Incas y Españoles durante la Conquista de América

[Yorktown]

Septimo, no es por nada, pero vengo observando que sueles basar tus argumentos en canciones, poemas épicos, relatos "apocrifos"...en fin, literatura, incluso citas a premios NoBel de esa displicina como fuente...no me parece algo sensato para una discusión histórica, pero viendo tu afición y tu devoción por la "mistica", tampoco me extraña. Tu mismo.

Saludos.

[tercioidiaquez]

Yo no he dicho que las tropas españolas en Chile, eran "Tercios", lo que queda claro, era que los jefes que mandaban este Ejercito eran "Viejos Tercios".

Sí, en otras serie de mensajes lo dijiste hasta la saciedad, hasta que respondiste que el número de soldados que acompañaban a Valdivia eran unos 50, todo un Tercio vamos.
Los jefes no eran "Viejos Tercios", serían soldados "viejos" que es otra cosa.

En la Batalla de Arica en la Guerra del Pacifico, destaco el Oficial Aguirre, desendiente directo del viejo tercio de Roma, Pavia y Flandes, Francisco de Aguirre.

¿Cómo que el Viejo Tercio de Roma, de Pavía y de Flandes?
¿Qué es eso? Sí hubo un Tercio de Flandes,pero no Viejo, ni de Roma ni de Pavía.

Que los mapuches solo fueran vencidos en 1881, confirma a la Guerra de Arauco como la de mas larga duracion de la historia.

¿Entonces porqué los araucanos militaron en las filas realistas de manera mayoritaria?

Y que un pueblo "de la edad de piedra" venciera y resistiera, una y otra vez al Imperio mas poderoso de su tiempo...es motivo de gran orgullo para los chilenos.

Para estar orgulloso de unos antepasados, no hace falta que venciera y resistieran. Sí hubieran perdido serían igualmente de honorables. Eso hay quien no parece entenderlo, y tiene que fabricarse toda una historia de victorias que no han existido.
Y repito, que no denigro ni nada parecido a los araucanos, que sin duda fueron un enorme y fantástico enemigo de los españoles. Pero de ahí, a la exageración de algunos foristas.

En cuanto a las cifras de muertos.
Según los estados militares de España, durante el siglo XV-XVI las guarniciones de toda América eran unas doscientas unidades, tipo compañía, con una media de 200 hombres (normálmente menos).
Qué cada uno saque sus propias conclusiones.

Respecto a Ercilla, hay que ponerlo todo, y hay un párrafo, que no soy capaz de encontrar, en el que también habla de como se vence y se domina a los araucanos.
Estoy revolviendo Roma con Santiago para encontrar el párrafo y cuando lo encuentre a ver si lo coloco.

[xenophon-1983]

Y que un pueblo "de la edad de piedra" venciera y resistiera, una y otra vez al Imperio mas poderoso de su tiempo...es motivo de gran orgullo para los chilenos.

No te crees tu eso ni de broma. Resistio a las tropas españolas o milicias alli destacadas, alejadas de la mano de dios. Otro gallo cantaria si limitaran con nuestro territorio peninsular, en dicho caso poco podrian haber hecho. Pongamos el caso contrario, que los indios tuvieran que haber arrivado aqui, en colonias en Portugal y hubieran atacado a España, a que es impensable? a que estarian en una desventaja clarisima? pues igual España. Aparte de todos los frentes que hemos tenido abierto. Si se hubieran enfrentado contra todo el potencial de España tendriais motivos para orgullo, pero contra destacamentos indianos la verdad que no mucho.

[Yorktown]

En todo caso, sería orgullo para los indios, para los chilenos que se apellidan Martini, Perez, o Histschfeld....no veo por que.

Saludos.

[jandres]

En todo caso, sería orgullo para los indios, para los chilenos que se apellidan Martini, Perez, o Histschfeld....no veo por que.

Saludos.

la victoria tiene muchos padres....la derrota es huerfana.

[Septimo_de_Linea]

Guerra de Arauco (1536-1882)

Araucanos vs Españoles (1536-1810)

· Batalla de Reinohuelen (Agosto 1536) Toqui Araucano - Gómez de Alvarado VE
· Destrucción de Santiago (11/09/1541) Michimalonko – Alonzo de Monroy VA
· Batalla de Quilacura (Marzo 1546) Toqui Araucano – Pedro de Valdivia VE
· Batalla de Andalien (Septiembre 1550) Toqui Araucano – Pedro de Valdivia VA
· Desastre de Tucapel (24/12/1553) Lautaro – Pedro de Valdivia VA
· Batalla de Marihueñu (Febrero 1554) Lautaro – Francisco de Villagra VA
· Batalla de Peteroa (01/04/1557) Lautaro – Francisco de Villagra VE
· Batalla de Lagunillas (Octubre 1557) Galvarino – Garcia Hurtado de Mendoza VE
· Batalla de Millarapue (30/11/1557) Caupolican – Garcia Hurtado de Mendoza VE
· Batalla de Quiapo (Abril 1558) Lincoyan – Garcia Hurtado de Mendoza VE
· Batalla de Itata (1563) Lincoyan – Pedro de Villagra VA
· 2° Batalla de Andalican (1564) Lincoyan – Pedro de Villagra VA
· Batalla de Curalaba (23/12/1598) Pelantaru – Martín Garcia Oñez de Loyola VA
· Destrucción de la ciudad de Santa Cruz (1599) Pelantaru VA
· Destrucción de la ciudad de Valdivia (1599) Pelantaru VA
· Destrucción de la ciudad de la Imperial (1600) Pelantaru VA
· Destrucción de la ciudad de Angol (1600) Pelantaru VA
· Destrucción de la ciudad de Villarrica (1602) Pelantaru VA
· Destrucción de la ciudad de Osorno (1604) Pelantaru VA
· Destrucción de la ciudad de Arauco (1604) Pelantaru VA
· Batalla de Boron (1605) Pelantaru – Alonzo Garcia Ramón VA
· Batalla de Palo Seco (1606) Pelantaru – Alonzo Garcia Ramón VA
· Batalla de Paicavi (1610) Aiñavilu – Gonzalo Rodríguez VA
· Se establece como frontera entre Arauco y España, el río Bio-Bio (1612)
· Destrucción de la ciudad de Yumbel (1621) Toqui Araucano VA
· Destrucción de la ciudad de Chillan (1629) Lientur VA
· Destrucción de la ciudad de Nacimiento (1629) Lientur VA
· Batalla de las Cangrejeras (15/05/1629) Lientur – Luis Fernández de Córdoba VA
· Batalla de Los Robles (1630) Lientur – Francisco Lasso de la Vega VA
· Batalla de La Albarrada (1630) Lientur – Francisco Lasso de la Vega VE
· Lientur es asesinado por una cautiva española (1631) VE
· Parlamento de Qillin (06/01/1641) Se reconoce la Independencia de Arauco
· Batalla de Nacimiento (1654) (*)Mestizo Alejo – José Salazar VA
· Batalla de Concepción (1657) Mestizo Alejo – Bartolomé Gómez Bravo VA
· El Mestizo Alejo es asesinado por 2 de sus esposas.(1660) VE
· Batalla de Curanilahue (1660) Toqui Araucano – Pedro Porter Casante VE
· Reconquista de Yumbel (1663) Angel de Paredo VE
· Reconquista de Chillan (1663) Angel de Paredo VE
· Apaciguamiento de la Guerra, recrudecen las malocas (*) y los malones (*)
· Fundación de Fuertes al sur del río Bio-Bio (1722) Gabriel Cano y Aporte VE
· Abandono de los Fuertes al sur del río Bio-Bio (1723) Rebelión General VA
· Fundación de la Villas de San Luis Gonzaga (1763), San Carlos de Austria (1763) y Tucapel (1763) Antonio Guill y Gonzaga VE
· Destrucción de la Villas de San Luis Gonzaga (1764), San Carlos de Austria (1764) y Tucapel (1765) Rebelión General VA
· Batalla de Laja (1769) Curiñanco – Juan de Balmaceda y Censano VA
· Batalla de Negrete (1770) Taipilabquen – Francisco Morales Castejon VA
· Tregua de Negrete (1770) Españoles pagan 1.000 vacunos y 8.000 en dinero a los Toquis Curiñanco y Taipilabquen.
· Embajadores Araucanos en Santiago (1773-1780)
· Obispo Maren hace viaje a la araucania, es apresado y su cabeza se juega en un partido de Chueca (deporte parecido al Hockey), ganando el equipo del obispo.
· Parlamento de Negrete (Marzo de 1793) Se acuerda la Paz, entre el Gobernador Ambrosio Ohiggins y 161 Toquis Araucanos.



Araucanos vs Chilenos (1810 – 1882)

· Orelie- Antonie I, loco francés, se autodenomina Rey de La Araucania y la Patagonia (1860), es perseguido por chilenos y argentinos, siendo capturado por los chilenos (1861),el “Reino” de este sujeto lo bautizo como “Nueva Francia”.
· Tras varias campañas, del ejercito chileno contra los araucanos, la frontera se corre desde el río Bio-Bio al río Malleco (1869)
· Asalto fallidos a fuertes en el río Malleco (enero 1881) Toquis Araucanos – Capitanes chilenos VCH
· Batalla de Quecherehuas (Febrero 1881) Toquis Araucanos – Basilio Urrutia VCH
· Se avanza la frontera hasta el río Cautín (Febrero 1881)
· Batalla de Temuco (01/04/1881) Toquis Araucanos - Basilio Urrutia VCH
· Matanza de Cerro Ñielol (27/04/1881) Toquis Araucanos – Basilio Urrutia VCH
· Batalla del Río Cautín (Mayo 1881) La caballería chilena, derrota completamente a la caballería mapuche. VCH
· Diciembre – Enero (1881-1882), las tropas de Basilio Urrutia, llegan a las antiguas ruinas de la ciudad española de Villarrica, destruida en 1602, refundando la ciudad con el mismo nombre, el toqui Panchulef, acepta la ocupación en el parlamento de Putue.



· (*) Mestizo Alejo: Hijo de un guerrero araucano y de una española cautiva, sirvio en el ejercito español, pero el mal trato y la imposibilidad de ascender a oficial, lo llevaron a refugiarse entre los araucanos, transformándose en su lider. Fue asesinado por 2 de sus esposas mientras dormía, estas mujeres recibieron una pension de por vida.
· (*) Malocas: Escaramuzas españolas a territorio araucano, con el fin de hacer prisioneros para esclavizarlos.
· (*) Malones : Escaramuzas araucanas a ciudades y haciendas españolas para capturar ganado y mujeres.

VA: Victoria Araucana
VE: Victoria Española
VCH: Victoria Chilena

[Septimo_de_Linea]

«Dejen de encarecer los escritos
a los que el arte militar hallaron,
ni más celebren ya a los inventores
que el duro acero y el metal forjaron;
pues los últimos indios moradores
del araucano estado así lanzaron
el orden de la guerra y disciplina,
que podemos tomar dellos doctrina.
¿Quién les mostró a formar los escuadrones,
representar en orden la batalla,
levantar caballeros y bastiones,
hacer defensas, fosos y muralla,
trincheras, nuevos reparos, invenciones,
y cuanto en uso militar se halla,
que todo es un bastante y claro indicio
del valor desta gente y ejercicio?».

Alonzo de Ercilla y Zuñiga, La Araucana

«No hay máxima practicada por los más expertos generales que no la veamos ejecutada por estos bárbaros chilenos».

(Córdoba y Figueroa, Colección, tomo 2, página 175)

«Se nos defendían bárbaramente, cerrados en un escuadrón como tudescos» .

(«Carta de Valdivia a Carlos V en 1550»,
Colección, tomo 1, página 23):

«Éste se puede tener por grande, si se considera y mira la calidad destos de Chile, pues siendo unos indios bárbaros, descalzos y casi desnudos de ropa, las barrigas al aire, tengan una tan gran osadía para acometer con tanto ánimo y resolución gente fortificada y a ellos superior en tan aventajadas armas como son las armas de fuego.

Porque no dudo que nos pudiéramos despedir de la pretensión de la conquista de aquel reino, si en las armas nos fueran iguales aquellos indios».

González de Nájera, Anales, (Tomo 16, páginas 187 y 201)

En cuanto a las falanges o escuadrones de varias filas armadas de lanzas con que los Araucanos se defendían de la caballería en pleno llano, y de la rapidez con que formaban esos cuadros, hay muchos ejemplos. He aquí uno de ellos, que refiere Mariño de Lovera. Estando una división de tropa escogida de caballería en un llano llamado Tomé, vieron venir a la carrera y en desorden un gran pelotón de indios. Los españoles no creyeron que se atreviesen a atacarlos, «pero viendo que iba de veras», se aprontaron al combate saliéndose al encuentro:

«En comenzando a inclinarse hacia los indios hicieron ellos alto en el lugar que los cogió la vista de los españoles. Y como don Miguel (de Velasco, que era uno de los comandantes de esa caballería) viese que cerraban el escuadrón, no quiso que se cometiese hasta mirar bien primero lo que sería más expediente: lo cual le pareció a Gaspar de la Barrera mucha dilación, y no pudiendo sufrirla, acometió con su escuadra, aunque, por estar el escuadrón de los contrarios muy cerrado, y ser mucha la piquería, no pudo romper ni desbaratarlo, y así hubo de dar la vuelta dejando muerto uno de los suyos llamado Luis de Villegas, que había sido muy animoso y valiente soldado. Viendo esto don Miguel de Velasco, quiso probar la mano, a ver si echaría mejor lance, para lo cual salió él con todo el resto del ejército, y arremetió con gran furia, sin hallar más entrada que los primeros, por tener los indios gran tesón en el no menearse de sus puestos, con las picas caladas, sin hombre que un punto se desconcertase. Por esta causa se retiraron los españoles y se comenzó a jugar la artillería y disparar las escopetas, sin ser parte para desbaratar a los indios, antes se venían muy en orden, llegando a los reales sin ponerles horror el ver los que iban cayendo heridos de las balas. Fue tanta la determinación con que acometieron que los españoles comenzaron a flaquear y se fueron huyendo muchos de ellos, unos a la Imperial, y otros a los Infantes».

(Colección, tomo 6, página 328)

«Y es el reino de Chile y la tierra de la manera de una vaina de espada, angosta y larga.
Y es la gente della de mucho trabajo, buen servicio y entendimiento, aunque bárbaros.
Es gente bien agestada, por la mayor parte blanca, bien dispuestos, amigos en gran manera de seguir la guerra y defender su tierra, para lo cual han grandísima obediencia a sus mayores.
Nunca jamás han peleado con españoles, que han sido infinitas veces, que primero no lo hagan saber y envíen a decir».

(«Guerras de Chile», por Santiago Tesillo,Colección, tomo 2, páginas 1 y 2)


Los Araucanos tambien vencieron a los Incas....como nos relata Garcilazo de la Vega y Alonzo de Ercilla. (los incas los llamaron "Promauces", que significa "Enemigo Salvaje")

El potente rey Inga, aventajado
en todas las antárticas regiones,
fue un señor en extremo aficionado
a ver y conquistar nuevas naciones,
y por la gran noticia del Estado
a Chile despachó sus orejones;
mas la parlera fama de esta gente
la sangre les templó y ánimo ardiente.

Dado asiento en la tierra y reformado
el campo con ejército pujante,
en demanda del reino deseado
movieron sus escuadras adelante:
no hubieron muchas millas caminado,
cuando entendieron que era semejante
el valor a la fama que alcanzada
tenía el pueblo araucano por la espada.

Los promaucaes de Maule, que supieron
el vano intento de los Ingas vanos,
al paso y duro encuentro les salieron
no menos en buen orden que lozanos;
y las cosas de suerte sucedieron
que llegando estas gentes a las manos,
murieron infinitos orejones,
perdiendo el campo y todos los pendones.

Los indios promaucaes es una gente
que está cien millas antes del Estado,
brava, soberbia, próspera y valiente,
que bien los españoles la han probado;
pero con cuanto digo, es diferente
de la fiera nación, que, cotejado
el valor de las armas y excelencia,
es grande la ventaja y diferencia.

Los Ingas, que la fuerza conocían
que en la provincia indómita se encierra
y cuan poco a los brazos ganarían
llegada al cabo la empezada guerra,
visto el errado intento que traían,
desamparando la ganada tierra,
volvieron a los pueblos que dejaron,
donde por algún tiempo reposaron.

saludos

[Septimo_de_Linea]

En todo caso, sería orgullo para los indios, para los chilenos que se apellidan Martini, Perez, o Histschfeld....no veo por que.

Saludos.

la victoria tiene muchos padres....la derrota es huerfana.

"Que los infantes calen bayonetas y se avalancen al Deguello, y yo hare con mis jenetes un Malon a la Araucana"

Consigna de Batalla del General Manuel Baquedano, Conquistador del Perú. (en la Guerra del Pacifico)

saludos

[xenophon-1983]

Lo mejor de todo es que Septimo sea blanco y alabe a los indios de las derrotas a sus antepasados. Seria la monda

[Septimo_de_Linea]

¿Entonces porqué los araucanos militaron en las filas realistas de manera mayoritaria?

Espero, que no te refieras a los bandidos y salteadores como Benavides y los Pincheira??.

Al desembarcar para aprovisionarse en Topocalma, fue traicionado por uno de sus hombres y detenido por las autoridades (febrero de 1822). Estas lo trasladadaron a Santiago, donde se le ridiculizó y fusiló el 23 de febrero de 1822.

Su cuerpo fue expuesto a la vista pública durante todo el día y luego descuartizado, enviándose sus partes a distintos lugares. Incluso, hay autores que señalan que su cabeza fue exhibida durante un año, dentro de una especie de jaula, en Concepción.

Vicente Benavides fue, alternativamente, traidor a una y otra causa. Esto se debió a que la suya no era, en realidad, la causa del Rey, sino fundamentalmente bandidaje.

¿Bandidos o realistas?

Los hermanos Pincheira

La montonera de los Pincheira estaba integrada por aproximadamente 400 hombres. Realizaban sus correrías en la Cordillera de los Andes y en los valles aledaños a Chillán, llegando incluso hasta San Luis, en Argentina. Tras sus asaltos -caracterizados por los asesinatos, el cuatrerismo, el rapto de mujeres y otros actos de extrema crueldad-, partían a su refugio en Palaquén. Se cuenta que entre sus acciones se encontraba el descuartizamiento de niños y el asesinato de ancianos.


Si bien las acciones formales de la Guerra de Independencia habían terminado hacía tiempo, un grupo de personas -bajo el pretexto de continuar defendiendo los derechos del Rey- mantuvo una enconada resistencia al gobierno republicano, entre 1823 y 1832. A esta, se la ha llamado "la Guerra a Muerte".

En realidad, ella no tenía mayores objetivos políticos, pues se trataba de montoneras que atacaban diversos pueblos y realizaban todo tipo de actos delictuales, que difícilmente podrían formar parte de una opción política determinada.

Gran notoriedad en este tipo de actividades alcanzaron los hermanos Antonio, Santos, Pablo y José Antonio Pincheira. Inicialmente, podrían haber sido considerados como una montonera realista, pero sus acciones los fueron convirtiendo paulatinamente en una banda de delincuentes.

saludos

[Septimo_de_Linea]

Lo mejor de todo es que Septimo sea blanco y alabe a los indios de las derrotas a sus antepasados. Seria la monda

Pues si lo soy....

Mis antepasados paternos llegaron de Asturias en 1600 y tantos...y mis antepasados maternos de Castilla en 1580 (a Valdivia).

saludos

[tercioidiaquez]

Espero, que no te refieras a los bandidos y salteadores como Benavides y los Pincheira??.

Vamos, que sí apoyaban a los realistas eran bandidos.
Repito la pregunta:
¿Porqué militaron practicamente todos los araucanos bajo las banderas realistas? ¿O es que todos eran unos bandidos? ¿O solo eran bandidos cuando luchaban del lado de los españoles

¿Has encontrado entre la literatura alguna fuente sobre el Tercio Viejo de Roma?
¿Sabes ya la diferencia Wilson, entre un Tercio Viejo y un soldado Viejo?

[Septimo_de_Linea]

Espero, que no te refieras a los bandidos y salteadores como Benavides y los Pincheira??.

Vamos, que sí apoyaban a los realistas eran bandidos.
Repito la pregunta:
¿Porqué militaron practicamente todos los araucanos bajo las banderas realistas? ¿O es que todos eran unos bandidos? ¿O solo eran bandidos cuando luchaban del lado de los españoles

¿Has encontrado entre la literatura alguna fuente sobre el Tercio Viejo de Roma?
¿Sabes ya la diferencia Wilson, entre un Tercio Viejo y un soldado Viejo?

Los Mapuche apoyaban a todo aquel que luchara contra Santiago...los relistas les ofrecian botin y saqueo...y no fueron tantos los que los apoyaron.

Y no soy Wilson.... fijate en la fecha de ingreso.

saludos

[Hal]

les ofrecian botin y saqueo...

mummm se ve flaco el argumento. No creo que se pueda etiquetar sin más de malechores y bandoleros a las guerrillas de indios que combatieron en favor de la monarquía española. Esa justificación mas bien parece propaganda que en su tiempo los insurgentes de Santiago usaron para justificar su guerra a muerte, es decir lo que en la actualidad se llama limpieza etnica y apropiación de tierras de los indios, hoy ocupadas por colonos, quienes reivindicaran remotas civilizaciones....exterminadas por los tercios de flandes evidentemente .

Eso nos lleva a la cuestión bélica de fondo, y que no es otra cosa que las escaramuzas han dado como resultado la practica exterminación de los indios araucanos, masivo en el periodo independiente de Chile, mientras que los teoricamente más débiles, los incas, hoy son mayoría de población en sus respectivos países. Y por si mismo esto es un hecho que debería hacerle reflexionar, pero no ocurre así, lo me lleva a dudar de la afirmación rotunda que hace Septimo, y en donde por cierto, ejemplos de esa victoria pírrica mapuche pueden ser no solo la sombra del mapuche en la sociedad chilena, o mejor dicho su ausencia, o la herencia mapuche en la persona del mismo Septimo, él afirma que no es nativo americano según he comprendido de su post, y pienso que todo eso es significativo y me hace comprender la necesidad de Septimo de dar su versión edulcorada y pasteurizada de "bailando con Lobos".

[tercioidiaquez]

Los Mapuche apoyaban a todo aquel que luchara contra Santiago...los relistas les ofrecian botin y saqueo...y no fueron tantos los que los apoyaron.

¿y los sublevados no ofrecían botín y saqueo?
Porque te recuerdo que normálmente ambos bandos y más en una guerra como la de emancipación de América, con tantas distancias y enormes penurias.
Y lo que no fueron tantos.... fueron la mayoría. Pero supongo que los que luchaban contra los realistas eran unos héroes y unos próceres de la patria, en cambio los otros, no eran más que unos bandidos y malhechores...

Y no soy Wilson.... fijate en la fecha de ingreso.

Por eso mismo.

Y ¿Qué opinas sobre el tema de las guarniciones y tropas que había en América?
¿Has encontrado ya el nombre de las unidades que había de Guarnición en Chile antes del XVIII?
¿O información sobre el Tercio Viejo de Roma?