¿Por qué la Corona Inglesa tuvo más éxito que la Hispana?

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Apónez escribió:Septimo sigues aportando únicamente fuentes chilenas ¿no te parece raro que sean estas las únicas que afirmen la existencia de extranjeros? :roll:


Pero mi estimado...si fuentes peruanas no hay.

Preguntale a Rey Tuerto que te el orden de batalla de un ejercito peruano...o que te muestre algun documento...de la epoca.

Por ejemplo el relato de que el Coronel Bolognesi murio peleando es de un sobreviviente peruano que escribio eso en 1920. El Parte del Jefe de Estado Mayor peruano en Arica, dice claramente que Bolognesi murio estando rendido, es decir ratifica las versiones chilenas de la epoca.

La version peruana de que los chilenos se rindieron en Concepcion, es del Ambrosio Salazar, quien las escribe en 1918.

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
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Mensaje por Apónez »

Septimo_de_Linea escribió:
Apónez escribió:Septimo sigues aportando únicamente fuentes chilenas ¿no te parece raro que sean estas las únicas que afirmen la existencia de extranjeros? :roll:


Pero mi estimado...si fuentes peruanas no hay.

Preguntale a Rey Tuerto que te el orden de batalla de un ejercito peruano...o que te muestre algun documento...de la epoca.

Por ejemplo el relato de que el Coronel Bolognesi murio peleando es de un sobreviviente peruano que escribio eso en 1920. El Parte del Jefe de Estado Mayor peruano en Arica, dice claramente que Bolognesi murio estando rendido, es decir ratifica las versiones chilenas de la epoca.

La version peruana de que los chilenos se rindieron en Concepcion, es del Ambrosio Salazar, quien las escribe en 1918.

saludos


¿Y? ¿Que tiene eso que ver? ¿No había extranjeros, acaso ellos no dieron su versión? ¿O será que esos extranjeros nunca existieron? :twisted: :twisted:


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Apónez escribió:
Septimo_de_Linea escribió:
Apónez escribió:Septimo sigues aportando únicamente fuentes chilenas ¿no te parece raro que sean estas las únicas que afirmen la existencia de extranjeros? :roll:


Pero mi estimado...si fuentes peruanas no hay.

Preguntale a Rey Tuerto que te el orden de batalla de un ejercito peruano...o que te muestre algun documento...de la epoca.

Por ejemplo el relato de que el Coronel Bolognesi murio peleando es de un sobreviviente peruano que escribio eso en 1920. El Parte del Jefe de Estado Mayor peruano en Arica, dice claramente que Bolognesi murio estando rendido, es decir ratifica las versiones chilenas de la epoca.

La version peruana de que los chilenos se rindieron en Concepcion, es del Ambrosio Salazar, quien las escribe en 1918.

saludos


¿Y? ¿Que tiene eso que ver? ¿No había extranjeros, acaso ellos no dieron su versión? ¿O será que esos extranjeros nunca existieron? :twisted: :twisted:


Leiste o no??

Las versiones chilenas son del mismo dia, semana, mes, año....la peruana de 1918 (36 años depues)

saludos

pd. Lea.


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Mensaje por Apónez »

Septimo_de_Linea escribió:Leiste o no??

Las versiones chilenas son del mismo dia, semana, mes, año....la peruana de 1918 (36 años depues)

saludos

pd. Lea.


Las versiones alemanas que todo estaba perfecto en Stalingrado en la navidad de 1942 son del mismo día y unos meses despues todo el mundo se enteraría de que no era así :roll:

Lea, y no solo chileno, claro está :twisted:


Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

El maximo heroe peruano de la GDP es Francisco Bolognesi, quien segun ellos murio peleando....basado en fantasiosos relatos.

Falta leer no mas el parte del Jefe de las Baterias quien dice.

“...la tropa que tenía su rifle en estado de servicio, seguía haciendo fuego, hasta que los enemigos invadieron el recinto haciendo descargas sobre los pocos que quedábamos allí; en esta situación llegaron a la batería, el señor Coronel D. Francisco Bolognesi, Jefe de la Plaza, Coronel D. Alfonso Ugarte, Ud. (se refiere a Manuel C. de la Torre, a quien está elevado el parte), el teniente Coronel D. Roque Sáenz Peña, que venía herido, el Sargento Mayor D. Armando Blondel y otros que no recuerdo; y como era inútil toda resistencia, ordenó el señor Comandante General que se suspendieran los fuegos, lo que no pudiendo conseguirse a viva voz, el señor Coronel Ugarte fue personalmente a ordenarlo a los que disparaban situados al otro lado del cuartel, en donde dicho jefe fue muerto (...) A la vez que tenían lugar estos acontecimientos, las tropas enemigas disparaban sus armas sobre nosotros, y encontrándonos reunidos los señores Coronel Bolognesi, Capitán de Navío Moore, Teniente Coronel Sáenz Peña, Ud., el que suscribe y algunos oficiales de esta batería, vinieron aquellos sobre nosotros y, a pesar de haberse suspendido los fuegos por nuestra parte, nos hicieron descargas de los que resultaron muertos el señor Coronel Comandante General de la Plaza D. Francisco Bolognesi y el señor Capitán de Navío D. Juan G. Moore, habiendo salvado los demás por la presencia de oficiales que nos hicieron prisioneros...


Lo que concuerda con los relatos de los 2 oficiales chilenos que llegaron primero al morro.

En estas circunstancias, después de 45 o 50 minutos de pelea, llegamos al centro de la Plaza del Morro; me acompañaban cuatro o cinco soldados y un sargento; a mi retaguardia corría todo el regimiento.
No en el mismo centro, un poco cerca de las piezas que daban al mar estaba Bolognesi, don Juan Guillermo Moore, vestido de paisano; Espinosa, chiquito, y otros jefes peruanos más.
La tropa, obediente a mi voz, se detuvo y rodeó a los comandantes enemigos.
Bolognesi se dirigió a mí y me dijo: "Estoy rendido; no me mate, que estoy herido; soy un pobre viejo cargado de hijos!"
En el acto contesté: "Los oficiales chilenos no matan a los heridos ni a los prisioneros".
Bolognesi, en señal de rendición, gritó a los suyos: ¡Alto el fuego! ¡Alto el fuego!
Sobre la marcha, recibí de manos del coronel don Francisco Bolognesi, su espada, y del capitán Espinosa, la suya.
Esas armas las poseen hoy, don Juan Miguel Dávila Baeza, la de Bolognesi y la familia de mi capitán don José Losedano Fuenzalida, la de Espinosa.
Don Juan Guillermo Moore, Bolognesi y Espinosa, fueron inmediatamente puestos bajo custodia, para librarlos de la furia de los soldados que no querían dar cuartel.
Yo continué mi camino, acompañado por mi sargento Briones y tropa de mi compañía, y en demanda de otra situación.
Por desgracia, habiendo cesado el fuego y dándose por todos la orden de no continuarlo, y estando rendido aquel poderoso reducto, un infeliz soldado, dicen algunos, jamás se sabrá quien fue, creo yo, hizo reventar uno de los grandes cajones de la batería del mar!
Esa felonía volvió loco a todo el mundo, y a nadie se perdonó entonces la vida.
Más tarde pude ver juntos los cadáveres de Bolognesi, Moore y otros que no recuerdo. Bolognesi tenía roto, destapado el cráneo de un culatazo.
La tropa, furiosa, los mató estando rendidos"
.


Teniente Aldunate Bascuñan


Partimos oblicuando sobre la izquierda, con esta en cabeza, en movimiento envolvente; el ataque fue rapidísimo; no hicimos fuego sino cuando ya estábamos encima; todo el 2º batallón, ciego y con rapidez asombrosa, tomamos todos los fuertes de la playa y llegamos al recinto mismo del Morro; sentimos el toque de ¡Alto el fuego!
Nos detuvimos un momento, y como hubieran muchas bajas, de acuerdo todos seguimos el asalto y penetramos a la gran plazuela, y me dirigí a un fuerte cuadrado y con rieles que había en el medio.
Cuando llegué al mástil, que enarbolaba la insignia peruana con varios de sus soldados, nadie, de nuestro ejército, se había adelantado a mí.
Más tarde pude ver los cadáveres de Bolognesi, Moore y Ugarte. Todos decían que después de haberse rendido vulgarmente, la tropa los había ultimado a culatazos, porque, con felonía, estando rendida la plaza, le dieron fuego a los cajones, reventándolos.


Capitan Ricardo Silva Arriagada


Es asi mi estimado como en Perú se tergiversa la historia, para darse honores y glorias que no tienen.

saludos


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Mensaje por tercioidiaquez »

Septimo_de_Linea escribió:
tercioidiaquez escribió:
Tanto odio contra UK...que llega a dar lastima...

Como es el dicho español ese??

"Con todos guerra y de rodillas con UK "

o algo asi, me parece alguna ves haberlo leido.

saludos


¿ Y tú eres capaz de hablar de odio, Wilson/endemoniado/coracero?

Donde aprendiste el dicho ese, consultando tus fuentes para debatir, el Rome Total War o tu primera cartilla..


Carlos V: "Guerra con toda la tierra y paz con Inglaterra"

Ese es el dicho.

Que es bien parecido o no :roll:

Y no soy ninguno de los que nombras.

Y es mas bacan el Medieval "Kingdoms"...no te quedes en el pasado.

saludos


Claro que no eres el mismo, por eso tienes que entrar con otro nick para proponerte a ti mismo para una medalla...

Ay, alma de cántaro... pero que inculto eres en temas de historia...
Coges una frase y la adaptas a tu conveniencia sin tener en cuenta lo que ocurría en esos momentos en el mundo. Tienes la cabeza tan llena de tonterías nacionalistas que te oprimen el sentido común...

Por cierto, era Enrique VIII no VII (claro que a lo mejor es Enrique VII de línea, y el rey se puso ese numeral por el ejército chileno :mrgreen: )aunque supongo que lo habrás consultado en tus fuentes Medieval total war o el Rome...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por tercioidiaquez »


Por eso UK tuvo mas existo. España nos lego el idioma y la soberbia :wink:

Pero no dejo caminos, puentes, puertos , industrias o comercio. Es decir, no existe en Chile por lo menos un misero camino construido por España.

Esa es la diferencia...y no quien mato mas indigenas.

saludos


Y visto lo visto la estupidez, no la olvides...

Ya has consultado tus fuentes para ver donde nació Rubén Darío... o esa parte (la lectura) no la legaron los españoles...

Y a ver sí te vas enterando de una cosa niño.
Las guerras de Chile (como las de España en el siglo XIX, con la salvedad de la GDI) fueron unas guerras de "mierda". A nadie le interesaron y los comentarios de los periodistas, son eso, comentarios para vender periódicos, nada más. Sí a ti te parecen una fuente para ensalzar a unos héroes pues estás en tu derecho, aunque sea una absoluta memez.
Ya te comentó Reytuerto que la única batalla de importancia que ha habido en Sudamérica fue la de Ayacucho y habría que hablar mucho sobre ello.
Hay una obra, de Fuller, que se llama batallas decisivas del mundo occidental. La obra es todo un clásico y en muchos aspectos está superada, pero es una gran obra.
Escrita, como no puede ser menos desde el punto de vista anglosajón, ¿sabes cúantas veces mencionan a Prat o a alguno de tus héroes?
Aflojate el babero que no te deja que la sangre llegue al cerebro...


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

tercioidiaquez escribió:
Septimo_de_Linea escribió:
tercioidiaquez escribió:
Tanto odio contra UK...que llega a dar lastima...

Como es el dicho español ese??

"Con todos guerra y de rodillas con UK "

o algo asi, me parece alguna ves haberlo leido.

saludos


¿ Y tú eres capaz de hablar de odio, Wilson/endemoniado/coracero?

Donde aprendiste el dicho ese, consultando tus fuentes para debatir, el Rome Total War o tu primera cartilla..


Carlos V: "Guerra con toda la tierra y paz con Inglaterra"

Ese es el dicho.

Que es bien parecido o no :roll:

Y no soy ninguno de los que nombras.

Y es mas bacan el Medieval "Kingdoms"...no te quedes en el pasado.

saludos


Claro que no eres el mismo, por eso tienes que entrar con otro nick para proponerte a ti mismo para una medalla...

Ay, alma de cántaro... pero que inculto eres en temas de historia...
Coges una frase y la adaptas a tu conveniencia sin tener en cuenta lo que ocurría en esos momentos en el mundo. Tienes la cabeza tan llena de tonterías nacionalistas que te oprimen el sentido común...

Por cierto, era Enrique VIII no VII (claro que a lo mejor es Enrique VII de línea, y el rey se puso ese numeral por el ejército chileno :mrgreen: )aunque supongo que lo habrás consultado en tus fuentes Medieval total war o el Rome...


Y dale con la cantaleta....yo no soy Wilson socio.

Y al escribir Enrique 8º me falto un palito no ma po loko...no seai grave.

saludos


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Mensaje por tercioidiaquez »

Y dale con la cantaleta....yo no soy Wilson socio.


Ya sé que no eres Wilson socio, sino Wilson Abbott/endemoniado/coracero y alguno más...


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

tercioidiaquez escribió:

Por eso UK tuvo mas existo. España nos lego el idioma y la soberbia :wink:

Pero no dejo caminos, puentes, puertos , industrias o comercio. Es decir, no existe en Chile por lo menos un misero camino construido por España.

Esa es la diferencia...y no quien mato mas indigenas.

saludos


Y visto lo visto la estupidez, no la olvides...

Ya has consultado tus fuentes para ver donde nació Rubén Darío... o esa parte (la lectura) no la legaron los españoles...

Y a ver sí te vas enterando de una cosa niño.
Las guerras de Chile (como las de España en el siglo XIX, con la salvedad de la GDI) fueron unas guerras de "mierda". A nadie le interesaron y los comentarios de los periodistas, son eso, comentarios para vender periódicos, nada más. Sí a ti te parecen una fuente para ensalzar a unos héroes pues estás en tu derecho, aunque sea una absoluta memez.
Ya te comentó Reytuerto que la única batalla de importancia que ha habido en Sudamérica fue la de Ayacucho y habría que hablar mucho sobre ello.
Hay una obra, de Fuller, que se llama batallas decisivas del mundo occidental. La obra es todo un clásico y en muchos aspectos está superada, pero es una gran obra.
Escrita, como no puede ser menos desde el punto de vista anglosajón, ¿sabes cúantas veces mencionan a Prat o a alguno de tus héroes?
Aflojate el babero que no te deja que la sangre llegue al cerebro...


Veinte años después, Mahan describiría las estrategias navales
de ambos países -batallas decisivas entre flotas y la destrucción en
detalle de una flota más fuerte- en sus variados escritos sobre
teorías marítimas. Al ejercitar las tácticas de control local del
mar -escoltas de convoyes, protección de puertos y bloqueos- Chile
y Perú también se estaban anticipando a los escritos de Julian
Corbett. Una vez que el control marítimo se estableció, Chile utilizó
la vía marítima para llevar a cabo operaciones anfibias de
envolvimiento que serían imitadas después, en una escala mucho mayor,
en la Segunda Guerra Mundial y en el conflicto de Corea
. La campaña
marítima de la Guerra del Pacífico demostró la influencia del poder
naval sobre los conflictos en tierra y contenían las semillas de las
estrategias marítimas empleadas durante gran parte del siglo XX


Como te queda el ojo longi... :wink:

El titulo es "LA GUERRA DEL PACIFICO Campaña para el Control del Mar"

El presente trabajo fue elaborado por el Comandante Jeff Klein,
USN, en su desempeño como alumno de la Academia de Guerra
Nacional de los EE.UU. Después de su graduación, en junio de
1997, fue designado al mando del USS Cushing (DD-985)

Coloca el titulo en google y lo encontraras...estoy en la pega y los pc estan bloqueados para mandar imagenes o links... :wink:

saludos "peaso de longi" :mrgreen:


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Mensaje por tercioidiaquez »

Vemos que no legaron los españoles a algunos el sentido del raciocinio ni de la comprensión lectora.
Chile inventó las operaciones anfibias y la proyección de las fuerzas según este ¿no? Vale...
Independientemente que esté o no de acuerdo, yo no voy a decir nada que pueda significar insultar a Chile o a sus FAS, deberías aprender a hacer lo mismo niño, quizás cuando seas adulto (edad mental me refiero...)

Lo que yo digo, es que la importancia de esas guerras es nula, menor de cero, insignificantes, que no merecen el trabajo de un historiador serio.
Así que deja de mirarte el ombligo y trata de aprender algo serio, "pedazo de carne con ojos"...

Pero supongo que volverás a sacar el tema de Prat, ¿por cierto, has encontrado ya el nombre de algún Tercio español en América o la historia del Tercio de Roma o vas a seguir (como en tantos temas) escurriendo el bulto?


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Mensaje por Yorktown »

Notas periodísticas en pagina par y un trabajo de un alumno de la escuela naval. Apabullante.

Podemos dejar de hablar de la GdP y de un barco? Creo que con un hilo para esa trifulca es bastante,por mucha literatura que haya.

PD,el affaire fue entre Herny VIII y Catalina, no HVII....comprendo que con una historia cortita y aburrida,gracias a dios,como la chilena te manejes pero del resto, mejor, calladito, que no das una.


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Yorktown escribió:Notas periodísticas en pagina par y un trabajo de un alumno de la escuela naval. Apabullante.

Podemos dejar de hablar de la GdP y de un barco? Creo que con un hilo para esa trifulca es bastante,por mucha literatura que haya.

PD,el affaire fue entre Herny VIII y Catalina, no HVII....comprendo que con una historia cortita y aburrida,gracias a dios,como la chilena te manejes pero del resto, mejor, calladito, que no das una.


Lee mas arriba de Enrique 8º :wink:

200 años tiene la Republica de Chile....mas de 14.000 años el territorio llamado Chile...desde donde poblamos America...aunque a algunos les duela.

España tiene cero tradicion naval en las guerras modernas....nunca vencieron a nadie :mrgreen:

Bueno...tal vez algun pirata marroqui :lol:

saludos


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Mensaje por Septimo_de_Linea »


"Chile, victoriosa en todos los puntos, en diplomacia así como en la guerra, ha desanimado la intervención europea con ayuda de los Estados Unidos, y al mismo tiempo ha evitado la intervención de éstos por su declaración de pelear más bien que someterse á ella; ha puesto á Bolivia en antagonismo con su antigua aliada y subyugado tan completamente al Perú, que si su población fuera bastante grande para justificar semejante paso, podría anexionarse todo aquel país á sus dominios. Pero por razón de su corta población, no por magnanimidad, se sacia con la apropiación del Distrito salitrero, por el cual se empeñó en la guerra y (lo que apenas se atrevía a esperar al principio) con la posesión de Tacna y Arica, y por esto con el dominio de la salida principal de Bolivia, la disolución permanente de la confederación Peruano-Boliviana y su actitud para incitar una guerra entre ambas Repúblicas en todo tiempo, instigando a Bolivia a apoderarse de Arequipa, Puno y Mollendo."


"Ni es esto todo. No solamente se ha colocado Chile en la posición de potencia dominante en la costa Occidental de Sud-América, sino que por su fuerza naval, puede, si le place, dominar en este momento la costa del Pacífico de los Estados Unidos. Cualquiera de sus tres acorazados puede echar á pique todos los buques de madera de nuestra miserable marina, y el contraste entre su poder y nuestra impotencia es una vergüenza diaria para todo ciudadano de nuestro país que resida ó viaje entre Panamá y el cabo de Hornos."

"En hostilidades contra nosotros podría Chile avanzar en ataque contra California ú Oregón con una marina á cuyo frente tendría tres acorazados, dos de ellos de primera clase, y cualquiera de los tres más que superior á nuestro Escuadrón del Pacífico; tiene también buques de guerra mixtos de madera y hierro, y buenos barcos mercantes que podría usar en caso de guerra. Nuestra única salvación consistiría en el abordaje. La condición indefensa de nuestra costa en el Pacífico no es segura; no es compatible con las relaciones de potencia á potencia allí donde serían garantía segura de paz."

"También ruego á ustedes consideren por un momento la importancia de la presencia de semejante poder como está viniendo á ser Chile en el Sur del Pacífico, con respecto á nuestras pretensiones al derecho de dominar cualquier canal en el istmo, en virtud de nuestras posesiones en el Norte del Pacífico. No hallareis un solo hombre de Estado chileno que convenga en estas pretensiones nuestras, y Francia é Inglaterra apoyarán á Chile en su resistencia en cualquier tiempo en que se plantee esa cuestión."


"Creciente poder de Chile en el Pacífico".

Albert G. Browne ante la Sociedad Americana de Geografía en 1884.

:wink:

saludos


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Mensaje por Yorktown »

Pone Enrique VII, a no ser que lo editases, tu sabrás.

Y qué me quieres decir con lo último? No ganamos a EEUU, y? No voy a llorar por ello, en una historia larga y rica hay de todo, y no tengo ningún trauma por las victorias o derrotas pasadas. Desapasionamiento y objetividad,no poesia y nacionalismo. Hablando de exitos...como se llama el GP de F1 de GB? O la Copa Libertadores,quien la entregó? Ay...ya ni a 400 hace falta mandar,desde aqui lo compran. Como accionista me alegro mucho.
200 años y aún asi


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