Pretendes que te responda habiendo dicho que soy demasiado ignorante, no le veo el caso.
No te he llamado ignorante, sino que tu respuesta era pueril, pero no tengo ningún reparo en decirlo. En este tema del que te atreves a pontificar, eres un ignorante. Y no busques excusas, no te atreves a responder, ni a lo de la viruela, ni a lo de los reyes de Portugal.
Y a lo que ya te han contestado otros, tan solo unos añadidos.
¿Si los franceses eran tan incompetentes y los españoles tan formidables, porque no tomar Francia atacandola desde España, Alemania y Flandes, todas posesiones españolas? ¿porqué no tomar Portugal?
Me parece a mí que juegas demasiado al Europa Universalis o al Hearts of iron
Es interesante que los británicos, con menos población si invadiesen buena parte de Francia durante un rato y los españoles no.
Durante periodos del XVI y del XVII, hubo ejércitos españoles en Calais, la Picardía y demás zonas de Francia. Inclusive en las guerras de religión, hubo una guarnición española en París, creo que durante 5 años.
¿hubo alguna victoria por tropas españolas en Francia comparable a Agincourt?
No me suena ninguna...Garellano, Ceriñola, Pavía, San Quintín, Gravelinas etc...
¿Encontraste la carta de los irlandeses?
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
en Garellano los españoles no atacaron hasta que llegaron los refuerzos napolitanos con Orsini y los números no se comparan con Agincourt, pero olvidalo, lástima que con tropas tan excelsas solo se hayan quedado con España y gracias a que Inglaterra haya corrido a Napoleon.
me retiro.
Sam JOhnson escribió:Disculpa pero creo que fueron los católicos franceses, liderados por el duque de Guisa, etc, y apoyados por España los que botaron a Henrique de Paris, los Españoles no pelearon contra la mayoria católica francesa sino aliados con ella, contra los protestantes.
¿Eso desmerece en algo el hecho que en 1591 la mayor parte del norte de Francia estaba en poder español, llegando a incluir Paris, y que al cumplirse las exigencias españolas abandonaron estas tierras sin más? ¿No te parece prueba suficiente de que la intención de los reyes de España, expresada por ellos mismos numerosas veces, nunca fue apoderarse de nuevos reinos sino defender aquellos que ya eran suyos?
en Garellano los españoles no atacaron hasta que llegaron los refuerzos napolitanos con Orsini y los números no se comparan con Agincourt, pero olvidalo, lástima que con tropas tan excelsas solo se hayan quedado con España y gracias a que Inglaterra haya corrido a Napoleon. me retiro.
¿Números? Las batallas del siglo XVI superan con mucho la potencia de fuego de las del siglo XIII, y si pudieran ser menores en número en determinados casos, suele ser a costa de campos de operaciones muchos mayores, en los que los ejércitos generalmente están conformados en varias unidades separadas, y en escenarios diferentes. Por ejemplo durante la batalla de San Quintín el ejército español de Flandes estaba formado por 55.000 hombres, de los que tan solo participaron en la batalla poco más de 10.000, acabando con un ejército francés de 25.000 soldados a los que ocasionaron más de 10.000 bajas a costa de poco mas de 200, al mismo tiempo que en el norte de Italia se manejaban ejércitos similares.
Durante la propia batalla del Garellano que mencionas, el ejército español estaba formado por unos 15.000 hombres, pero no hay que olvidar que en ese preciso momento el propio Fernando el Católico estaba dirigiendo un ejército de más de 50.000 hombres que había invadido Francia desde el Rosellón. Por cierto, que El Gran Capitán esperase a atacar cuando se supiese preparado en lugar de cargar cual Duque de Nemours en Ceriñola, solo demuestra que los capitanes españoles llevaban mucha ventaja a los franceses en táctica y estrategia militar. Sin olvidar que previamente a este ataque combatió a la defensiva duramente y con mucho éxito impidiendo el avance francés a pesar de la inferioridad numérica, sobre todo en la defensa de Rocaseca, y de la propia línea del Garellano.
Por otra parte no se a que viene la mención a Napoleón, bueno, sí, es evidente que saltas de un año a otro con la evidente intención de ofender, eludiendo las preguntas incomodas a las que nunca respondes. Así que solo para volver a remarcar tu falta de criterio al mezclar un conflicto ocurrido 300 años después de la conquista de Méjico, en el que por cierto, Napoleón fue derrotado en gran medida gracias a los españoles, y rusos, muy por delante de la contribución inglesa. Así que si quieres puedes leer los libros que te recomendé, seguramente aprenderás algo, aunque ese algo sea la forma de evitar afirmaciones como las que haces basándote en números y otras cosas que no vienen a cuento.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
como señala Sam cuando la guarnicion "española" (compuesta por valones e italianos etc...) estaba en Paris, no habia guerra entre España y Francia, era la 8a Guerra de Religion, o sea una guerra civil entre Franceses en la cual paises vecinos apoyaron ambos bandos, es como decir que el norte de España fuese en el poder de Francia o Gran Bretaña en 1836 cuando habia sus Legiones Extranjera y Britanica durante la 1a Guerra Carlista
la guerra fue declarada en 1595 con la batalla de Fontaine Française contrarrestando la invasion española de Borgoña
http://www.francebalade.com/paris/parisespagn1594.jpg ilustracion de la epoca : marzo de 1594 retirada de las tropas extranjeras enviadas por el Duque de Parma en guarnicion en Paris desde 3 años que saludan al Rey Enrique IV, Napoletanos en vanguardia, Españoles, Valones en retaguardia, los arcabuceros Napoletanos pueden conservar sus mechas porque considero a los Italianos como amigos pero lo prohibo a los Españoles, solo desean el mal a Francia dijo el buen Rey Enrique
"A Moi Auvergne" Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
en Garellano los españoles no atacaron hasta que llegaron los refuerzos napolitanos con Orsini y los números no se comparan con Agincourt, pero olvidalo, lástima que con tropas tan excelsas solo se hayan quedado con España y gracias a que Inglaterra haya corrido a Napoleon. me retiro.
Veo que solo respondes a lo que quieres, de lo del rey de Portugal nada, y de lo de la viruela en Otumba menos.
¿Orsini? me parece a mí que has vuelto a meter la pata.
La familia Orsini era rival acérrima de la Colonna, y Próspero Colonna ( y toda su influencia) militaban en el bando español desde 1.500.
Varias puntualizaciones, a Napoleón, no le corre Inglaterra.
Le corre Inglaterra, Austria, Prusia, Rusia, España, diversos estados alemanes etc...
Se me olvidaba de otra: cuando Raleigh pierde su cabeza, Isabel ya ha muerto.
Respecto a los honores de Hernán Cortés, fue nombrado Adelantado, Capitán General y gobernador de Nueva España, Marqués del Valle y Caballero de la Orden de Santiago. Esto último puede parece supefluo hoy en día, pero en la época era un honor inimaginable.
Por no decir del dinero que poseía...
Pero vamos, que sí, que puedes seguir pontificando...
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Loïc escribió:como señala Sam cuando la guarnicion "española" (compuesta por valones e italianos etc...) estaba en Paris, no habia guerra entre España y Francia, era la 8a Guerra de Religion, o sea una guerra civil entre Franceses en la cual paises vecinos apoyaron ambos bandos, es como decir que el norte de España fuese en el poder de Francia o Gran Bretaña en 1836 cuando habia sus Legiones Extranjera y Britanica durante la 1a Guerra Carlista la guerra fue declarada en 1595 con la batalla de Fontaine Française contrarrestando la invasion española de Borgoña
http://www.francebalade.com/paris/parisespagn1594.jpg ilustracion de la epoca : marzo de 1594 retirada de las tropas extranjeras enviadas por el Duque de Parma en guarnicion en Paris desde 3 años que saludan al Rey Enrique IV, Napoletanos en vanguardia, Españoles, Valones en retaguardia, los arcabuceros Napoletanos pueden conservar sus mechas porque considero a los Italianos como amigos pero lo prohibo a los Españoles, solo desean el mal a Francia dijo el buen Rey Enrique
Solo es un ejemplo práctico ya que Sam no quiere creer las palabras de los propios reyes de España, que siempre manifestaron exclusivamente su interés por mantener sus dominios, y no por aumentarlos a costa de otros. Cosa que podría observar de leer los libros de Joseph Pérez que mencione por ejemplo.
¿No crees que si la intención de España hubiese sido en algún momento la conquista de Francia, hubiese aprovechado para apoderarse de esos territorios y así debilitar a Francia?
Precisamente de haber tenido la intención de conquistar Francia hubiesen aprovechado ese momento de extrema debilidad para apoderarse de dichas zonas bajo su control, sin embargo una vez cumplidos los objetivos de la intervención abandonaron el país, por cierto al igual que hicieron las fuerzas aliadas que mencionas en la guerra carlista, y sin embargo diferente a la actuación que tuvo Inglaterra en la guerra de sucesión española, en la que se apropio de Gibraltar, y Menorca por mucho que las tomara en nombre del pretendiente austriaco.
Saludos
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
últimos comentarios:
Cristovao da Gamma, D'alviano y otros cientos de portugueses, italianos, franceses, suizos, alemanes, polacos, suecos, británicos, etc, todos ellos según vosotros eran muy inferiores a Cortés. Da Gamma peleó contra musulmanes que tenian acero y caballos en Etiopía y solo perdíó, despues de varias victorias, cuando llegaron muchos mas arcabuceros árabes de los que el tenía. Yo creo que cualquiera de esos capitanes hubiera hecho lo mismo o más que Cortés, que en lugar de tomar la America que le había caido del cielo, como hubiera hecho un genio militar, se perdió en intrigas con burocratas reales.
Saludos Gaspacher,
Tu mencionaste que el imperio se perdió por estar en casi continua pugna con muchas naciones europeas y los otomanes. Precisamente por eso yo dije que en lugar de quedarse en Europa despilfarrando su fortuna y destripando su gente en guerras, el emperador se hubiera mudado con la mayoría de su gente a America e invitado gente de otras naciones europeas. En America no habia poderosos vecinos belicosos y además de no haber estado muy poblada había perdido la mayoria de su gente Tanto los europeos como los americanos se hubieran beneficiado, por absurdo que os parezca. Para mi fué un gran desperdicio que millones de gente murieran en guerra durante siglos, habiendo tanta tierra y recursos vacantes.
el emperador se hubiera mudado con la mayoría de su gente a America e invitado gente de otras naciones europeas.
Sí, podían embarcar en un crucero en Sevilla y de allí hace una gira por el Caribe, Santo Domingo, República Dominicana, Cancún, la ribera maya etc... hartarse a mojitos y alojarse en un hotel 5 estrellas; mientras Carlos V podría ir a la peluquería del barco y por las noches cenar con el capitán, que supongo que podría ser el hijo de Colón, porque este ya estaría mayor.
Por supuesto luego una buena fiesta en la discoteca del barco y a dormir, para el día siguiente bajar con la gente de esas otras naciones europeas a hacer compras en los mercadillos méxicas.
Como plan no está nada mal.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Sam JOhnson escribió:Saludos Gaspacher, Tu mencionaste que el imperio se perdió por estar en casi continua pugna con muchas naciones europeas y los otomanes. Precisamente por eso yo dije que en lugar de quedarse en Europa despilfarrando su fortuna y destripando su gente en guerras, el emperador se hubiera mudado con la mayoría de su gente a America e invitado gente de otras naciones europeas. En America no habia poderosos vecinos belicosos y además de no haber estado muy poblada había perdido la mayoria de su gente Tanto los europeos como los americanos se hubieran beneficiado, por absurdo que os parezca. Para mi fué un gran desperdicio que millones de gente murieran en guerra durante siglos, habiendo tanta tierra y recursos vacantes.
¿Hubiese evitado el traslado de la corte de a …México las guerras europeas?
Creo que no, aun es más, con toda probabilidad hubiese empeorado la situación, pues hubiese significado alejarse de los interlocutores europeos y por lo tanto empeorar la situación diplomática, a lo que habría que sumar un empeoramiento de la situación militar al demorar la toma de decisiones hasta dos años, correspondientes al tiempo necesario para llevar las noticias al nuevo mundo y regresar con las ordenes. Ahora bien, si d elo que hablas es de una gran migración al nuevo mundo, abandonando totalmente las posesiones europeas (aceptar la derrota sin luchar), seguida de un posterior aislacionismo similar al de China pues ya es otra cosa. Muy irreal por cierto.
No nos engañemos, las posesiones del nuevo mundo se pudieron mantener precisamente por la dificultad de enviar grandes ejércitos allí, unido a un buen grado de autonomía de gobierno* (en la persona del Virrey), y a una acertada defensa basada en gran parte en la amenaza europea, que obligo a los enemigos de España a fijar sus esfuerzos en el escenario europeo.
P.W.Powell dijo (no literalmente pues no tengo el libro delante), que España pago el pato de ser el primer imperio global, en un tiempo en el que las comunicaciones de punta a punta del imperio tardaban años, y que a pesar de ello logro no pocos éxitos en el mantenimiento y gestión de tan vasto imperio.
Un ejemplo de estas dificultades que utilizo de vez en cuando es la adpoción del calendario Gregoriano realizado en 1582, en el que existio un año de diferencia entre la adopción de las posesiones europeas y las del nuevo mundo en el 83.
* Buena en comparación a las posesiones europeas.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Cuando los vándalos y alanos se fastidiaron de luchar con los visigodos en España, emigraron a Africa, tomando las mejores provincias de Roma y al cabo de pocas décadas rivalizaron con Roma y Constatinopla por mar y tierra, gracias a la seguridad y prosperidad que les dió su aislamiento. Fué más sensato que seguir peleando continuamente con un enemigo mas fuerte.
Me imagino que los españoles en America hubieran logrado mucho más aún, expandiendose en todas direcciones en un siglo sin guerras. ¿Porqué no vender España y ocupar toda America? con esos recursos hubiera podido contratar los mejores capitanes, artesanos, científicos e ingenieros de Europa y Asia, etc, y comprar y construir suficientes navios para una flota formidable, con la cual extender el imperio por toda America.
El único rival importante en America era Portugal con quien hubiera sido fácil firmar una alianza católica o mucho mas facil vencer en América que a los multiples rivales en Europa.
Sin tantas guerras, ese si que hubiera sido un siglo de oro. El rey hubiera podido vivir 3 años en la Ciudad de Mexico, 3 en Lima y 3 en Buenos Aires y 3 en Cali levantando mucho la economia local con su llegada cada vez.
De seguro se hubiera deprimido menos que viviendo en el Escorial, peleando contra los ingleses, franceses, holandeses, venecianos y otomanes y con el papa fastidiando constantemente. Incluso creo que al mezclarse las diferentes etnias españolas en America, se hubiera hecho un reino más homogeneo que el que hay ahora con Catalanes, Vascos, Gallegos, etc, en sus regiones ancestrales aún hablando sus idiomas.
Para dar una idea del potencial, España tiene cerca de 500,000 km2, mientras que Texas tiene casi 700,000, California 420,000 km2, Argentina 2,770,000 km2, Mexico 1,960,000 km2, Columbia 1,100,000 km2, Peru 1,280,000 km2, Venezuela 960,000 km2, Bolivia 1 millon km2, Chile 750,000 km2 aún las diminutas Cuba, Guatemala, Costa Rica, Honduras y Nicaragua exceden entre ellas el area de España, Ecuador la mitad.
De haber emigrado a America, los españoles hubieran tenido disponibles mas de 13 millones de km2 para poblar y la población del reino se hubiera incrementado mucho con imigrantes de los demás paises europeos. Los británicos hubieran estado encantados de deshacerse de un par de millones de irlandeses e ingleses católicos, igualmente que los gobernantes protestantes en Alemania, Suiza, etc,
Similarmente, Portugal tiene 92,000 km2 (es mas chico que Cuba) y Brasil más de 8 millones (varios de los cuales le quitó a España).
Con una gran flota en America, Jamaica, Haiti, las Guayanas, Belice, Luisiana, Oregon, el estado de Washington, gran parte de lo que hoy es Brasil, etc, hubieran seguido en manos españolas y los piratas hubieran tenido menos refugios. Con toda la población en América, Hawaii, las islas de Pacifico y quizá aún Nueva Zelanda, Nueva Guinea y Australia hubieran pertenecido a España y Filipinas se hubiera poblado y prosperado más, estando bajo el control del rey, en lugar del virrey de la Nueva España.
Si los portugueses venden Portugal a Francia y Brasil a España y se mudan a Sud Africa, Kenia, Zimbabwe, Madagascar, Ceilán, India, Las Molucas, Formosa, etc, Hubieran controlado el oceano Indico y tenido un imperio mucho mas fuerte y duradero y todo el mundo se hubiera beneficiado.
Si Francia compra toda la peninsula Ibérica, se hubiera vuelto una potencia aún mas formidable y hubiera controlado el Mediterraneo con Gibraltar y Marruecos. Esa Francia fortalecida se hubiera evitado muchos Ataques de España, GB, Austria y Alemania que la debilitaron muchísimo a lo largo de la historia. Eventualmente hubiera dominado a Italia (sin España combatiendo) y gran parte del Mediterraneo. Quizá Francia también hubiera conquistado eventualmente a GB, Austria, Hungría, Holanda,Bélgica, Suiza, Checoeslovaquia, Polonia y Alemania, unificando a Europa en otro sacro imperio.
Interesantemente, menos Reyes, pero mas fuertes hubieran resultado en mayor estabilidad en Europa occidental y un comercio muy intenso, con menos piratería en el Mediterraneo y Caribe. Las grandes distancias entre los poderosos imperios hubieran hecho muy dificil cualquier invasión entre ellos. El Zar y los reyes de Francia, España y Portugal hubieran sido poderosísimos. De aliarse el Zar y el rey de Francia, hubieran conquistado facilmente el imperio otomano. Rusia tomando Bulgaria, Iran, etc, Francia tomanod Iraq, las naciones otomanes del Mediterraneo, etc,
El Inglés hubiera sido remplazado por el Frances en GB, por el español en norteamérica y Australia y por el portugués en la India, Sud Africa, etc,
Toda América y gran parte del Pacifico hubieran hablado Español y progresado mucho más, en lugar de con docenas de gobiernos corruptos y nacionalidades.
Lo increible es que a la larga Iglaterra haya logrado más que España y Portugal, las super potencias navales de los siglos 15, 16 y 17.
