos lo dice:

En la vida real, esta perfecta imagen (la de legionarios bien instruidos con duros entrenamientos) fallaba con frcuencia (...) a lo largo y ancho del imperio, los otros deberes del ejercito casi siempre interrumpian y obstaculizaban el entrenamiento para la guerra. Ya hemos visto que las hojas de servicios conservadas sugieren que los soldados pasaban poco tiempo entrenando con su unidad, ya que eran asignados a labores diversas dentro o fuera del campamento.

Lo siento amigo, los legionarios distaban demasiado de los gladiadores en cuestion deentrenamiento, y aunque fuera igual de duro, uno se centraba en el combate individual, el otro se dedicaria a otros distintos, por lo tanto, no era un especialista en el cuerpo a cuerpo.

Y los gladiadores pasaban mas tiempo viajando o realizando labores de protección y guardaespaldas que entrenando, solo hay que recordar que las mejores escuelas de gladiadores estaban lejos de Roma. En cuanto a la tablilla, esta únicamente muestra a una fracción de las fuerzas totales, así que ninguno de los dos pasaba todo el tiempo entrenando.


Un saludo!!

[_Natsumy_]

Saludos y perdón por la rabieta del otro dia . Aún estoy dolidda por ciertas cosas , pero la discusión está muy interesante para dejarla .

No, por si no te hasfijado, he hecho predicciones dentro de distintas disciplinas, o frente a gente que no tiene preparacion suficiente en este tipo de combates.

Sigo diciendo lo que ya dije . No se puede predecir un combate ni decir que disciplina es mejor . O eso es lo que yo pienso . El mejor guerrero del mundo puede ser derrotado por el más modesto . Doy fe , un dia le gané a mi instructor de esgrima por que tropecé y me cai de una forma bastante comica , pero él no se lo esperaba y le di de yeno en el corazon XD . Fue de lo mas comico , Instructibo y humillante para mi profesor que segun él le habia pasado en su vida .

Hombre, siempre seria mejor una de acero, pero una proteccion gruesa de bronce era inmune totalmente a cualquier espada. Una espada esta diseñada para atravesar o cortar carne, o a lo sumo defensas debiles, pero no una espinillera de 1kg.

Primero , muger si no te importa , que una es machola pero tiene su honrrilla femenina . Por supuesto que una espada no seria capaz de atravesar una espinillera de un kilo . Nunca he dicho lo contrario , ya aqui en europa se inventaron armas diferentes a las espadas para la lucha de gente con armaduras pesadas . Contra esta gente se tiende a las mazas y a los picos . El arma del otro dia o tetsu bo , era solo un ejemplo , ya que es casi un arma legendaria . Muy pocos samurais yegaron a usarla por que pesaba mucho y te dejaba muy indefenso en caso de fallar , como el tracio . Pero , y esta es la parte importante se usaba balanceando todo el peso del cuerpo ( o eso pone en la wiki ) lo que quizas si le permitiera romper el escudo de madera . Aún asi , he hecho los deberes . Entre las armas de un samurai habia ; Lanzas ( yari) , alabardas (naginata), Mazas ( tetsu bo) , hachas (ono ; que era particularmente hutil contra gente con armaduras pesadas ya que las achas tienen una superficie de contacto más pequeña ) . Era comun que un samurai pre Tokugagua entrenara con la espada y supiera usar alguna de estas otras para mayor flexibilidad .

No degenero en mala forma por sus juergas, sino por su falta de entrenamiento.

Ya pero dime , tú que eres desportista y un chico que parece bastante sano (ojo no va con segundas ) ¿ eres capaz de entrenar un dia con resaca o de empalmar un entrenamiento con una noche loca? . Es más , si vas con chicas licenciosas muy amenudo se podria decir que entrenas pero no creo que lo hagas en lo terminos de lo que el boxeo necesite . . Y no sé tú pero yo acabo cansada .

Por supuesto tambien los habria honrados, pero como ves, tu libro por desgracia creo un mito sin fundamento. El soldado romano era lo que era un soldado. Era disciplinado, pero no podia tener escrupulos, la guerra es asi, y no deja lugar a sentimentalismos.

Primero , BUAHHH :___( (JOH , no hay emoticones con lágrimas XD) no puede ser , se me ha muerto un mito . Que le vasmos a hacer , investiga y las cosas serán siempre más feas , pero más interesantes . Aún asi , tú mismo dices que los habria (centuriones de brillante armadura ) y aquí se supone que cogemos al ideal de cada grupo , nadie ha cogido a un gladiador yeno de heridas mal curadas o algo así , ya que creo que debían herirlos más que la típico legionario romano . A esta gente le gustaba la sangre en sus espectaculos .

No, me referia a el comic, que se permiten licencias artisticas. Ademas, esa anecdota la recuerdo de que el tipo iba sin casco, para nada llevaba armadura. Creo que en aquella epoca ya no la utilizaban, ademas, que se retaban sin armadura

Tienes razón lo cité por que era la fuente más cercana que tenia . De hecho tienes razón tambien en la anecdota , el samurai no llevaba casco , peor si armadura , en las batallas todabia usaban el peto para protegerse de las flechas . De todas maneras la psicologia nipona es muy diferente a la nuestra , allí más te vale ceñirte a la historia y no poner muchas licencias historicas o te yoberan las criticas , por si no lo sabeis los japos son unos frikazos que no veas . Por último y perdon por el "tochospost" lo que dice gaspacher es muy interesante si hacian más cosas no se pasaban todo el dia entrenando . Aún asi sigo diciendo lo mismo , el gladiador juega en casa .

[xenophon-1983]

gaspacher es muy interesante si hacian más cosas no se pasaban todo el dia entrenando

Mira, se me jodio el firefox y utilizaba el internet explorer, llegando a responder hasta 3 veces, y tres veces se me kedo colgado el explorer borrandose las respuestas. Lo odio, asi que os dejo un adelanto:

Gaspacher se referira a los guardaespaldas de su querido Cesar, siendo una minoria estos comparado con la brutal cantidad que tenia (casi un ejercito de gladiadores), y a algun caso mas como Pompeyo creo. Pero esta era una actividad marginal, de unos cuantos. Luego esta lo que si viajaban mucho. Falso. En Roma habian varias escuelas de gladiadores, la mas importante la Ludus Magnus. Desde Capua tampoco tardarian mucho en llegar hasta Roma, muy poco, haciendo pocos combates al año, por tanto viajando poco. La arqueologia nos ha dejado el testimonio de que tranquilamente se pasaban 4 años entrenando antes de su primer combate, asi que viajar lo que sedice viajar como ue no. Gaspacher no tiene base alguna para afirmar que los gladiadores no se pasaban el dia entrenando, pero las autopsias que poseemos nos dicen que tenian unos tendones muy desarrollados debido a una poderosa musculatura, cosa testimoniada por unos graficos encontrados:



Si os fijais en los cuellos desproporcionados que tienen, no es casualidad, hace que te de una capacidad de encajar golpes mucho mayor en la cabeza, doy fe de ello, por ello los luchadores de valetudo y boxeo los tienen asi, para evitar caer k.o. al primer impacto.

El mejor guerrero del mundo puede ser derrotado por el más modesto

Ya, eso es lo minimo. Aqui hablamos de probabilidades, no de milagros. Es decir, quien es mas probable ue venza. No siempre ganara el gladiador, claro, pero tendra una tasa de victorias mucho mayor. Es asi como se apuesta.

lo que quizas si le permitiera romper el escudo de madera

Recubierto de bronce en unos casos. Un hacha, a menos de una de 2 manos de un tamaño enorme, o una falx, no destrozan un escudo, sin embargo, si que te dejana merced del contrario.

Por cierto, digo yo que no ira a luchar con todas las armas el samurai, no? aun asi, como se suele decir, aprendiz de todo, maestro de nada.

¿ eres capaz de entrenar un dia con resaca o de empalmar un entrenamiento con una noche loca?

Bueno, he ido a entrenar con fiebre, borracho, resacoso, etc. Lo pero es ir borracho, no lo he pasado peor en mi vida!! Bueno, esa no era la vida diaria del gladiador, un festin muy de vez en cuando, no supone nada, al reves, ayuda psicologicamente. En culturismo por ejemplo, se toma una semana o 2 de descanso cada cierto tiempo para ayudar al cuerpo a recuperarse, y a tu mente tambien.

Es más , si vas con chicas licenciosas muy amenudo se podria decir que entrenas pero no creo que lo hagas en lo terminos de lo que el boxeo necesite . Embarassed . Y no sé tú pero yo acabo cansada . Embarassed

Bueno, creo que era una vez en semana lo que lo hacian. Es mas bien poco, y se lo tenian merecido los pobres. De todas maneras, no creo que a ningun deportista por practicar con algo de frecuencia sexo le vaya a reducir mucho su rendimiento, salvo que se dediue a hacerlo antes de la competicion, claro.

nadie ha cogido a un gladiador yeno de heridas mal curadas o algo así , ya que creo que debían herirlos más que la típico legionario romano

Pues arqueologicamente se ha visto ue disponian de los mejores medicos que habian, tenian heridas bien curadas, y siempre se intentaba que entrenando no se hierieran gravemente. Aun asi, un gladiador con una herida mal curada que le disminuyera su facultad, era hombre muerto.

Saludos y perdón por la rabieta del otro dia . Aún estoy dolida por ciertas cosas

Aqui nos picamos siempre algo, pero sanamente, no te enfades, se suele decir cosillas, pero sin mala intencion.

Primero , BUAHHH :___( (JOH , no hay emoticones con lágrimas XD) no puede ser , se me ha muerto un mito . Que le vasmos a hacer , investiga y las cosas serán siempre más feas , pero más interesantes . Aún asi , tú mismo dices que los habria (centuriones de brillante armadura )

Ya, pero es que eso dependia de la persona, no del estamento militar. El legionario era muy disciplinado, pero que mucho. No se admitian tonterias alli, a la minima pena capital. Aqui pegas a un superior y al calabozo, alli, se te acabo el cuento.

[Gaspacher]

Gaspacher se referira a los guardaespaldas de su querido Cesar, siendo una minoria estos comparado con la brutal cantidad que tenia (casi un ejercito de gladiadores), y a algun caso mas como Pompeyo creo. Pero esta era una actividad marginal, de unos cuantos.

Pues no, me refiero a guardaespaldas de cualquier rico romano, César usaba una guardia hispana y no de gladiadores.

Luego esta lo que si viajaban mucho. Falso. En Roma habian varias escuelas de gladiadores, la mas importante la Ludus Magnus. Desde Capua tampoco tardarian mucho en llegar hasta Roma, muy poco, haciendo pocos combates al año, por tanto viajando poco.

Que viajaban mucho queda refrendado por el simple hecho de que las escuelas de gladiadores eran escasas y los coliseos muy numerosos y repartidos por todo el imperio, que no todo era Roma. ¿Cuánto tardarían en llegar desde Capua a Tarraco, Sagunto, Maguncia, o Djem en Túnez?

La arqueologia nos ha dejado el testimonio de que tranquilamente se pasaban 4 años entrenando antes de su primer combate, asi que viajar lo que sedice viajar como ue no.

¿4 años de entrenamiento antes de rendir beneficios? Poco futuro le auguraría a su dueño en los negocios, durante ese tiempo yo hubiese comprado decenas de prisioneros de guerra que con un entrenamiento mínimo me hubiesen rendido pingües beneficios. Otra cosa es que viese uno entre mil con casta de campeón y lo entrenase a conciencia, pero ni aun así me arriesgaría a tenerlo 4 años en una sociedad tan profusa a la muerte y epidemias.

Gaspacher no tiene base alguna para afirmar que los gladiadores no se pasaban el dia entrenando, pero las autopsias que poseemos nos dicen que tenian unos tendones muy desarrollados debido a una poderosa musculatura, cosa testimoniada por unos graficos encontrados:



Si os fijais en los cuellos desproporcionados que tienen, no es casualidad, hace que te de una capacidad de encajar golpes mucho mayor en la cabeza, doy fe de ello, por ello los luchadores de valetudo y boxeo los tienen asi, para evitar caer k.o. al primer impacto.

En cuanto a la musculatura, no estaba mas desarrollada que la de cualquier trabajador que realizase trabajos pesados con acceso a una buena alimentación, y el cuello precisamente sería uno de los mas desarrollados a acostumbrarse a portar cascos de mas de 5kg. De hecho incluso estaban mas bien gorditos, pues se les cebaba para que la capa de grasa les protegiese parcialmente de las heridas.

[xenophon-1983]

En cuanto a la musculatura, no estaba mas desarrollada que la de cualquier trabajador que realizase trabajos pesados con acceso a una buena alimentación

Esto no es asi Gaspacher, yo no se de donde sacas esto, pero la verdad que esos cuerpos que tienes en numerosas estelas, los tendones hiperdesarrollados son de deportistas de elite, de donde sacas tu que un trabajador saca trabajando eso, ja! eso ni hoy dia los albañiles ni ferrallas que estan bien alimentados lo consiguen. Tus tesis no se sostienen, ademas, que trabajador disponia de una buena alimentacion en epoca romana? vamos que no tiene ni pies ni cabeza.

Vamos, que cuando me demuestres tu que currando mucho se sacan esos cuerpos y tendones me lo creere, como practicante de pesas te digo yo que ni en sueños.

y el cuello precisamente sería uno de los mas desarrollados a acostumbrarse a portar cascos de mas de 5kg.

No, ayudaria algo, pero para nada te pondria ese cuello. Yo trabajo con 25 kg para pillar volumen y vas y me dices tu que con 5 kilos se pilla un volumen tremendo. Ni en sueños otra vez. Para pillar volumen se debe hacer un trabajo intenso (muchos kilos, no muchas repeticiones), y durante un intervalo determinado.

De hecho incluso estaban mas bien gorditos, pues se les cebaba para que la capa de grasa les protegiese parcialmente de las heridas.

No, los arqueologos, que de deporte saben no mucho, estiman que estarian gorditos por la cantidad de hidratos que tomaban y han sacado esa teoria. Las imagenes legadas nos dicen lo contrario, y cualquier entrenador te dira que en periodos de intenso desgaste fisico, debes tomar muchos hidratos, sino, consumes proteinas del musculo desgastandolo.

¿4 años de entrenamiento antes de rendir beneficios? Poco futuro le auguraría a su dueño en los negocios, durante ese tiempo yo hubiese comprado decenas de prisioneros de guerra que con un entrenamiento mínimo me hubiesen rendido pingües beneficios. Otra cosa es que viese uno entre mil con casta de campeón y lo entrenase a conciencia, pero ni aun así me arriesgaría a tenerlo 4 años en una sociedad tan profusa a la muerte y epidemias.

Veamos, estamos hablando de gladiadores profesionales, no de chusma echada al circo directamente desde su calabozo sin preparacion alguna, solo para ver sangre. Ya te digo que eso esta documentado en una tumba de gladiador.

Bueno, lo que estoy sacando como conclusion, es que no hay base alguna para mantener que los legionarios eran expertos luchadores individuales, y si respecto al gladiador.

Que viajaban mucho queda refrendado por el simple hecho de que las escuelas de gladiadores eran escasas y los coliseos muy numerosos y repartidos por todo el imperio, que no todo era Roma. ¿Cuánto tardarían en llegar desde Capua a Tarraco, Sagunto, Maguncia, o Djem en Túnez?

Veamos, esta mas que documentado que los gladiadores apenas disputaban combates en el año, y no todos ellos eran fuera. Existian escuelas gladiadoras en las provincias, junto a los anfiteatros, asi que otro motivo menos para viajar. Que no Gaspacher, que no eran feriantes que estaban viajando todo el dia, su oficio era simlemente, entrenarse para pelearse con otro contrincante en duelo individual. La arqueologia nos dice que el legionario de eso como que no mucho. Por lo tanto, y visto lo visto, el legionario sigue siendo un pelele frente a un gladiador. Uno es un experto, el otro un aficionado en ese tipo de combate. Eso si, en limpiar letrinas y formar con su unidad, los legionarios eran buenos.

[_Natsumy_]

Saludos . Dios que caliente está este hilo , salgo diez minutos a leer unas anecdotas y contar algunas que me contaron y ya hay dos respuestas . En fin vamos manos a la obra .

Ya, eso es lo minimo. Aqui hablamos de probabilidades, no de milagros. Es decir, quien es mas probable ue venza. No siempre ganara el gladiador, claro, pero tendra una tasa de victorias mucho mayor. Es asi como se apuesta.

Bale en eso estamos de acuerdo y solo hubo un fallo de expresión , quizas por mi parte y de criterio .

Un hacha, a menos de una de 2 manos de un tamaño enorme, o una falx, no destrozan un escudo, sin embargo, si que te dejana merced del contrario.

Bueno el hono era a dos manos . No te quito la razón con lo del escudo , pero podria perforar la armadura ¿no?

Por cierto, digo yo que no ira a luchar con todas las armas el samurai, no? aun asi, como se suele decir, aprendiz de todo, maestro de nada.

No , pero aqui al gladiador se le deja cambiar de configuración cada dos por tres . Y en lo referente a aprendiz de todo maestro de nada , dejar claro que normalmente practicaban con tres armas , katana , arco y otra auxiliar , generalmente una para la que estubiesen dotados especialmente . No creoq fueran demasiadas .

Bueno, he ido a entrenar con fiebre, borracho, resacoso, etc. Lo pero es ir borracho, no lo he pasado peor en mi vida!!

Sin comentarios , eres durísimo , yo cuadno tengo resaca necesito ayuda para alzarme de la cama .

Pues arqueologicamente se ha visto ue disponian de los mejores medicos que habian, tenian heridas bien curadas, y siempre se intentaba que entrenando no se hierieran gravemente.Aun asi, un gladiador con una herida mal curada que le disminuyera su facultad, era hombre muerto

No se si lo sabes pero la medicina romana y de la epoca en general , siendo mejor que la medieval era bastante , bastante mala . Las heridas de arma blanca , aun hoy dejan secuelas casi siempre . y el gladiador podria estar muerto si su contricante estaba totalmente sano , cosa que teniendo en cuenta que es otro gladiador veo dificil . Puedes cuidarlos , pero si se pasan la vida peleando se van a lastimar , seguro , de hecho , que hasta tú xenofon tendrás alguna lesion jodida y recurrente y eso que dispones de medicina actual . Por que yo la tengo .

Supuse que podriamos escoger al representante de los diferentes grupos , lo siento , paro no soy capaz de quedarme con la imagen plana que solo da el entrenamiento . Para mi siempre son Tito pulo y Lucio Boreno ( acabod e ver la serie Roma , recomendación de la nena para tod@s ) personas o individuos .

Gaspacher dijo ;

Que viajaban mucho queda refrendado por el simple hecho de que las escuelas de gladiadores eran escasas y los coliseos muy numerosos y repartidos por todo el imperio, que no todo era Roma. ¿Cuánto tardarían en llegar desde Capua a Tarraco, Sagunto, Maguncia, o Djem en Túnez?

[b] xenofon dijo ;.

Existian escuelas gladiadoras en las provincias, junto a los anfiteatros, asi que otro motivo menos para viajar. Que no Gaspacher, que no eran feriantes que estaban viajando todo el dia, su oficio era simlemente, entrenarse para pelearse con otro contrincante en duelo individual

Yo aqui creo , en mi modesta opinión que los dos teneis razón . quiero decir , no creo que a los novatos los mandasen de gira , pero , los mejores los que fueran la leche , que en resumidas cuentas son de los que aquí estamos ablando seguro que viajaban bastante más que nada por que eran estrellas , seguro que levantaban espectación y yenaban circos . O eso es lo que yo creo . Habria que ver cuan populares eran .

Vamos, que cuando me demuestres tu que currando mucho se sacan esos cuerpos y tendones me lo creere, como practicante de pesas te digo yo que ni en sueños.

He visto a gente con musculaturas de currar que te quedabas así . Nunca tienen ese aire de estatua que tienen los deportistas pero los musculos son mas o menos igual de potentes .

Por último y para terminar , sigo creyendo que el gladidor juega en casa .