Los mejores guerreros de la antiguedad

[Aquilifer]

eso es muy relativo. El soldado romano demostrataba un valor excepcional. Recuerdese que en la emboscada de los nervios contra los romanos capitaneados por Cesar del año 57, muchos romanos, que estaban contruyendo el campamento, lucharon con las azadas y las picos y la X legion, en esa misma emboscada, no solo vencio a los atacantes, sino que fue a su campamento, lo desruyo y acto seguido, volvio para ayudar a los compañeros. En esta emboscada, hay que recordar la valentia de Cesar, que le quito el escudo a un soldado, y se metio a luchar en la zona que mas peligrosa, el centro.

[Mildran]

De hecho las tácticas Griegas también dependían mucho de los grupos y no tanto del soldado individual (solo hay que leer a Jenofonte para darse cuenta), el máximo exponente de ello era la falange.

...mientras que el honor espartano obliga al hoplita lacedemonio a permanecer en la refriega aun a sabiendas que la muerte le es segura (véase batalla de maratón, 480 a.C.)

No lo creo, ya que el "honor espartano" no participó en dicha batalla (de hecho le dieron la espalda a la ciudad de Atenas). El ejército era prácticamente Ateniense, y más que una batalla fue una masacre de persas (las estimaciones de bajas son de 30 a 1)

[Shrike]

Estoy con Mildran, el término de mejor guerrero en lucha individual, en una batalla a campo abierto, no sirve de mucho si no existe una organización y dirección eficaces, quedando en un relativamente discreto segundo plano.

Es más, ya en tiempos del siglo IV aC los propios griegos tenían algo mal visto el "combate para alcanzar la gloria personal", premiándose aquellos guerreros que contribuían a la cohesión y mantenimiento de la formación más que aquellos que "mataban más enemigos".

Ahora bien, si hablamos de refriegas limitadas a choques frontales de horda contra horda a la señal de sus cabecillas, seguramente destacarán las dotes para el combate individual, aunque pesarán más factores como el número o la moral.

En donde seguro que un guerrero podía destacar y lucir sus dotes individualmente era, por supuesto, en la arena del circo

Un saludo,

[Aquilifer]

Tambien hay que decir que las batallas se ganan con las tacticas y organizacion. Por mucho valor que le pongan los soladados, contra un ejercito organizado y con tacticas, no tienen nada que hacer

[Aqueo]

Sigo en mis trece. Por supuesto que hace falta una buena estrategia y organización, una buena táctica y que las batallas no son de uno contra uno (menos en el coliseo), pero yo hablo de la idiosincrasia del espartano. Es espartano nace y se forma para matar, para la guerra, es un asesino profesional nato. El romano es un soldado profesional, la guerra es su profesión, no su vida y unico objetivo como ocurre con el espartano. Lo que vengo a querer decir con toda esta retahíla es que el soldado perfecto de la antigüedad sería romano por fuera y espartano por dentro.

[GUARIPETE]

hola amigos:
para mi sin duda alguana los mas grandes indomables y fieros guerreros fueron los espartanos, Esparta ere una sociedad concebida para la guerra el hecho militar era la forma de existencia de los espartanos desde muy niños eran entrenados en las artes belicas, llegabndo incluso a matar a sus propios niños recien nacidos que presentaran alguna anomalia congenita o deformidad
desde los 8 años eran separados los niños de su circulo familiar para empezar con su entrenamiento militar.

[kaesar]

Indudablemente, los romanos se llevan los laureles de esta encuesta. Por eficacia, disciplina, perseverancia, flexibilidad, adaptacion a cada terreno, leyenda, por tener muchos de los mejores generales, por haberlos vencido, por haber podido crear un Imperio de mar a mar, y poder mantenerlo gracias a el, por haberse adelantado a su epoca en materia de tactica de batalla pudiendo vencer a las falanges griegas y, mucho mas importantes, a los guerreros griegos, etc. muchas son las razones que lo hacen el mejor. y por eso, cuando el ejercito se corrompio y dejaron a muchos elementos no romanos entrar a el, cayo Roma. pero por miles de años los romanos entendieron el concepto de prepararse para la guerra y nos lo demuestran en sus grandes conquistas, y en el nombre que dejaron, inmortal.

[Álvaro de Sande]

Sigo en mis trece. Por supuesto que hace falta una buena estrategia y organización, una buena táctica y que las batallas no son de uno contra uno (menos en el coliseo), pero yo hablo de la idiosincrasia del espartano. Es espartano nace y se forma para matar, para la guerra, es un asesino profesional nato. El romano es un soldado profesional, la guerra es su profesión, no su vida y unico objetivo como ocurre con el espartano. Lo que vengo a querer decir con toda esta retahíla es que el soldado perfecto de la antigüedad sería romano por fuera y espartano por dentro.

Lo de los romanos habría que matizar en qué época, porque hasta Mario no había soldados profesionales, y hasta un poco antes la legión estaba cerrada a quienes no tuvieran un mínimo de propiedad.
Y por lo que respecta a los espartanos, no es que nacieran y se formaran para matar, es que su vida estaba basada en la dominación y el sometimiento de los ilotas, vamos que más que un ejército permanente lo que eran era una policía represora permanente. Pero rendirse se rendían como los demás, ¿o cómo te crees tú que siguieron existiendo pese a las derrotas?
Y por cierto, combatían en la línea de la falange hoplita.

[Álvaro de Sande]

Creo que la gente confunde "mejor soldado" con "mejor ejército".

A mí me parece que confundes el mejor soldado con el mejor guerrero. Pues el mejor soldado es aquel que combate formando parte del ejército y, valentía personal aparte, ateniéndose a las órdenes recibidas, y no actuando por su cuenta salvo en situaciones absolutamente extraordinarias, y siempre en función del colectivo que es el ejército.

[Álvaro de Sande]

Un romano acorralado no dudaba en huir si se las veias crudas, mientras que el honor espartano obliga al hoplita lacedemonio a permanecer en la refriega aun a sabiendas que la muerte le es segura (véase batalla de maratón, 480 a.C.)

Un romano acorralado difícilmente podría huir, puesto que estaba acorralado, y cuando se está acorralado la huída es algo complicado de realizar, por muchas ganas que se tengan.
Y por lo que respecta a la huída, muy pocas veces se dió en las legiones, pues ya se cuidaría muy mucho un legionario de abandonar las filas por la cuenta que le traía, pues si podía tener miedo a ser muerto por el enemigo, podía tener la certeza de que sería ajusticiado por cobardía y traición.
Y es que, valentías aparte, un legionario sabía perfectamente que su salvación, su supervivencia, estaba su propia unidad. Y véase, por ejemplo, como la vanguardia legionaria romana, en medio de la derrota general, se abre paso en Trebia, ordenadas las filas, y logra refugiarse en Placencia, haciendo una mortandad entre los galos. O como en el 255 a.C. los legionarios de Régulo, rodeados y en inferioridad númerica, no dudan en plantar cara a las fuerzas de Cartago mandadas por Xantipo, sin ceder más terreno que el que dejaban libre los muertos.

[Serkof]

Los cantabros dieron mucha guerra a los romanos jeje y el esto de los celtiberos mas o menos tambien, celtiberia era motivo de terror para la juventud romana, hay una leyenda que dice que la primera legion fue crucificada por Augusto por negarse a subir y huir del combate contra los cantabros. De todas maneras el mejor guerroro individual de entonces fue el espartano

[Álvaro de Sande]

Yo quisiera que alguien me explicase, y va en serio, los motivos por los que los espartanos eran los mejores guerreros "individuales" de la antigüedad, porque es que nunca he encontrado un solo punto de apoyo para fundamentar el aserto, y no confundamos antigüedad con la Hélade.

[kaesar]

La fuerza del guerrero espartano mas que radicar en el individuo radicaba en la fuerza de un grupo homogeneo, en su educacion, en sus responsabilidades y en las costumbres.
La formacion utilizada era la falange, en donde cada hombre cuidaba el hombro del de al lado. a parte, los soldados espartanos eran entrenados desde pequeños en el arte de la lucha, el apoyo a la comunidad y la defensa de la polis. Una de las tantas frases que resumen el pensamiento expansionista de la polis era: "que nuestras fronteras sean las puntas de nuestras lanzas".
Ademas, el rendirse no era tolerado y, como nos explica Jenofonte, el que en el combate mostraba miedo o desertaba, sufria los peores vejamenes y marginaciones.
En conclusion, yo creo que la fuerza de las columnas espartanas radicaba principalmente en el trabajo grupal, en equipo, y no en la destreza individual de estos guerreros. Sin embargo, no esta de mas decir que esta vida frugal que llevaban y este duro entrenamiento ayudaba a que estas columnas no se desbandasen o tuviesen el valor de luchar hasta el final.

un abrazo.

[Álvaro de Sande]

Si se trata de eso, entonces no estamos hablando de guerreros individuales, sino de combate en grupo, o sea, de ejércitos.
Y al respecto los espartanos utilizaban la misma formación que el resto de las polis grigas, la falange. Y, diga lo que diga Jenofonte, alguna vez que otra fueron derrotados y se rindieron, como a todos les tocó alguna vez.
Y si se trata de la forma de combatir como ejército, entonces, sin ningún género de dudas, el mejor de la antigüedad fue el romano, que supo evolucionar desde la falange, una táctica rígida y limitada, hacia una forma de combatir mucho más versátil y de mucha mayor capacidad de maniobra.
Y por cierto, el legionario romano también cuidaba de su compañero de al lado y tenía plena conciencia de que su fuerza radicaba en la línea y en la fuerza y disciplina del grupo.

[reytuerto]

Estimado Alvaro:

En efecto, es posible que en la época de los reyes etruscos y en los primeros años de la república la formación fuese una falange al estilo griego, pero cuando se vio obligada a combatir en la región montañosa conlindante, adoptaron una formación mucho más flexible, aunque los triarii aun podían formar en falange. Saludos.

PS: De todos modos, Tito Livio no es un historiador digno de aplauso... pero es un estupendo panegirista de Roma.