QUE?!!! crees que seria mejor quedarse en Hispania e intentar resistir, a marchar sobre roma y aniquilar a mas de 130000 hombres? El daño moral es incalculable en uno de los casos.
Dependiendo de la fuente Aníbal perdió entre 40 y 60.000 hombres durante la travesía, y tuvo suerte de ser reforzado por unos 10 a 15.000 galos extras al salir de los Alpes. Con un general como ese, que emprende el cruce de los Alpes en OCTUBRE, quien necesita enemigos. Que sí, que muy bien, que tácticamente fue grande, pero esa marcha..., por mucho que le permitiese sorprender a los romanos con la guardia baja, cosa que no hizo, pues lo esperaron solo que en el lugar equivocado, es un tremendo error. De hecho retrasando la marcha a mayo, hubiese llegado a la península italiana con 100.000 hombres que se dice pronto. Si con 40.000 hizo lo que hizo, con 100.000....
PD No creo que por esperar a la estación de campañas hubiese daño moral, de hecho los relatos de la travesia si muestran grandes daños en la moral de las tropas.
Retrasando la marcha a Mayo del año siguiente lo que habría conseguido es tener que lidiar con tropas romanas ya en Hispania al mando de los Escipiones y con tropas romanas ya frente a Cartago. Hubiese perdido toda iniciativa, y posiblemente toda posibilidad de lograrla. Aníbal emprendio la marcha en el único momento en el que podía llevarse a cabo: antes de que las legiones desembarcasen en Hispania al norte del Ebro. Después de ese momento la marcha hacia Italia es, si no imposible, si aún más dificil que cuando lo realizó. Por no señalar que igual la llegada de Aníbal a Italia paralizó la expedición romana contra Cartago, el desembarco romano en Túnez habría cambiado totalmente la situación y posiblemente la expedición a Hispania nunca s ehabría realizado, Cartago habría reclamado las tropas de Hispania para su propia defensa.
La decisión estratégica de Aníbal fue lo que permitió que Cartago acariciase la victoria, y que aún en la derrota Roma no estuviese en condiciones de proseguir la guerra hasta aniquilarla.
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
Gaspacher escribió:¿Empezando el invierno? Estarían a punto de desmovilizar las legiones de los cónsules antiguos, elegir a nuevos cónsules que tendrían que movilizar sus propias legiones. Fue precisamente el movimiento de las fuerzas de Aníbal el que mantuvo a esas fuerzas movilizadas.
No, las tropas que Roma envió a Hispania siguieron allí sin ser desmovilizadas, del mismo modo las estaban a punto de cruzar a Túnez tampoco lo habrían sido. De no haber marchado Aníbal sobre Italia cuando lo hizo las legiones hubieran atacado Túnez ese mismo año.
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
Gaspacher escribió:¿Empezando el invierno? Estarían a punto de desmovilizar las legiones de los cónsules antiguos, elegir a nuevos cónsules que tendrían que movilizar sus propias legiones. Fue precisamente el movimiento de las fuerzas de Aníbal el que mantuvo a esas fuerzas movilizadas.
No, las tropas que Roma envió a Hispania siguieron allí sin ser desmovilizadas, del mismo modo las estaban a punto de cruzar a Túnez tampoco lo habrían sido. De no haber marchado Aníbal sobre Italia cuando lo hizo las legiones hubieran atacado Túnez ese mismo año.
¿No eras tú el que tanto insistía en la imposibilidad de realizar movimientos por mar en invierno?
Las tropas enviadas a Hispania y las preparadas para ir a Túnez no se desmovilizaron precisamente debido a la situación de emergencia con Aníbal en la península italiana.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Tercio viejo de España escribió:-Gracias me has sacado de un error
-Durante el deshiedo la nieve se coinvierte en agua. esta se desliza pr debajo de la nieve formando corredores que precipitan, cuando no soportan el peso de la nieve ue tienen encima, los deslizamientos de nieve y en consecuencia los aludes. Si aun encima añades el problema que es producir vibraciones... con 10000 soldados ya se producen bastantes imaginate 100000 y 37 elefantes... Hombre eso de ue no llebaban tiendas de campaña... que quieres ue te diga... a mi me suena a cuento del canizo. A anibal le siguió su ejercito por su genial oratoria, era uno de los mejores. Con respecto a los comandantes... a parte de Barro creo que todos eran aceptables el problema es que tanto Anibal como Escipión eran extraordinarios, y sí tubo un enemigo a su altura, un comandante del sur de campania ue le derrotó 3 veces cuando Anibal intenta tomar su ciudad. Ahora tengo mucho sueño mañana te dire su nombre.
No eran un ejército profesional sino de mercenarios, por lo que el equipo no sería homologable al de romanos, o griegos, y las bajas sufridas durante esta travesía muestran a las claras su dificultad, las propias congelaciones son una muestra de equipos inadecuados.
En cuanto a las derrotas sufridas en campania, que le vamos a hacer, los asedios no eran lo suyo.
Eran mas profesionaloes que los romanos y se intentas cruzar los alpes sin tiendas de campaña por mucho aceite que te untes te llenas de nieve y al siguiente día no hay ejercito, hay bultos enterrados ue un día fueron personas. El unico ejercito profesional que había en grecia era el espartano.
Y contra generales como Marco claudio marcelo mucho peor.
Tercio viejo de España escribió:-Gracias me has sacado de un error
-Durante el deshiedo la nieve se coinvierte en agua. esta se desliza pr debajo de la nieve formando corredores que precipitan, cuando no soportan el peso de la nieve ue tienen encima, los deslizamientos de nieve y en consecuencia los aludes. Si aun encima añades el problema que es producir vibraciones... con 10000 soldados ya se producen bastantes imaginate 100000 y 37 elefantes... Hombre eso de ue no llebaban tiendas de campaña... que quieres ue te diga... a mi me suena a cuento del canizo. A anibal le siguió su ejercito por su genial oratoria, era uno de los mejores. Con respecto a los comandantes... a parte de Barro creo que todos eran aceptables el problema es que tanto Anibal como Escipión eran extraordinarios, y sí tubo un enemigo a su altura, un comandante del sur de campania ue le derrotó 3 veces cuando Anibal intenta tomar su ciudad. Ahora tengo mucho sueño mañana te dire su nombre.
No eran un ejército profesional sino de mercenarios, por lo que el equipo no sería homologable al de romanos, o griegos, y las bajas sufridas durante esta travesía muestran a las claras su dificultad, las propias congelaciones son una muestra de equipos inadecuados.
En cuanto a las derrotas sufridas en campania, que le vamos a hacer, los asedios no eran lo suyo.
Eran mas profesionaloes que los romanos y se intentas cruzar los alpes sin tiendas de campaña por mucho aceite que te untes te llenas de nieve y al siguiente día no hay ejercito, hay bultos enterrados ue un día fueron personas. El unico ejercito profesional que había en grecia era el espartano.
Y contra generales como Marco claudio marcelo mucho peor.
Es que poco le falto para que no hubiese ejército al día siguiente, y no, no eran mas profesionales que los romanos, no en el sentido que los romanos aun siendo un ejército de levas, tenían una organización perfectamente establecida, en la que a cada contubernium de 8 hombres correspondía una tienda.
Marcelo era bueno, muy bueno, pero para nada estaba a la altura de Aníbal, de hecho estuvo siempre en teatros secundarios, mientras en el teatro principal estaba Fabio.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
y no, no eran mas profesionales que los romanos, no en el sentido que los romanos aun siendo un ejército de levas, tenían una organización perfectamente establecida, en la que a cada contubernium de 8 hombres correspondía una tienda.
Veamos Gaspacher, y no nos confundamos. Que tuvieran una buena organizacion, no quiere decir que fueran mas profesionales, ser soldado profesional, es tener como profesion ser soldado. Los romanos eran agricultores, los otros soldados mercenarios a tiempo completo, era su profesion. Asi que no mezclemos los conceptos, que cuando aqui se hacia la mili, por muy organizados que estuvieran, no eran profesionales.
y no, no eran mas profesionales que los romanos, no en el sentido que los romanos aun siendo un ejército de levas, tenían una organización perfectamente establecida, en la que a cada contubernium de 8 hombres correspondía una tienda.
Veamos Gaspacher, y no nos confundamos. Que tuvieran una buena organizacion, no quiere decir que fueran mas profesionales, ser soldado profesional, es tener como profesion ser soldado. Los romanos eran agricultores, los otros soldados mercenarios a tiempo completo, era su profesion. Asi que no mezclemos los conceptos, que cuando aqui se hacia la mili, por muy organizados que estuvieran, no eran profesionales.
En el aspecto logistico, las legiones aun siendo levas aventajaban a casi cualquier ejército de la época, profesional o no, y el de Aníbal era un maremagnum de mercenarios de tribus de procedencias diversas.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
El ejercito romano no era profesional. Vuelvo a decirtelo el unico ejercito profesional que habia en el mundo era el espartano.
No aventajaban a nigun ejercito pues llevaban cientos de mulas y carros para transportar el bagaje, eran iguales a cualquier ejercito.
El ejercito de Anibal tenia la mejor caballeria del mundo y sus guerreros cartagineses e hispanos eran muy buenos.
Tercio viejo de España escribió:El ejercito romano no era profesional. Vuelvo a decirtelo el unico ejercito profesional que habia en el mundo era el espartano. No aventajaban a nigun ejercito pues llevaban cientos de mulas y carros para transportar el bagaje, eran iguales a cualquier ejercito. El ejercito de Anibal tenia la mejor caballeria del mundo y sus guerreros cartagineses e hispanos eran muy buenos.
que es eso de profesional?...
porque para mi servir 20 o mas años, aunque sea sin cobrar un duro....es lo mismo que ser profesional.
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
Tercio viejo de España escribió:El ejercito romano no era profesional. Vuelvo a decirtelo el unico ejercito profesional que habia en el mundo era el espartano. No aventajaban a nigun ejercito pues llevaban cientos de mulas y carros para transportar el bagaje, eran iguales a cualquier ejercito. El ejercito de Anibal tenia la mejor caballeria del mundo y sus guerreros cartagineses e hispanos eran muy buenos.
Lo llevarían en mulos, carretas o como quisiesen o pudiesen, pero cada legión tenía una logística que exigía que llevase pertrechos para todos, incluyendo tiendas de campaña. Algo así no lo tenían ni los espartanos, que para esta época ya no eran mas que una sombra de lo que fueron siglos antes.
Todo lo buenos que fuesen, pero sin embargo no había una logística cartaginesa encargada de dotar a estos con un equipo estándar, así que el guerrero experimentado seguramente llevaría un buen equipo, y el novel iría en bolas. De hecho incluso tiendas de campaña tuvieron que faltar, pues estas solían estar presentes solo en ejércitos mas permanentes, cosa que no eran ni los galos ni los iberos.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Gaspacher escribió:¿Empezando el invierno? Estarían a punto de desmovilizar las legiones de los cónsules antiguos, elegir a nuevos cónsules que tendrían que movilizar sus propias legiones. Fue precisamente el movimiento de las fuerzas de Aníbal el que mantuvo a esas fuerzas movilizadas.
No, las tropas que Roma envió a Hispania siguieron allí sin ser desmovilizadas, del mismo modo las estaban a punto de cruzar a Túnez tampoco lo habrían sido. De no haber marchado Aníbal sobre Italia cuando lo hizo las legiones hubieran atacado Túnez ese mismo año.
¿No eras tú el que tanto insistía en la imposibilidad de realizar movimientos por mar en invierno?
Las tropas enviadas a Hispania y las preparadas para ir a Túnez no se desmovilizaron precisamente debido a la situación de emergencia con Aníbal en la península italiana.
¿Que tiene que ver una cosa con la otra?
Las tropas enviadas a Hispania y las preparadas para Túnez no se hubieran desmovilizado en ningún caso durante el invierno, y no porque Aníbal estiviera en Italia, o en Hispania, sino porque se enviaban para librar una guerra terrestre con el objeto de expulsar a los cartagineses de Hispania y de atacar simultaneamente Cartago. Ah, los dos contingentes habrían estado en sus destinos antes del invierno (finales de Septiembre comienzos de Octubre) ¿O crees que los romanos enviaron dos legiones a Hispania en Septiembre para licenciarlas allí? ¿Pensaban licenciar en Túnez a las otras dos? Más bien diría que no.
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
Pues si atacaban los romanos mejor para Aníbal, había dejado un ejército en Hispania, y él tenia uno aun mayor en situación de apoyarlo, y había enviado refuerzos a Cartago, así que no debería tener problemas. Se vea como se vea perder miles de hombres en los Alpes por cruzar en octubre fue un error, para eso sería preferible ir por la costa a por Massilia y librar allí la batalla, seguro que hubiese costado menos vidas a su ejército.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Gaspacher escribió:Pues si atacaban los romanos mejor para Aníbal, había dejado un ejército en Hispania, y él tenia uno aun mayor en situación de apoyarlo, y había enviado refuerzos a Cartago, así que no debería tener problemas. Se vea como se vea perder miles de hombres en los Alpes por cruzar en octubre fue un error, para eso sería preferible ir por la costa a por Massilia y librar allí la batalla, seguro que hubiese costado menos vidas a su ejército.
Sabes lo ue pasó en las termópilas? y en la batalla de issos?
Gaspacher escribió:Pues si atacaban los romanos mejor para Aníbal, había dejado un ejército en Hispania, y él tenia uno aun mayor en situación de apoyarlo, y había enviado refuerzos a Cartago, así que no debería tener problemas. Se vea como se vea perder miles de hombres en los Alpes por cruzar en octubre fue un error, para eso sería preferible ir por la costa a por Massilia y librar allí la batalla, seguro que hubiese costado menos vidas a su ejército.
Sabes lo ue pasó en las termópilas? y en la batalla de issos?
mañana te dire su nombre.
