¿Por qué la Corona Inglesa tuvo más éxito que la Hispana?

[urquhart]

Hola:

sin olvidar al Tito Louis, el pobre que fue volatizado en su yate por el IRA, que cambió Battenberg, por Mountbatten, traducción literal del alemán al inglés.

Curiosamente, una rama mantuvo el apellido Battenberg, en la persona de un tal Don Juan de Borbón y Battenberg, Conde de Barcelona.

Saludos

[Hal]

adeherrpal dice: Pero de que sirvió el imperio a España...

Para bien o para mal sirvió para que los indígenas americanos, subditos de la corona, que se encontraban en el mejor de los casos saliendo de la EDAD DE PIEDRA (Neolítico) y en el peor de los casos en el CANIBALISMO, pudiesen adelantar la civilización de sus sociedades en más de tres mil años.

Pero como eso es muy difícil de digerir piensa que aquello podría ser equivalente a que España descubriese América en la actualidad, y trasladase el mundo de hoy, de los telefonos móviles, del internet, los alimentos transgenicos, la enérgia nuclear, los vuelos espaciales y un largo etc al año 1808 cuando comienzan los movimientos separatistas hispanoamericanos. ¿NO TRAERÍA AQUELLO UN CAMBIO PROFUNDO EN LA SOCIEDAD DEL 1800? ¿UNA PANDEMIA COMO EL SIDA TAL VEZ?

Aunque claro hablamos de SOLO 200 años...y no TRES MIL AÑOS que fue la dificilísima labor que realizó España.

[tercioidiaquez]

No creo que nadie en su sano juicio pueda negar el desastre que supuso el fin del XVI y gran parte del XVII. La crisis económica y social fue brutal, como bien han indicado Urquahrt y Shrike.
Lo que veo que algunos olvidan es el "renacimiento" de España con los Borbones. Aunque no volvió a ser la primera potencia, que por un tiempo fue Francia, hasta la aparición de lo que podíamos llamar "equilibrio continental", sí volvió a tener peso en los asuntos internacionales, basta con ver las actuaciones de Carlos III.

"Cuando los castellanos, catalanes, vizcaínos...entraban en batalla,no vivaban a su aldea,gritaban España."

Si también los alemanes e italianos bajo paga del rey de Castilla, Aragón etc... o bueno para que lo entendais de España, gritaban España

Pues no. De economía sabrás algo, pero de historia militar española te quedan un par de cursos. Solo hay un caso registrado en el que soldados del imperio (húngaros en este caso) hayan gritado España, y fue en la batalla de Mülhberg, ya lo conté en el hilo correspondiente y el motivo de ello. Los mercenarios eran mercenarios, y los soldados españoles eran españoles, y en todas sus cartas se llaman así mismo como "españoles", ante los de otros países se llaman así mismo "españoles", y no me refiero a 1715, sino a finales del XV, XVI y XVII. Y eso está escrito, aunque algunos prefieran borrarlo.

En cuanto a lo de la "pandemía" se ha tratado bastante en el foro y no deja de ser una sandez. Es obvio que las enfermedades fueron el verdadero causante de la gran mortandad en los indígenas, pero ahora, de una manera premeditada es inconcebible.
Basta recordar a la Reina Isabel "¿Quién es el Almirante (Colón) para vender a mis súdbitos?"
En cuanto a lo de la población de la América precolombina, pido el comodín de Reytuerto sí se encuentra por aquí. Creo recordar que el puso en el foro unas cantidades estimadas. Y la verdad me fio más de él que de otros... y no quiero mirar a nadie.

Y lo que me toca las narices son las referencias que se me hacen de Franco, Losantos y demás.
Durante el franquismo se vendió una imagen de la conquista más o menos idílica y con la democracia se cayó en todo lo contrario.
La virtud está en el término medio. Y personalmente, y creo que ningún forista de este foro, ha negado nunca que en la conquista se cometieran errores e injusticias, y que para gran parte de los nativos fue traumática.
Pero esto no puede negar los aspectos positivos, y son a estos a los que tenemos que recordar ya que en los últimos años, el nombre de España ha sido insultado, tanto desde algunos países de Iberoamérica (no por todos ni por todo el mundo obviamente) y desde la propia España.
Estoy bastante alejado de ideas dictatoriales y creo que la actual forma de gobierno de esta Nación es la mejor que hemos tenido nunca, pero por defender el nombre de mi país se me/nos acusa (y no me hago la víctima porque no soy el único) de "facha".
En cuanto te atreves a decir ciertas cosas, algunos te ponen a caer de la burra.

Y por favor, nada de catalanes contra el resto del mundo... dejaos de iluminarias nacionalistas, que había mucho austriacista en Castilla.

y algún Borbónico en la corona de Aragón , pero da igual, para muchos es la pérdida de la independencia de "Cataluña".

uriosamente, una rama mantuvo el apellido Battenberg, en la persona de un tal Don Juan de Borbón y Battenberg, Conde de Barcelona

A lo mejor Felipe VI puede reclamar el trono de Inglaterra

[reytuerto]

Muy Estimado Tercio:

Gracias por lo de "comodín"... mientra no sea "joker" ...

Al punto: Se ha hablado del Imperio Inca de una población de 12 millones, pero en tiempos de Huayna Cápac (Huainacaba), es decir antes de la primera epidemia de viruela que asoló tierras peruanas. Suponiendo que esta se haya circunscrito sólo en el área costeña y serrana del norte, puede haber afectado a 1.5 - 2 millones de habitantes (dado el relativo inmovilismo de las poblaciones, eso debería quedar relativamente circunscrito a esa área) y dadas las tasas de mortalidad, pudo haber matado unas 450 mil almas.

En México, la confederación Azteca gobernaba sobre unos 5 millones (allí la contabilidad varía mucho, el burocratismo inca era enorme, bueno en el mundo preindustrial era lo más parecido a un gobierno totalitario de corte marxista-leninista, por lo que los datos eran casi seguros, al menos a lo que cifras se refiere).

Tanto Chibchas-Muiscas en Cundinamarca, como pueblos de los desiertos de Sonora (indios Pueblo), tenían sociedades estables relativamente numerosas. Algunos historiadores contemporaneos señalan que en la zona de la meseta colombiana podían vivir hasta 2 millones de personas, aunque otros hacen bajar la figura a sólo la mitad.

Ahora bien, en la relativamente incruenta conquista del Perú, el hecho de armas más sangriento fue la matanza de Cajamarca: con los conquistadores en pleno frenesí sangriento, los muertos no llegaron a 3000. ¿Entonces, qué fue lo que devastó la población luego de la rebelión de Manco Inca? Tal vez la respuesta la podamos encontrar con la palabra que repetían los soldados incaicos cada vez que llegaban a cualquier poblado: "sora, sora" (maíz, maíz): El hambre. Luego de la disrupción del orden vertical, no llegaron las órdenes de que plantar, se plantó mal y tarde, los tambos se quedaron vacíos, los graneros también y en la insurrección general, el desorden tambien fue general. La hambruna fue enorme. Después, la viruela y demas infecciosas (en especial respiratorias), migraciones forzadas en forma de mita minera, una dramática disminución de la natalidad (a inicios del S. XVII, el mundo andino había cambiado tanto, que las mujeres de Huarochirí se negaban no sólo a tener hijos, sino incluso a tener relaciones) ocasionaron la merma demográfica con que terminaría el S.XVIII. Un abrazo.

PS: A lo mejor Felipe VI puede reclamar el trono de Inglaterra! Genial, y el de Grecia y hasta el de Jerusalén!!!

[Septimo_de_Linea]

Ingalterra: Libertad de Comercio para los Colonos (todos sabemos que paso, cuando intentaron restringuir esa libertad)

España: Opresion comercial de las Colonias. Que se tradujo en pobreza y miseria...es decir, Chile de ser la Colonia mas pobre en apenas unas decadas, era (es) la Republica mas prospera.

Esa es la diferencia....

saludos

pd. España en 300 años no hizo un misero Astillero en el Pacifico, para no "dañar" a los de Cadiz....ni en la Edad Media...

[Septimo_de_Linea]

"Propicio una colonia yanqui en San Juan y otra en el Chaco hasta convertirse en colonias norteamericanas de habla inglesa porque EEUU es el único país culto que existe sobre la tierra. España, en cambio, es inculta y bárbara. En trescientos años no ha habido en ella un hombre que piense...". (Artículo de 1866)

Domingo Sarmiento, Presidente de Argentina.

En 1818, en Chile no habian industrias, puertos o caminos...esa es la heredad que recibimos de España.

saludos

[reytuerto]

Estimado 7mo.

Creo que estas mal informado en algunos aspectos: La Santisima Trinidad fue hecha en la Habana. Guayaquil tenía un astillero y grada.

Por otro lado hablas de sólo una colonia, bueno en realidad 14 incluyendo Canada. Pero obvias a la India.

Finalmente, hay mucha diferencia entre la forma de gobierno de los Austrias y de los Borbones. Generalizar tan ampliamente es muy inexacto. Y nuevamente, el análisis de las fuentes: posiblemente el pdte. Sarmiento haya sido uno de los gobernantes más anti-españoles de la historia Iberoamericana. Saludos cordiales.

[Septimo_de_Linea]

Gracias por la aclaracion Rey, sin embargo con que madera construian en Guayaquil ola Habana?? Con cascaras de Platano??? cualquiera sabe que las mejores maderas son de climas frios.

saludos.

[reytuerto]

Estimado 7mo.

No, era con cedro y caoba. Pero tenían un "pero" (no de construcción, sino a la hora del combate): las astillas eran muy astringentes, lo que hacía las heridas muy dolorosas. De hecho, era el material con que la RN hacía sus buques en Bermuda.

Lo que son casi estrictamente de climas frios eran los palos de los mástiles. De hecho, la guerra contra Dinamarca (la segunda de las 3 rayas marineras) fue justamente por eso. Saludos cordiales.

[adeherrpal]

"Este tío no tiene ni idea,no sabe que la dinastía actual inglesa es importada,si amigo a adherrpal,en un principio los Windsor eran de Hannover"

Por el Acta de Establecimiento de 1701 se desposeyó a los herederos católicos de James II y se estableció la sucesión en los herederos de Sofia,nieta de James I, electora de Hanover. Del mismo modo que se estableció aquí la sucesión de Carlos I, conde de Flandes, nieto de los reyes castellanos.

"No merece más la pena debatir tonterías y memeces con este tío,que se ha registrado y se ha dedicado a marear al personal con sus teorías conspirativas que dentro de dos días lo vemos en Cuarto Milenio o escribiendo libros."

Si te parece me voy a tragar las memeces que dicen los grandes grupos de comunicación controlados por los grandes lobbies empresariales. Como las cositas que hacen empresas como Repsol en IberoAmérica.

[adeherrpal]

"Lo que veo que algunos olvidan es el "renacimiento" de España con los Borbones. Aunque no volvió a ser la primera potencia, que por un tiempo fue Francia, hasta la aparición de lo que podíamos llamar "equilibrio continental", sí volvió a tener peso en los asuntos internacionales, basta con ver las actuaciones de Carlos III."

En asuntos internacionales si, pero no en Europeos, y la diferencia en asuntos ecomicos o mismamente en comunicaciones en la península, a pesar de mejorar desd el siglo XVII, era muy deficiento con respecto al resto de Europa.

No existe ningún país llamado España en el siglo XV, XVI o XVII, exite una entidad geográfica llamada España como existia una entidad geográfica llamada Italia o Alemania, pero ni Italia ni Alemania existia en esa época, o me vas a decir que sí.

El trono de Inglaterra solo está reservado a protestantes.

[adeherrpal]

Con respecto a la monarquia británica, nadie puede dudar de su brillo y esplendor con sus ceremonia impresionantes, como la coronación, y su despliege de coronas, mantos, regalia e incluso consagración de los monarcas con los santos oleos.

La monarquía española en su interés por alejarse de modelos pretéritos, se ha desligado totalmente de la idea de monarquía y se ha convertido en una república hereditaria, sobreprotegida por el gobierno y los medios, para evitar que un pueblo mayoritariamente repúblicano, que cualquier demostración de lujo, pompa o escándalo dañarían los pilares de la institución.

Yo soy de la opinión de más vale tener una república con solera que una monarquía de tres al cuarto, eso no quiere decir que no crea que la famila real española es la mejor de Europa y don Juan Carlos sea un monarca excelente, pero la institución en si no vale para nada. La monarquía existe por tradición, y por nada más, como decía Shakespeare en Henry V, que diferencia a los reyes del resto de mortales sino la ceremonia.

La monarquía es un adorno brillante para deslumbrar. Haciendo una encuesta sobre el conocimiento de la monarquía española y la británica en el mundo, decidme las impresiones que obtendriamos.

[Yorktown]

"Propicio una colonia yanqui en San Juan y otra en el Chaco hasta convertirse en colonias norteamericanas de habla inglesa porque EEUU es el único país culto que existe sobre la tierra. España, en cambio, es inculta y bárbara. En trescientos años no ha habido en ella un hombre que piense...". (Artículo de 1866)

Domingo Sarmiento, Presidente de Argentina.

En 1818, en Chile no habian industrias, puertos o caminos...esa es la heredad que recibimos de España.

saludos

Pues haber trabajado más, a ver si te crees que la Ford se la dejaron los britanicos. A reclamar, al maestro armero. A los incultos nos va un poco mejor que a vosotros los místicos chilenos escaramuceadores. Mejor no pensar, que pensar tan mal, que para llevar 200 años de independencia, no os ha cundido nada, mirad a los del Norte lo que han hecho en 200 años.

Hala, keep on working.

Saludos.

[Rotax]

"Propicio una colonia yanqui en San Juan y otra en el Chaco hasta convertirse en colonias norteamericanas de habla inglesa porque EEUU es el único país culto que existe sobre la tierra. España, en cambio, es inculta y bárbara. En trescientos años no ha habido en ella un hombre que piense...". (Artículo de 1866)

Domingo Sarmiento, Presidente de Argentina.

En 1818, en Chile no habian industrias, puertos o caminos...esa es la heredad que recibimos de España.

saludos

En 1818 España estaba arrasada, de cabo a rabo. Esa es la heredad que recibimos los Españoles, junto a la puñalada trapera del abandono de los otros españoles de allende (hay que matizar mucho esto, pero así es mas dramático) los mares, que aprovechan la debilidad extrema para montar sus propias timbas.
Lo dicho por Sarmiento pone de manifiesto la vigencia de las leyes de Mendel. Ni sus papas ni sus abuelos pensaban mucho, y el experimento genético dió un resultado fabuloso en su persona.

[Yorktown]

Uno de los principales próceres de la Republica Argentina, Domingo Faustino Sarmiento dijo: "Porque es preciso que seamos justos con los españoles; al exterminar a un pueblo salvaje cuyo territorio iban a ocupar, hacían simplemente lo que todos los pueblos civilizados hacen con los salvajes... las razas fuertes exterminan a las débiles, los pueblos civilizados suplantan en la posesión de la tierra a los salvajes. Esto es providencial y útil, sublime y grande... Sobretodo quisiéramos apartar de toda cuestión social americana a los salvajes, por quienes sentimos, sin poderla remediar, una invencible repugnancia, para nosotros Colocolo, Lautaro y Caupolican, no obstante los ropajes civilizados y demás de que los revistiera Ercilla, no son mas que unos indios asquerosos, a quienes habríamos hecho colgar y mandaríamos a colgar ahora si reaparecieran. D.F. Sarmiento Obras Completas T. 2. Desde su diario llegaba a manifestar: "que ni los niños aborígenes debían ser perdonados."

El pensador, Domingo Sarmiento.

Hay que joderse...y morderse la lengua....


Saludos pacientes, muy muy pacientes.