El General Más Brillante de la Historia

[Yorktown]

Es que no te puedo decir que no...ni que si.
Para mi,Austerlitz,supera al Granico y a Gaugamela...pero es que es cuestion de gustos.

Si hablamos de estadistas,yo creo que Napoleon es superior,cosa de su tiempo....no es merito suyo,o si. Pero Alejandro,murio demasiado joven,y para mi,eso siempre sera un lastre. Creo que ,como Kennedy, esta sobrevalorado. ¿¿Que dejo Alejandro al morir??

Decimos...no perdió!!....pero,es que tampoco le dio tiempo a perder!

A mi gusto,y de los que estamos hablando,tacticao y operartivo,no ha habido nadie como el peque Barca Anibal. Estrategicamente es mucho mas dificil,pero quiero hacer notar a alguien que suele pasar como mediocre...Ike.Pero ya digo que la estrategia....a mi juicio,es mas politica que arte de guerra.

Saludos.

[Isocrates]

¿Qué dejó Alejandro al morir?

Bueno, un imperio que abarcaba desde el Danubio hasta el Indo, pasando por el Nilo; un oriente medio con un fuerte componente cultural griego y urbano -que mantendría conjuntamente el legado de Grecia y Roma hasta la Edad moderna-, el uso del griego como lengua franca en oriente -que perduraría en la región oriental del imperio romano hasta llegar a imponerse al latín- . La fabulosa Alejandría en el delta del Nilo, donde uno de sus sucesores fundaría una casa real que gobernó Egipto cerca de 300 años.
Eso como primera aproximación

Tuvo tiempo y ocasiones sobradas para perder, pero no lo hizo.

En cuanto a Anibal, para mi es número uno, tanto táctica como estratégicamente.

[Fernando Loayza]

Decimos...no perdió!!....pero,es que tampoco le dio tiempo a perder!

Saludos.

En realidad si lo comparamos con Napoleón por ejemplo, este solo tuvo dos años más de mando que Alejandro (desde su mando en Italia en 1796 a su derrota en Waterloo en 1815). Y el numero de batallas de Alejandro fue mayor en menos años que Napoleón. También hay que tener en cuenta que Napoleón tená respiros entre coaliciones, Alejandro no estaba quieto mas que unos pocos meses. Alejandro tenía por otro lado lineas de aprovisionamiento mucho mas largas e imaginate que los alemanes se hubieran levantado, Napoleon estaba ahi nomas. Que hubiera pasado si por ejemplo Tesalia o Tracia se hubiera levantado y Alejandro hubiera tenido que regresar desde la India. Eso dificulta las maniobras de cualquier general de ahi otro riesgo bien calculado de Alejandro.

Saludos

PD: Al final como dices es cuestion de gustos, como han dicho por ahi a quien quieres mas a tu padre o a tu madre??

[Yorktown]

Pues si....y reconozco que lo mio con Alejandro,es pura mania personal,y absolutamente incomprensible,no me pregunteis por que,pero es asi.

Saludos,y estupendos argumentos me habeis dado.

[karlosculo]

pensaba en esos grandes hombres con mentes brilllantes, y el nombre q me vino a la mente fue SUN TZU, si... ya se
para los que no lo conocen el fue el q escribio el mejor libro de guerra de la historia llamado "el arte de la guerra"
este libro paso en mano de los mayores generales de la historia motivandoles en sentido de commando, me diran cosas pero para mi el es y sigue siendo el mayor de todos los generales de la historia,
para los que quieren leer este legendario libro ahora estoy buscando algun link para el DOWNLOAD asi que paciencia

[RKR-91]

en mi opinión, el título de mejor general de toda la historia debe recaer en Alejandro Magno. Merece sin duda ese honor por transformar macedonia, considerada bárbara por los griegos, en el mayor imperio de la edad antigua aunque no tuviera la estabilidad de Roma. Venció al Imperio Persa en Isos, Gránico, Gaugamela y a los Indios en Hidaspo siempre contra un mayor número de enemigos en Gaugamela venció a más de 150000 guerreros persas y 40000 de caballería contando con 40000 de infantería y 7000 de caballería, es de los pocos que tuvo la aspiración de conquistar el mundo, además era también político y recomendaba a sus generales a casarse con indígenas de los países conquistados para mejorar la integración. La medalla de plata yo se la daría a Rommel

[Fernando Loayza]

En el Gránico, Alejandro tenía bastante mas tropas que los persas. Y en el Hydaspes sus tropas eran casi el doble que las de Poros.

Saludos

[RKR-91]

Cierto En Hidaspo plutarco estima al ejército de Poros en 20000 hombres de a pie y Arriano en 30000, hay que añadir a una de las armas más poderosas de la edad antigua 200 elefantes cubiertos de afiladas vainas de acero. Arriano y Plutarco coinciden en que Alejandro contaba con 40000 de infantería y 5000 aliados indios. Hay que recordar que Alejandro Magno sometió a casi todos los pueblos del Hindu Kush sin derramar sangre, pero Parvataka(en grecia llamado Poros) los detuvo en el río Hidaspo.
En Gránico Persas y Macedonios contaban casi con las mismas tropas, 40000 contra 35000. Un saludo.

[Fernando Loayza]

Depende de que fuente sea la que tomes en serio. Personalmente creo que siendo griegos la mayor parte de historiadores de Alejandro, inflaban las cifras. Por eso siempre tomo la menor, que suele ser la más creíble.

En el caso del Gránico, sólo se enfrentaron las satrapías de Anatolia contra Alejandro. Eran unos cuantos miles de mercenarios griegos (liderados por Memnon), la caballería persa y tropas ligeras, persas también. Crees que eran 35 mil?? Yo me voy más por 24 mil. Ten en cuenta que tenían aproximadamente 10mil en caballería, crees que hubieran podido reclutar tantos en tan poco tiempo o que hubiera tenido el dinero como para tantos mercenarios?? Sabiendo que la primera ayuda monetaria que recibió Memnón fue en los previos del sitio de Halicarnaso.

En cuanto a la batalla de Hydaspes hasta creo pausible a Arriano, pero elefantes o no elefantes (que al final hicieron más bajas entre los hindúes que entre los macedonios), la ventaja de Alejandro de 10mil hombres se siente mucho sobretodo cuando tienes, indudablemente, la mejor formación.

Saludos

[Isocrates]

Bueno, no hay que olvidar que el enfrentamiento principal contra Poros se produce con las tropas con las que Alejandro cruza el río, y ninguna fuente permite pensar que fueran más de 9.000 infantes y 6.000 jinetes -Arriano da unos 6.000 infantes y 5.000 jinetes-

[Fernando Loayza]

Completamente cierto Isocrates, como también es cierto que una importante cantidad de la caballería hindú, enviada en un ataque inicial, fue aniquilida fácilmente por Alejandro antes del enfrentamiento con el grueso del ejército de Poros.

Y no lo digo por restarle mérito a Alejandro, pero me parece que es la batalla en la que menos se lució, perdió demasiados hombres y a Bucéfalo (aunque muchos cuestionan que en realidad hubiera participado en la batalla).

Saludos

[Isocrates]

No puedo compartir tu criterio, la batalla contra Poro es una de más claras pruebas de la flexibilidad del ejército macedonio y el genio de Alejandro.

Las fuerzas enfrentadas en el encuentro que decide la batalla serían aproximadamente.

Alejandro.-

Entre 6.000 y 9.000 tropas de Infantería

Entre 5.000 y 6.000 jinetes, de los cuales 1.000 son arqueros a caballo


Poro

Entre 20.000 y 30.000 tropas de infantería

Unos 4.000 jinetes

Unos 300 carros

Unos 200 Elefantes


Tras la formación de los ejércitos Alejandro se enfrenta a una situación nueva: un ejército cuyo centro los elefantes vuelven tan poderoso que no puede avanzar directamente contra él con su infantería ¿Solución? Evolucionar con la caballería y atacar la caballería contraria y los flancos haciendo uso especialmente de los arqueros a caballo.

Debe señalarse que Alejandro encuentra la forma de librar -y vencer- una batalla en unas circunstancias totalmente nuevas, en clara inferioridad numérica y enfrentándo su ejército por primera vez a los elefantes en combate.

Alejandro utiliza los arqueros a caballo para desorganizar el flanco izquierdo indio y atacarlo con la caballería antes de que consiguiese volver a organizarse, y adopta una disposición de la propia caballería que fuerza la separación de la caballería india aprovechando el preciso instante de esa separación para atacarla y ponerla en fuga. En definitiva, provoca debilidades el ejército contrario y las ataca y explota de forma inmediata. La acumulación de esas debilidades -inmeditamente explotadas por el macedonio- lleva al colapso de la posición del ejército de Poro. Debe resaltarse como el ejército macedonio se muestra capaz de vencer tanto en batallas en las que su infantería es superior a la enemiga, como en las que -debido a la presencia de los elefantes- no lo es y debe encontrar formas diferentes de plantear la batalla.

[Fernando Loayza]

No puedo compartir tu criterio, la batalla contra Poro es una de más claras pruebas de la flexibilidad del ejército macedonio y el genio de Alejandro.

Las fuerzas enfrentadas en el encuentro que decide la batalla serían aproximadamente.

Alejandro.-

Entre 6.000 y 9.000 tropas de Infantería

Entre 5.000 y 6.000 jinetes, de los cuales 1.000 son arqueros a caballo


Poro

Entre 20.000 y 30.000 tropas de infantería

Unos 4.000 jinetes

Unos 300 carros

Unos 200 Elefantes


Tras la formación de los ejércitos Alejandro se enfrenta a una situación nueva: un ejército cuyo centro los elefantes vuelven tan poderoso que no puede avanzar directamente contra él con su infantería ¿Solución? Evolucionar con la caballería y atacar la caballería contraria y los flancos haciendo uso especialmente de los arqueros a caballo.

Debe señalarse que Alejandro encuentra la forma de librar -y vencer- una batalla en unas circunstancias totalmente nuevas, en clara inferioridad numérica y enfrentándo su ejército por primera vez a los elefantes en combate.

Alejandro utiliza los arqueros a caballo para desorganizar el flanco izquierdo indio y atacarlo con la caballería antes de que consiguiese volver a organizarse, y adopta una disposición de la propia caballería que fuerza la separación de la caballería india aprovechando el preciso instante de esa separación para atacarla y ponerla en fuga. En definitiva, provoca debilidades el ejército contrario y las ataca y explota de forma inmediata. La acumulación de esas debilidades -inmeditamente explotadas por el macedonio- lleva al colapso de la posición del ejército de Poro. Debe resaltarse como el ejército macedonio se muestra capaz de vencer tanto en batallas en las que su infantería es superior a la enemiga, como en las que -debido a la presencia de los elefantes- no lo es y debe encontrar formas diferentes de plantear la batalla.

En realidad no es la primera vez que se enfrentó a elefantes, en Gaugamela, Darío empleó 15 de ellos.

Ahora, Alejandro cometió el error de recibir la carga de elefantes con la falange en plena formación. Hubiera sido mucho más efectivo y hubiera causado muchas menos bajas, si hubiera abierto pasillos en la formación, para luego matar a los elefantes, como en el caso de los carros falcados en Gaugamela. A esto me refiero en que no se lució, ya que pudo emplear una técnica ya conocida y practicada para evitar tantas bajas, aunque supongo que no se pueden dar bien esas órdenes si estás liderando el ataque de los hetaroi.

Y por supuesto, Poros cometió más de un error. En primer lugar no debió enviar aquella primera fuerza inicial que le resto importantes fuerzas a su caballería.

Por otro lado, si hubiera concentrado a los elefantes sobre la caballería macedonia, al tiempo que su infantería, mucho más ligera y móvil que la falange (precedida por la caballería) flanqueaba la formación macedonia y atacaba por detrás y por el flanco tenía la batalla ganada. Podía ser valiente, pero como estratega deja mucho que desear.

Saludos y siempre un placer leer tus posts Isocrates.

[Isocrates]

En realidad no es la primera vez que se enfrentó a elefantes, en Gaugamela, Darío empleó 15 de ellos.

Hombre, había quince elefantes en Gaugamela, se ahí a que tomaran parte en la batalla de forma tan siquiera significativa hay un trecho

Ahora, Alejandro cometió el error de recibir la carga de elefantes con la falange en plena formación. Hubiera sido mucho más efectivo y hubiera causado muchas menos bajas, si hubiera abierto pasillos en la formación, para luego matar a los elefantes, como en el caso de los carros falcados en Gaugamela.

Me temo que no es así. Una vez terminado el proceso de lucha contra los elefantes Alejandro ordena

"Las bestias, fatigadas ya, atacaban casi sin fuerzas y, poco a poco empezaron a retroceder barritando con gran estrépito, como naves que reman hacia atrás; fue entonces cuando Alejandro rodeó con su caballería el batallón enemigo e hizo una contraseña a la infantería para que la falange avanzara formada en filas lo más compactas posibles"

Porque ¿Cómo estaba formada la infantería hasta ese momento?

"Los animales enfurecidos, arremetían contra propios y enemigos, dando empellones a diestro y siniestro, pisoteándolo y destruyéndolo todo. Los macedonios, que disfrutaban de mayor amplitud para maniobrar según su plan previsto, se apartaban cuando los animales les acometían, más cuando las bestias huían las perseguían disparándoles su dardos"

Parece evidente que Alejandro formó la falange permitiéndole abrir huecos -y con orden de hacerlo- ante la carga de los elefantes. Pero eran 200 elefantes y no podría esquivara a todos, aunque el plan previsto era, precisamente, hacer uso de la amplitud para maniobrar, apartarse y dispararles.

A esto me refiero en que no se lució, ya que pudo emplear una técnica ya conocida y practicada para evitar tantas bajas, aunque supongo que no se pueden dar bien esas órdenes si estás liderando el ataque de los hetaroi.

Pues, como puedes ver en Apiano, Alejandro no solo hizo lo que le criticas no haber hecho ;), sino que sí mantuvo el control para dar las ordenes a la infantería en el momento oportuno: cerra la formación y atacar cuando los elefantes habían dejado de ser una amenaza.

Y por supuesto, Poros cometió más de un error. En primer lugar no debió enviar aquella primera fuerza inicial que le resto importantes fuerzas a su caballería.

Bueno, eso difícilmente puede considerarse un error. Por una parte en el encuentro cayeron 400 jinetes indios, que si bien es una cantidad considerable no parece sencillo considerarla decisiva, y por otra debía reaccionar ante el cruce del río. Si hubiesen llegado a tiempo de impedirlo no estaríamos diciendo que enviarlos fue un error. La verdad es que, teniendo noticias de que los macedonios estaban cruzando en algún punto Poro no tenía más remedio que enviar una fuerza que pudiera ser capaz de impedir el cruce.

Por otro lado, si hubiera concentrado a los elefantes sobre la caballería macedonia, al tiempo que su infantería, mucho más ligera y móvil que la falange (precedida por la caballería) flanqueaba la formación macedonia y atacaba por detrás y por el flanco tenía la batalla ganada. Podía ser valiente, pero como estratega deja mucho que desear.

:)
Lo que no sé es que te hace pensar que Alejandro hubiera opuesto su caballería a esa concentración de elefantes

Quizá los 1000 arqueros a caballo para asetearlos a distancia mientras la caballería de Alejandro se ocupaba de la india. Y sin los elefantes para protegerla del choque frontal y recordando que Alejandro tenía superioridad en caballería -además de una caballería superior-... un ataque en línea oblicua contra el flanco contrario al de los elefantes -por ejemplo- y adiós a Poro.

Saludos y siempre un placer leer tus posts Isocrates.

Igualmente :)

[Fernando Loayza]

Parece evidente que Alejandro formó la falange permitiéndole abrir huecos -y con orden de hacerlo- ante la carga de los elefantes. Pero eran 200 elefantes y no podría esquivara a todos, aunque el plan previsto era, precisamente, hacer uso de la amplitud para maniobrar, apartarse y dispararles.

Efectivamente eran 200 elefantes pero en un frente bastante amplio, en una formación típica (16 hombres de profundidad) sería como un kilómetro de falange. Y si esa técnica se hubiera usado efectivamente no hubiera habido la mortandad que se les atribuye a los elefantes, esos paquidermos hicieron más bajas que el ejército de Darío (es sentido figurativo eh ).

Bueno, eso difícilmente puede considerarse un error. Por una parte en el encuentro cayeron 400 jinetes indios, que si bien es una cantidad considerable no parece sencillo considerarla decisiva, y por otra debía reaccionar ante el cruce del río. Si hubiesen llegado a tiempo de impedirlo no estaríamos diciendo que enviarlos fue un error. La verdad es que, teniendo noticias de que los macedonios estaban cruzando en algún punto Poro no tenía más remedio que enviar una fuerza que pudiera ser capaz de impedir el cruce.

Si habia que reaccionar, pero la reacción habría sido enviar exploradores antes que enviar a la bruta una fuerza tan pequeña. Y a el la noticia le llegó cuando ya habían cruzado (el cruce acabó antes del alba), así que el envío de tropas sólo fue un desperdicio.

Lo que no sé es que te hace pensar que Alejandro hubiera opuesto su caballería a esa concentración de elefantes

Probablemente no se enfrentarían a los bichos, pero eso ubicaría a los elefantes en el flanco de la falange y ahi si que la cosa se pone buena, porque la caballería hindú resistió durante largo rato e imagínate la falange arrollada por 200 elefantes en un frente de unos 20 metros (ya que en profundidad la falange estaba bastante apretujada). Y toda la masa de infantería hindú por el otro flanco algo hará no??.

Saludos