Incas y Españoles durante la Conquista de América

[el ultimo de baler]

Pues no se si será una reencarnacion de Wilson, tercioidiaquez, pero yo lo he conocido como Leon. Verdad que si, Septimo de Linea.
Y la verdad es que andaba yo asustado por si todos los chilenos usaban los mitos y leyendas populares como fuentes historiograficas y me estaba temiendo ver referido en cualquier momento el gato con botas y el sastrecillo valiente.
Pero no, al menos a este nivel, el dar a los poemas épicos el valor de fuentes irrefutables es solo privilegio de Septimo de Linea, tambien conocido como Leon.
Saludos

[reytuerto]

Estimado 7mo.

He intentado tratarte como un par, lamentablemente tu inmadurez me lo impide.

"...Que chusto.... "
"...seguramente los habran matado y comido, como tenian costumbre..."
No son argumentos de un adulto.

Hay diferentes tipos de Capitulaciones. Paucarpata fue una "capitulación honrosa", en donde se conservaban armas, banderas y se retiraban mientras en que conservaba el campo rendía honores.

La Guerra del Pacífico, para el Estado Peruano, terminó con el Tratado de Ancón, después de este, el ECh, sirvió como Fuerza de Ocupación ayudando a entablillar el gobierno de Iglesias, al igual que los alemanes con el gobierno de Thierry.

Fíjate, en que ocupen Lima no me preocupa en lo absoluto. Somos muy resilientes. En el mundo solo hay 6 lugares en donde la civilización floreció espontaneamente: Egipto, Mesopotamia, China, el valle del Indo, México y Perú. Y aquí la vida ha florecido una, y otra, y otra vez. Nos caemos, y nos levantamos, y seguimos. Te podría explicar la noción china de las caidas y los ciclos de la historia, pero a la luz de tus respuestas eres muy niño como para comprenderlas. Continúa regodeandote con tu ombligo. Saludos.

[huarlot]

Este solo contesta solo cuando se habla de las escaramujas de Chile y para menospreciar a los demas, de ahi no le saques y da igual que le pongas lo que sea no lo va a leer en fin, yo tampoco leo las parafadas que el suelta, miento cuando tengo ganas de dormir las leo.

[Apónez]

Ni te responderá, con lo que preguntas quiero decir. Supongo que en el universo paralelo en el que vive, en el que Prat es Dios, los mapuches sus profetas y Rubén Dario es guatemalteco, no tiene tiempo para dejar de ver otra cosa que no sean las hazañas bélicas tan suigeneris que se monta.
Es lo que tienen los niños...

Pero me parece que ha habido una nueva reencarnación de Wilson, y sino al tiempo...

Que va Tercio, dale tiempo a que busque los nombres que lo más seguro es que ni siquiera tenga idea de quienes son, el pobre aún no entiende que países como Alemania, Austria, España o Polonia tienen una historia muy larga y tan llena de gloria y de honor que no necesitan darse autobombo como Chile y sus Prats y Concepciones, olvida que frente a una Concepción que tienen ellos, España tiene Baler, Igueriben, Kinsale o el Santuario de Santa María de la Cabeza y Polonia, a pesar de tantas como ha recibido tiene Jasna Gora (donde vencen no como otros ), Dytiatyn, Zadwórze o Wyzna, Alemania Cassino o Ebben Emael, y así muchos otros países que no tienen complejo de inferioridad y por tanto no necesitan poner lo suyo como la leche y lo del resto como basura, como intenta hacer Septimo

[Yorktown]

Para que veais la coherencia de nuestro primo Septimo, en el hilo de los mitos de la GdP cita el susodicho a Vicuña Mackenna, que entre otras cosas pensaba....

A despejar todas esas mistificaciones —apelando a su autoridad como historiador— precisamente, apuntaba la intervención de Vicuña Mackenna en el debate parlamentario. Nos han presentado «una raza imaginaria de héroes mitológicos» que no es más que una » «superchería» o «ilusión óptica cuando la realidad es que hubiesen bastado las «bien templadas espadas» de Alonso de Sotomayor y Alonso de Rivera —«los dos grandes soldados de nuestro siglo XVI, después de Valdivia»— para terminar con aquella «primera gran insurrección de los bárbaros» que había dado pie al mito recogido por Alonso de Ercilla. De ahí derivaba el rosario de contemplativas soluciones que en el fondo no habían sino coadyuvado a la absurda perennización del problema. ¿Misiones? Cíteseme —retaba Vicuña desde su escaño— «un solo nombre indígena que nos convenza de que la enseñanza ha sido hecha para el cerebro araucano». ¿Coraje, valentía? Mencióneseme «una sola figura, un solo nombre» de los supuestos «héroes del Arauco en cuya cabeza aplastada la civilización haya hecho penetrar uno solo de sus rayos». ¿Volver tres siglos atrás, comenzar a ensayar las artes de la paz, la predicación del Evangelio? Idealismo puro. En la cuestión del Arauco —continuaba— «me he colocado siempre en el terreno de la práctica, mientras dejo a otros el grato pasatiempo de recorrer el de las nubes». Propone, en 1864, seguir el modelo norteamericano de sometimiento del piel roja. Reclama una «conquista» sin «exterminio» en 1868 vía compra de tierras y migración. Inmediato «cauterio» exige en 1874 vía una bien equipada expedición militar.101

La propia impotencia de los civilizados y no «la pujanza mentida de los araucanos», en suma, era lo que le había dado a esa «querella secular» su «triste celebridad». A su generación le correspondía terminar para siempre con esa suerte de guerra eterna que bloqueaba la integración nacional. Por ello, a quienes caían en la trampa de la compasión, Vicuña les preguntaba si acaso debía algo «nuestro progreso, la civilización misma» de la nación chilena a ese ser «que vive tendido de barriga aletargado con el vapor de sus chichas y que solo se agita al nombre del pillaje»; que esclaviza a su mujer y que es capaz de vender a su hija y a su propia patria. Ni de soldados podían servir. No eran ellos quienes nos habían legado la República. Para ser ésta plena y verdadera, por el contrario, debía completar aquello que el ibérico del XVI inconcluso había dejado.

No hay quien se aclare. Eso si, lo del termino medio y la gente normal que va a la guerra, como que no mola.

Saludos

[comando_pachacutec]

compadre Septimo te vas por las ramas, y malogramos la discucion.

no estoy contra ti, si es que referias a mi... si no que dejo que me ciegue mi nacionalismo tampoco.

si bien yo tampoco entiendo porque Prat es TAN endiosable y siempre he preguntado por esto, se respeta como lo que es, un heroe grande para Chile.

si mal no recuerdo de los 77 inmortales 12 u 11 fueron fusilados tras rendirce.

y creo yo, que si la 1/4 del oro que habia en el imperio Inca o Azteca hubiese estado en poder de los araucanos los desaparecian en una.

EL PROBLEMA de la discucion era que nunca se nombra a los indios amigos de los españoles que se usaban por miles para atacar a Incas y Araucanos.

esa es la raiz de esta discucion.

[Apónez]

compadre Septimo te vas por las ramas, y malogramos la discucion.

no estoy contra ti, si es que referias a mi... si no que dejo que me ciegue mi nacionalismo tampoco.

si bien yo tampoco entiendo porque Prat es TAN endiosable y siempre he preguntado por esto, se respeta como lo que es, un heroe grande para Chile.

si mal no recuerdo de los 77 inmortales 12 u 11 fueron fusilados tras rendirce.

y creo yo, que si la 1/4 del oro que habia en el imperio Inca o Azteca hubiese estado en poder de los araucanos los desaparecian en una.

EL PROBLEMA de la discucion era que nunca se nombra a los indios amigos de los españoles que se usaban por miles para atacar a Incas y Araucanos.

esa es la raiz de esta discucion.

No le digas eso comando, que los chilenos no se rinden ¿o no lo sabías?

No hacía falta que tuviesen 1/4 del oro que tenian los imperios Inca o Azteca, con que hubiesen ocupado una situación estratégica importante como Florida o el Uruguay ya habría sido razón más que suficiente, en Florida en 1565, al enterarse de que los franceses habían construido una colonia en la zona, Fort Caroline, Felipe II envió a Pedro Menéndez de Avilés con 1.500 soldados y 8 navios para echarlos, en el Uruguay en el siglo XVIII lo mismo guerra envio de tropas y expulsión de los portugueses de las zonas españolas.

[el ultimo de baler]

Por sacar algo de provecho del hilo, me he ido a la pagina 1 a leermelo entero. Tras quedar gratamente sorprendido (y no se porque me sorprendo,la verdad), con un par de aportes de Reytuerto y una muy buena interpretacion de Carlogratto, pumba, la primera en la frente de Duke de York con sus mapuches, pero vale, se entiende la relacion.
Pero como no, ya en la pagina 4 aparece Septimo (Leon) y como no, la guerra del Pacifico.
¿Es que no se aburre?

[Septimo_de_Linea]

Estimado 7mo.

He intentado tratarte como un par, lamentablemente tu inmadurez me lo impide.

"...Que chusto.... "
"...seguramente los habran matado y comido, como tenian costumbre..."
No son argumentos de un adulto.

Hay diferentes tipos de Capitulaciones. Paucarpata fue una "capitulación honrosa", en donde se conservaban armas, banderas y se retiraban mientras en que conservaba el campo rendía honores.

La Guerra del Pacífico, para el Estado Peruano, terminó con el Tratado de Ancón, después de este, el ECh, sirvió como Fuerza de Ocupación ayudando a entablillar el gobierno de Iglesias, al igual que los alemanes con el gobierno de Thierry.

Fíjate, en que ocupen Lima no me preocupa en lo absoluto. Somos muy resilientes. En el mundo solo hay 6 lugares en donde la civilización floreció espontaneamente: Egipto, Mesopotamia, China, el valle del Indo, México y Perú. Y aquí la vida ha florecido una, y otra, y otra vez. Nos caemos, y nos levantamos, y seguimos. Te podría explicar la noción china de las caidas y los ciclos de la historia, pero a la luz de tus respuestas eres muy niño como para comprenderlas. Continúa regodeandote con tu ombligo. Saludos.

No mi estimado...los mapuche (Gente de la Tierra) nacieron de la tierra y poblaron la America....por lo que los "incas" pueden considerarse "hijos de Arauco"...

Monte Verde.....el que sabe, sabe.

saludos

[reytuerto]

Estimado 7mo:
Monte Verde es territorio de paso (sea por el norte o por el mar. si es por el norte debieron pasar por tu ya sabes donde mucho antes. A un ritmo de avance de 1000 kms por siglo, pasaron por Panamá o Lauricocha bastante antes; y si es por mar, peor aún, llegaron con elementos culturales aún más avanzados). Para llegar allí, debieron salir de otro lado. Lo único que confirma Monte Verde es que la antiguedad de la primera población de las Américas debe retroceder en unos 10mil años.

Y de lo que yo te hablo es de civilización, no de población. Por muchos años se decía que la primera civilización fue Chavín, pero se descubrió que Huarmey era anterior y luego se descubrió que Caral le antecedía por 1000 años. No estimado, Arauco no le aporto a la historia nada hasta que llegó Ercilla. Bien lo dices, el que sabe, sabe... Saludos.

[Gaspacher]

Volviendo al tema de los Incas y si otras digresiones no lo impiden, veamos que dice Philip W. Powell:

La conquista española de América fue un éxito marcadamente diplomático más que de guerra. Fue necesariamente así pues las fuerzas de exploración e invasión fueron tan marcadamente pequeñas que de otro modo no habrían podido subsistir y conquistar. Comparados con la perspicaz diplomacia española las armas de fuego, caballos y espadas de acero fueron a menudo de menos eficacia. Como dijo un erudito (Baile): Los conquistadores españoles podrían haber dado lecciones de diplomacia a muchas cancillerias europeas.

Evidentemente la habilidad de los conquistadores fue saber aliarse con los pueblos indígenas para conquistar a sus enemigos naturales.

[Septimo_de_Linea]

Estimado 7mo:
Monte Verde es territorio de paso (sea por el norte o por el mar. si es por el norte debieron pasar por tu ya sabes donde mucho antes. A un ritmo de avance de 1000 kms por siglo, pasaron por Panamá o Lauricocha bastante antes; y si es por mar, peor aún, llegaron con elementos culturales aún más avanzados). Para llegar allí, debieron salir de otro lado. Lo único que confirma Monte Verde es que la antiguedad de la primera población de las Américas debe retroceder en unos 10mil años.

Y de lo que yo te hablo es de civilización, no de población. Por muchos años se decía que la primera civilización fue Chavín, pero se descubrió que Huarmey era anterior y luego se descubrió que Caral le antecedía por 1000 años. No estimado, Arauco no le aporto a la historia nada hasta que llegó Ercilla. Bien lo dices, el que sabe, sabe... Saludos.

Demuestra que solo estaban de paso.

Las evidencias son claras...Ten Ten y Cai Cai provocaron el Diluvio Universal, solo se salvaron los mapuches y poblaron America.

saludos

[Apónez]

Demuestra que solo estaban de paso.

Las evidencias son claras...Ten Ten y Cai Cai provocaron el Diluvio Universal, solo se salvaron los mapuches y poblaron America.

saludos

Si tan claras son las evidencias ¿por que no las muestras? y ya de paso muestras en que es tan superior tu querido Prat a los hombres que yo puse, o si no puedes, ten al menos el valor de reconocer que te has equivocado

Aunque la verdad dudo que lo hagas

[Septimo_de_Linea]

Pues no se si será una reencarnacion de Wilson, tercioidiaquez, pero yo lo he conocido como Leon. Verdad que si, Septimo de Linea.
Y la verdad es que andaba yo asustado por si todos los chilenos usaban los mitos y leyendas populares como fuentes historiograficas y me estaba temiendo ver referido en cualquier momento el gato con botas y el sastrecillo valiente.
Pero no, al menos a este nivel, el dar a los poemas épicos el valor de fuentes irrefutables es solo privilegio de Septimo de Linea, tambien conocido como Leon.
Saludos

Se nota que no lees nada...los poemas que coloco son para "darle color" realce o como quieras llamarlo....yo me apoyo en documentos, como por ejemplo para dejar en claro los errores de Rey Tuerto...que cree que se las sabe todas...

Alguna vez me inscribi en el Foro el Gran Capitan con el nick de Leon de Tarapaca, claro esta para defender a Chile de los ataques de tus compatriotas... y ahora entiendo...ERES TU EL ESPIA DE ESE FORO que pela (habla mal) de los moderadores de este foro en el Gran Capitan.

Te acusaste solito..."quinta columna"

saludos

[Septimo_de_Linea]

Demuestra que solo estaban de paso.

Las evidencias son claras...Ten Ten y Cai Cai provocaron el Diluvio Universal, solo se salvaron los mapuches y poblaron America.

saludos

Si tan claras son las evidencias ¿por que no las muestras? y ya de paso muestras en que es tan superior tu querido Prat a los hombres que yo puse, o si no puedes, ten al menos el valor de reconocer que te has equivocado

Aunque la verdad dudo que lo hagas

Que grave que eres sociate.

Esta claro que es una ironia (mala por cierto, pero ironia al fin).

Lo que es cierto es esto.

El humano mas antiguo de America, se encontro en Chile, especificamente en Monte Verde, X Region de los Lagos.....Territorio Mapuche...captas?

Prat es superior a todos los que pusiste....porque es chileno....que duda cabe.

saludos