Viriato o lusitano que os espanhois queriam

[Lusitan]

TRES REYES DE ESPAÑA

... neste caso claramente se habla de España como un marco geográfico... o puedes dicir que eran los 3 reyes del mismo Estado? Yo no quiero rebater que existio un Reyno Visigótico en Hispania y se considerares que Hispania=España... entan si... tienes el primero reyno español. Pero se considerares Hispania=Iberia etan tienes el primero reyno IBERICO. Todo depende de la interpretacion (subjectiva non?, no son solo los historiadores modernos que lo hacen...). Pero no te olvides que nunca existio una unica provincia hispanica en Iberia.

En la question de Irlanda... yo estaba utilizando un poquito de sarcasmo. Si, se que los povos que han vivido en Iberia 3000 años a.C. tanbien han colonizado las Islas Britanicas (y tanbien habitaban la Galia)... pero no eran Celtas ni españolas... los Celtas solo "chegam" (non me recuerdo como se escribe en español) a las Islas Britanicas y a Iberia muy mas tarde.

Goethe y Beethoven son considerado los padres de lo movimento que se concluiria con la fondacion del Estado Alemano. Son ambos considerados como padres de la identidad alemana que se basea, non en limes geograficos, pero en una lengua comun. Los alemanes no le llaman Germania o Alemania... la llaman Deutschland... tierra dos Deutsh... nosotros podemos traducir tierra de los alemanos... pero es una traducion un poquito simplista... seria mas cierto tierra de los que hablan alemano.
Los nietos de los germanos de Cesar son algunos de los actuales alemanes... no te olvides que en lo leste de la actual Alemaña existen povos eslavos... principalmente en la area de Pommern, Brandenburg y Mecklenburg.

Hay sido Seneca el fondador de la identidad española? Hay sido Viriato un general al servicio de los reys españoles? Hay sido Trajano un imperador español como Felipe II o Carlos V?

[Lusitan]

TRES REYES DE ESPAÑA

... neste caso claramente se habla de España como un marco geográfico... o puedes dicir que eran los 3 reyes del mismo Estado? Yo no quiero rebater que existio un Reyno Visigótico en Hispania y se considerares que Hispania=España... entan si... tienes el primero reyno español. Pero se considerares Hispania=Iberia etan tienes el primero reyno IBERICO. Todo depende de la interpretacion (subjectiva non?, no son solo los historiadores modernos que lo hacen...). Pero no te olvides que nunca existio una unica provincia hispanica en Iberia.

En la question de Irlanda... yo estaba utilizando un poquito de sarcasmo. Si, se que los povos que han vivido en Iberia 3000 años a.C. tanbien han colonizado las Islas Britanicas (y tanbien habitaban la Galia)... pero no eran Celtas ni españolas... los Celtas solo "chegam" (non me recuerdo como se escribe en español) a las Islas Britanicas y a Iberia muy mas tarde.

Goethe y Beethoven son considerado los padres de lo movimento que se concluiria con la fondacion del Estado Alemano. Son ambos considerados como padres de la identidad alemana que se basea, non en limes geograficos, pero en una lengua comun. Los alemanes no le llaman Germania o Alemania... la llaman Deutschland... tierra dos Deutsh... nosotros podemos traducir tierra de los alemanos... pero es una traducion un poquito simplista... seria mas cierto tierra de los que hablan alemano.
Los nietos de los germanos de Cesar son algunos de los actuales alemanes... no te olvides que en lo leste de la actual Alemaña existen povos eslavos... principalmente en la area de Pommern, Brandenburg y Mecklenburg.

Hay sido Seneca el fondador de la identidad española? Hay sido Viriato un general al servicio de los reys españoles? Hay sido Trajano un imperador español como Felipe II o Carlos V? Trajano es un imperador romano que nasce en Hispania... pero non es un imperador español que vive en Roma.

[ventura]

Estimado Ventura... ¿Si no era hispano porque es una palabra latina... por qué iba a ser lusitano que es otra palabra latina?

Entanto que dicha palabra latina descrive a SU tribu le descrive mejor que hispano, Ahora que si el general conoce como se hacian llamar a si mismos los lusitanos yo estare encantado de usarla, hasta entonces si le descerive mejor lusitano que hispano, porque aunque tuviese una concepcion globla del territorio peninsular como entidad politica o geografica para EL no seria hispania ( por razones faciles de comprender no?) seria otra cosa.

Porque como puede descrivirse a dos personas( trajano y Viriato) que tenian una concepcion radicalmente opuesta del territorio donde nacieron, con una misma palabra?
Trajano y seneca eran ante todo romanos? ( o no es usted antetodo español general?) . Otra duda que tengo ( de las muchas lagunas en este tema) es Adriano era mas o menos hispano, que los dos anteriores?.

Y si, no creo que el reino visigodo sea el antecedente de nuestra españa actual, proque como ya he dicho nuestra españa se empieza a gestar despues de la invasion musulmana. Y ese es el germen de españa, el reino visigodo habria dado otra cosa, con una cultura diferente, una lengua diferente y unas fronteras diferentes.

[capricornio]

He consultado la historia de España de D. Ramón Menéndez Pidal en Espasa-Calpe para ver lo que nos cuenta de Viriato.

Los lusitanos era un pueblo que habitaba entre el Tajo y el Duero en territorio actual de Portugal, pero con una zona en la actual Extremadura. Se le supone emparentado con los lusones, pueblo que habitaba en la cordilelra Ibérica (Teruel), y que en un momento dado migró hacia el oeste, fundando asentamientos en la actual Guadalajara. Supone que una migración de estos llegó a su vez a la Sierra de la Estrella y aprovechando el declive celta se expande entre Duero y Tajo desde los primigenios asentamientos de la sierra de la Estrella.

Sus principales ciudades tienen nombres celtas. El mismo nombre de Viriato es de ese origen. No obstante destaca que hay numerosas costumbres identificables en los lusitanos propias de los íberos. Es por ello que lo califica como un pueblo celtíbero.

Practicaban el saqueo para lo que solían incursionar en la zona del Guadalquivir. Es ahí donde primero chocan con los romanos cuya provincia de Hipania Ulterior ocupa dichos teritorios. El propio expansionismo romano hacia el actual Algarve y la necesidad de defenderse de dichos saqueos lleva al choque con este pueblo. Sucesivos cónsules romanos engañan y traicionan a este pueblo que comienza, liderado por Viriato una guerra de guerrillas contra los romanos. Las campañas del lusitano se extienden durante unos 8 años (139-147 a.C) y se desarrollan en Sierra Morena, serranía de Ronda y el sistema central en las cercanías de la actual Segovia.

Saludos

[agualongo]

¡Ah, amigo Capricornio! Un saludazo de abrazo... cuanto tiempo.. pues sí, eso eran los lusitanos, y por cierto, me alegro de hallas citado a uno de los grandes, Menéndez Pidal, me imagino que lo de los lusitanos vendrá en su volumen III de Historia de España, el dedicado a la España Prerromana...

¡Y pensar que un cuentacuentos actual, un jovencito que vive gracias a su "don de lenguas" en algún departamento y que no sabría distinguir un bocadillo de Mortadela de un Rey Godo, pretenda, nada menos que ridiculizarlo!

Saludos, has tocado mi fibra.

Amén

[capricornio]

Mi laureado general, es que D. Ramón es mucho D. Ramón. Hay información en los tomos de España prerromana y España romana. Una obra excelente.
Otro abrazo.

[Lusitan]

Los lusitanos no habitaban solo entre el Duero y el Tajo. Existen vestigios de los lusitanos en Alentejo (al sur del Tajo hasta el Algarve).

Y se vos gusta D.Ramon (que yo non conezco pero acredito que sea un gran historiador español) ... en ningun ponto elle afirma que que los Lusitanos son españoles o portugueses... son talvez portuñoles, segun lo que ha escrivido capricornio.

En relacion al "jovencito"... no se a quien te referes... pero de mi punto de vista es un poquito condecendente (se diz assim en español?), aún que yo no acredite que sea en relacion a mi... porque hasta ahora tenemos tido una discusion civilizada.

[agualongo]

Los lusitanos no habitaban solo entre el Duero y el Tajo. Existen vestigios de los lusitanos en Alentejo (al sur del Tajo hasta el Algarve).

El área original y principal es la que ha dicho Capricornio.. a lo largo de la historia, los lusitanos estuvieron por otras zonas (Salamanca, etc etc).. y, te guste o no, los lusitanos eran HISPANOS, jamás de los jamases los definieron como portugueses los cronistas romanos, sí en cambio, los llamaron Hispanos.. ¿verdad?

Y se vos gusta D.Ramon (que yo non conezco pero acredito que sea un gran historiador español) ... en ningun ponto elle afirma que que los Lusitanos son españoles o portugueses... son talvez portuñoles, segun lo que ha escrivido capricornio.

¿No conoces a Don Ramón?

En relacion al "jovencito"... no se a quien te referes... pero de mi punto de vista es un poquito condecendente (se diz assim en español?), aún que yo no acredite que sea en relacion a mi... porque hasta ahora tenemos tido una discusion civilizada.

Pues está clarisimo a quién me refiero con el término "jovencito" y desde luego no es a tí, en realidad no me refiero a ninguna persona en concreto, sino a un "tipo humano" que pulula por la Universidad Española: Progre, Pelota, Cretino, Ignorante y sin ninguna dignidad, acompañado de una buena dosis de cursilada empalagosa y una pedantería sin fin, en resumen: un perfecto mentecato, característica esencial y privilegiada para hacer carrera en el medio y además, con la audacia del ignorante y del imbécil mental, atacar a los clásicos (cuya cultura se elevaba a la billonésima potencia comparado con estos "jovencitos").. todo español que haya estado en ese antro que algunos denominan universidad, sabe a quienes me refiero con el termino "jovencito" en este contexto.. y desde luego no eres tú, Lusitan.

Saludos

[reytuerto]

"...es que D. Ramón es mucho D. Ramón..."

[Cónio]

Depois de ler tudo isto, fui assaltado por uma terrível dúvida existencial.
Tendo eu nascido em Lisboa, filho de pais algarvios, sou o quê?
Cónio? Algarvio? Lusitano? Lisboeta? Mouro? Português? Espanhol?

[El Vandalo]

Yo siempre entendí a Viriato como Lusitano, siendo Lusitania una provincia de la Hispania Romana. Sin más. Los límites aproximados de esta están al alcance de cualquiera en los muchos mapas que hay por ahí delimitándola.

No creo que fuera "Portugués", ni tampoco que fuera "Español", ya que el Reino de España nace después, con los visigodos, y Portugal ya en la Reconquista, junto a Castilla, León, Aragón y demás.

Como la provincia de Lusitania abarcaba territorio de lo que hoy es España y Portugal y lo único que se sabe es que el hombre era lusitano, pues lo "compartimos" y en paz.

[Yorktown]

Yo lo que no entiendo ,es que alguien se pelee por reclamar para su "acervo culural" al bárbaro "asilvestrao" este, pudiendose quedar con un romano como Servilio Cepión. Que en un arranque de genialidad pocas veces superado en la Historia, dijo aquello de : "Roma no paga traidores", y se los carga, y le sale gratis el trabajito.

Yo me pido al romano para mi acervo, me da igual donde naciese, aqui hizo carrera. Y aqui utilizo "romano" como genérico también.

Saludos.

[de guiner]

Yo lo que no entiendo ,es que alguien se pelee por reclamar para su "acervo culural" al bárbaro "asilvestrao" este, pudiendose quedar con un romano como Servilio Cepión. Que en un arranque de genialidad pocas veces superado en la Historia, dijo aquello de : "Roma no paga traidores", y se los carga, y le sale gratis el trabajito.

[Isocrates]

Pues hombre, reclamar para mi "acervo" a Quinto Servilio Cepión tampoco me parece una idea especialmente afortunada. No solo no pronunció nunca el famoso aforismo, sino que en algún sitio aprendería su hijo las múltiples "cualidades" que lo adornaron. Sin ir más lejos, la avaricia. :lol:

[de guiner]

¿Avaricioso el hijo?, si es por el "Oro de Tolosa", rumores, rumores..